凱旋門賞勝てない理由として馬場がよく言われるが

過去凱旋門賞良いとこまで行った日本馬↓（古い順）。
エルコンドルパサー（99年）。
ディープインパクト（06年）。
ナカヤマフェスタ（10年）。
オルフェーヴル（12年、13年）。
改めて見るとフェスタだけ「何でお前2着なれた?」って言いたくなる面子だな…。
と言うか真面目な話、この中だと誰が勝ってれば今の未練がましい現状にならなかったの?。
プイは先ず風邪引きぶっつけ本番で挑んでる時点で論外、仮に一着取ってたらもっと荒れてる事確定。
エルが取ってたら「結局外国馬じゃないと勝てないんじゃん」て白けそうだし。
フェスタが取ってたら「何だ、あの程度の馬でも行けるんじゃん」て舐め腐って余計酷くなりそう。
個人的には血統的、日本での競走実績的にはオルフェしかいない気がする。

>>168 >>177

165二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 10:38:29

>>149

被せてきたのは大阪杯だろうに

166二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 21:41:57

あげ

167二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:33:47

凱旋門ってホンマに難しいわ

168二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:56:59

>>164

プイはこの手の話に入れちゃダメよ

イプラトロピウムは競走能力（スタミナ面）でがっつり影響があるもの。残留してた＝影響下になる扱いだし

どこまで影響力があったのかは謎だし、無くてもプイは上位いけたかも知れんが凱旋門賞だけは戦績にいれちゃダメ。

ドーピング失格はそういうもんだ

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:59:29

>>168

正直イプラがどのくらい効果があるか分かってないから薬で勝ってた奴みたいに言うのは違うとは思うけど実際不信感が出たのはその通りだしな

>>174

170二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:00:46

>>168

日本では禁止されてないだけなの忘れて使ってたのかね

>>172

171二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:02:05

まぁ日本で禁止されてない薬のおかげだけであれだけ勝てるなら多くの有力馬が実は使ってたとかになるわ

172二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:06:34

>>170

向こうも使うのはOKなのよ、処方したの向こうだし。当日までに抜けてないのがNG

当時は日本ではOKだったわけだから日本での実績までケチ付けるのは違うかなとは思うが

凱旋門賞に限っては入れちゃダメってのは同感。風邪ひいてたのに凄い！みたいな擁護は論外だと思ってる

173二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:07:54

NHKマイルが価値低下してるし、古馬開放して2800にすればいいんじゃね（適当）

174二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:19:51

>>169

そもそもドーピングの効果すら一律じゃないし

効果無いヤツは効果無いし、そんな魔法の手段ではない

けれども、でるヤツはでるから、やったら一律禁止にしてるわけで

175二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:56:42

色んなことが噛み合って日本馬は凱旋門ほぼ無理なの？

176二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:36:38

あげ

177二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:45:23

>>164

上でもディープは論外だから入れちゃダメと言われてるし自分も同意だけど、JRA含めて一番勝って欲しかったのもディープだろうと思うよ

日本競馬を変えた歴史的種牡馬サンデーサイレンス最期の最強にして無敗の三冠馬が、競馬の本場フランスの最高峰である凱旋門賞を勝つ

こんなに完璧なシナリオもない

次点でオルフェ、だから実質一番丸かったのはオルフェだろう

やっぱり文句なしの現役最強馬が勝って欲しいファンは多いと思う

178二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:49:13

ロンシャンはガラパゴス馬場とはここでもよく言われるけど、レース展開自体はあまり日本と変わらんからな
道中で位置取り争いしてラストのフォルスストレート終盤から直線のスピード勝負
今の日本馬は道中を追走するのに力を使ってしまうからラストで競り勝てない
スピード能力自体は日本馬も負けてない、問題はラストの直前までにスタミナとパワーの余裕を残せないこと

179二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:49:14

国際レート2位のアダイヤーが年間2勝他全部負けとかいう魔窟だからな欧州GⅠ2400m

180二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:36:14

保守

181二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:58:53

そもそも何で凱旋門賞が世界最高峰扱いされてん?
凱旋門賞の歴史見ると世界最高峰のレースになれた理由って結局高い賞金やん、ジャパンカップやドバイシーマクラシックとやってる事同じやんと。
格式が云々言うんやったらロイヤルアスコット開催有るし、天皇賞の方が凱旋門より歴史有るやん。
賞金云々言うんやったら其れこそドバイや香港行けばええし、賞金も格式も両方取りたいから凱旋門とか欧州舐め過ぎでは?

>>183 >>191

182二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 17:20:20

リスクに対して割に合わんし、ここを勝っても別に大種馬になれる保証があるわけでもない、ただただロマンなのは皆わかっとるんや
でも少なくとも日本で1番最初に勝ったという唯一無二の泊は未来永劫残るんや。一つ勝つまでは皆諦められんのや

183二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 17:22:38

>>181

それこそガリレオみたいなのは凱旋門賞いらないねだし

凱旋門賞というレースが全てではないと思う

他の馬を各地でボコボコにしてればいいんだよ

184二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:02:41

つーかここ十年程の欧州馬産界自体、凱旋門賞筆頭とした2400のクラシックディスタンスよりも2000のチャンピオンディスタンス重視してて。
凱旋門勝っても欧州では持久力の証明にしかならなくて、種牡馬価値は余り上がらない流れに成ってるっていうね…。

185二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:45:04

でも勝ったらかっこいいだろ？ロマンで良いんだよ

>>189

186二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:55:39

というかここ10年で5回レースレーティングトップになったレースやぞ
主導権が2000に移ったと言うが未だに欧州で最高レベルのレースは凱旋門賞だ

187二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 00:03:42

個人的に長距離レース好きだし最低でも2400はほしいなって感じなんだけど何でそんなに短くしていく傾向にあるの？

>>188

188二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 00:13:53

>>187

馬産の傾向として早熟かつスピードあるのが好まれてるからそういう配合が流行って結果的に適性距離が短くなりつつある

189二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 09:54:17

>>185先生ー!ロマン云々言うんだったら競馬発祥の地英国のG1狙うのが筋じゃないでしょうかー!

ロイヤルアスコットとかめっちゃ歴史と格式有るし、キングジョージも女王陛下直々に優勝トロフィーを授与されますよ。

若しくは昔のワシントンDC国際時代に散々苦杯を舐めさせられたアメリカにお礼参りに行くとか。

>>190 >>193

190二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:03:16

>>189

凱旋門賞は勝ったら一応黒字になるが英国本場は勝っても赤字になるんだ

損するために遠征してもしょうがないじゃないか

>>191

191二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:48:17

>>190で?その勝ったら黒字になる凱旋門賞で勝った馬は?

ガチで勝ちに行く、乃至は掲示板乗る気で行くなら最低でもフォワ賞・ニエル賞使わないと駄目ですよね?

万全を期すならエルコンローテで行かないと五分での勝負は出来ない…でもエルコンローテやったら凱旋門賞勝っても赤字の可能性大…アレ?凱旋門無理して行く必要無くね??

「世界最高峰のレースに勝ったと言う名誉が欲しい!同時に高い賞金も欲しい!」…これ>>181が言った欧州なめなめでは?

192二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:11:07

欧州からすりゃジャパンカップは何度も勝ってるし馬場の高速化で適性まるで違うから今更狙うようなもんじゃないってのに対して、
日本は凱旋門賞を一度も勝ててないから同じようなこと言っても負け犬の遠吠えっぽくなるから意地になってるところはあるんじゃないかなと
何度も言われてるように一回勝てば史上初の日本馬による凱旋門賞制覇って看板も無くなるし、「適性違うしわざわざ行く必要はないな」って風潮は強くなると思う

193二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:14:32

>>189

んなもん人によってロマン感じるレースは違うでしょ

それらのレースは今のところわざわざ行く意味が薄いってことだ

194二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:45:18

ロマンだけで飯食えるわけじゃないし、名声による実益ってのもあるのに欧州なめなめ（）とか。競馬知らなさすぎでしょ
それでなくとも日本の知名度で凱旋門賞より名のある海外レースはねーよ。ワンチャン採算も取れて名誉も取れるレースなんて他にない

195二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 00:53:40

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196二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 12:53:22

今後取る馬でるんかな

197二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:01:01

結局春天嫌ったり凱旋門賞嫌ったりしてるやつは人気のある中距離有力馬が勝算薄いレースだから目の上のたんこぶ扱いしてる説

198二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:09:52

平坦で明らかに日本馬有利なシーマで全然勝ててなかったのに馬場ばかりが言われるのは良くないなとは思ってた

199二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:11:01

オルフェで無理だともっと厳しそう

200二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:11:07

ステイヤーこそ至高
昨日の春天で核心に至った
スタミナのない馬に海外の大レースを制する力があるものだろうか