奢り奢られ論争してる人々について

1二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:44:55

お互いに意見を受け入れ合えばいいのに
意見は押し付けるものではなくお互いに尊重して
受け入れるもの
なんでそれができないんだろうか

2二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:46:58

奢られなかったギャオオオン！←あなたが奢るほどの魅力が無かったかそういう人にしか相手にされないスペックなんじゃないんか？←違うもん！
これだからよ

3二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:47:03

できる人はそもそもそんな論争してないからだよ

4二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:50:17

女側のは実際に経験し無駄な時間を過ごしたと言う愚痴で
男側のは自分は経験していないのに争っている人という印象

>>10 >>19 >>74 >>78 >>166

5二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:51:36

恋愛経験のない人間が騒ぎ立てているだけだから

6二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:51:54

これって結局マッチングアプリのパパ活してる連中の話でしょ？

7二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:52:29

奢り奢られ論争ってどこでやってんの？

>>19

8二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:52:43

奢りたい人が奢ればいいだけの話だしな

9二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:52:47

うるせえ俺は相手が男だろうが女だろうが奢るんだよ

>>12

10二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:53:32

>>4

>男側のは自分は経験していないのに争っている人

草

11二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:53:37

パパ活する売女を見て童貞がこんなんに奢りたくないなぁってぼやいたらキチ女が男っていっつもそう！って騒いでるだけやぞ

12二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:54:10

>>9

なんでだよ俺が奢るよ！

お前は財布出さなくていいよ！

13二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:54:52

あぁ
女に奢るような機会が永遠に巡って来ない童貞が参戦するせいで色々おかしくなる話題ね

>>23

14二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:55:01

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:55:05

可愛げがあったら男でも女でも奢られるやろ

>>23

16二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:55:28

割り勘だったのに次のデートもしつこく誘ってくる奴はなんなん？という意見はまあそれは確かにそうだなと思った

17二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:56:31

実際は奢りたい男と奢られたくない女と割り勘派が主流っていうね
マイノリティとマイノリティが何かやってる…

>>23 >>156

18二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:56:40

売れ残りのババアと童貞の醜い争い

19二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:57:31

>>4

男の場合は便乗か理想の女に会えなかったギャオオオンなパターンやね

>>7

Xでよくあるらしいよまあ俺は見たことないけど

20二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:57:45

恐らくこれの根っこは子育ては女がやって当たり前の男多すぎね論争と変わらん

>>26

21二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:58:19

奢り奢られ論争って男性が奢るvs女性が奢るってことで争ってるんだよな？

>>26

22二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:58:31

指摘しても受け入れないしなんなら
そいつをチーズ牛丼扱いして男ガーが始まる
男も気の毒だな
こういう気持ち悪いのに粘着されて
まあこういう底辺の存在を知ってもらうことで
普通程度の女の価値が上がるからそこは評価に値する
ああいうやつらを見ると安心する
俺はこうならなくてよかったって思えるから

23二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:02:42

>>13

ほんま意見押し付けたいだけのジジイは黙っててほしい

>>15

だから可愛げながないことを自覚できない人が暴れてんだよ

>>17

そんな人は普通の恋愛してるだろ争ってんのは婚活しなけりゃならんほどの非モテ

こういうのがサイゼ誘われて安い値段で済まそうとしてると被害妄想するのだろうな

>>29

24二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:05:24

実際、次もデートしたいと思うなら奢るか奢ろうとするだろ
どうでも良くなった相手やそもそも下心無ければ相手との関係や年齢で決めると思うけど

>>28

25二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:05:28

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:06:01

>>20

？？？？どういうことやねん

>>21

いや男は女に奢るべきってことらしいよ

まあ誘った側が奢れよって思うがな

>>36

27二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:06:55

うわ…レスしようとしてる
そんな必死なスレだったん

28二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:07:47

>>24

魅力的に見えるようになる方法はいつの時代も金だからな

奢ってくれないと気が無いんだなと思われるぞ

29二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:09:06

>>23

ガチ非モテの女は職場で上司に奢ってもらったくらいしか男に奢られたことないから奢ってもらうなんて発想ないし

それなりに男性に奢ってもらってきた人が奢って貰うのが当然って思考なんだろうと思う

30二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:09:12

初デート奢らない絶対割り勘派の男って会社の後輩とかにも奢らないのかな

>>124 >>125

31二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:11:27

いらすとやスレは本当にアレだな

32二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:12:15

ポリッコレやLGBD押し付ける人にも同じことが言えるが尊重って言葉を覚えろ
一方的に押し付けて強要する行為は壊すだけだぞ
相手の意見を受け入れた上で自分の意見を述べるのだけど毎回「違うもん！俺は間違ってないから！」と反論してくる
その時点で論外

33二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:12:19

女と食事する機会皆無の童貞ワイ、高みの見物
みんな熱くなってて面白いんだよね

>>45

34二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:12:47

普通に奢られたら次はこっちが奢り、奢ったら次は奢ってもらうじゃいかんのか？

35二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:13:02

このレスは削除されています

>>37

36二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:13:34

>>26

そもそも男女で奢り奢られが当たり前が成立していたのは男に比べて女は収入が低いというのが当たり前だったから

依然として男女格差はあるとはいえ共働き社会で格差を無くそうとすればするほどに消えていくべきもの

37二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:16:10

>>35

それに関しては次も会いたいなら奢り、無しなら割り勘が分かりやすくていいんじゃないか

>>39

38二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:16:41

昭和世代の人ほど男が奢って当然って考えに固執だったりマナーにうるさかったりするし頑固で自分や周りがそうだからそれが一般常識なんだと思い込む
ずっと婚活してる人とかそんな感じ
後に弾けなくなってませんか？引くこと負けることは恥じゃないよ

39二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:17:36

>>37

微妙な相手でも奢って相手の反応を確かめるってのも有りだと思う

40二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:17:58

さすがに自分社会人相手学生とか社会人同士でも年齢けっこう離れてるとかなら奢ってあげた方が良くないか？とは思う

>>45

41二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:18:03

そんなに奢ってもらいたいものか？
奢り奢られならともかく、奢られ続けるのってなんか怖くね？

>>43 >>44 >>45

42二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:19:25

婚活界隈、マチアプ界隈、夜職界隈の女性は割と特殊事例なはずなんだけど
Twitterだとそれらの女性が「私こそ女代表」みたいなツラして
特殊事例の前提をすっ飛ばして「デートでは奢るべき」「プレセントするブランドで◯◯はダメ」とか言ってるんだよな

>>53

43二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:21:48

>>41

相手に借りを作ってるみたいで嫌だから割り勘派っていう女も多いよ

44二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:21:56

>>41

アプローチされてる前提がある

奢ってもらえると思ったからそこまで気の乗らない相手でも一緒に食事を断らなかったのに違うなら来なかったわこんなんみたいなやつ

45二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:22:14

>>33

自分に関係あるからピリッと来るんだよな

無縁なら熱くならんよな〜

>>40

歳上なら歳下に奢るべきなのは言うまでもない

自分から誘ったなら尚更

>>41

「金使ってやったじゃん」って捲し立てるモラハラやストーキングに繋がるリスクがあるから最近は自腹にを選択する人が増えているらしいよ

46二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:22:39

割り勘でも奢りでもどっちでも良いと思ってたけど自分の話を一方的にして会話の分量の9割持っていく人に遭遇した時は早く帰りたいしせめて奢ってくれと思った

>>51

47二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:25:03

基本的にこれ大半は自分が払う額をできるだけ減らしたいって主張してるだけだから論争というよりレスバに近いんだよね

48二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:25:03

いまだにこの話してる人いるの？！

49二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:25:51

好きな物食べたいから奢るか多めに出したい

50二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:28:32

初デートでファミレスはngっての常識だの自然に知るだのって意見を見たけど婚活に無縁なら知る機会ないだろうによく言うわ
女はみんなこう思ってる、サイゼに誘う男はとか主語がムゲンダイよりでけーぞ
ファミレスがngなのは静かで落ち着いて話せる場所に行くのがマナーとされてるかららしい
ただ女でも普段行かんようなカフェよりよく行くファミレスのが落ち着けると言ってる人はいる

>>52 >>54

51二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:29:55

>>46

チーズ牛丼にありがちな地獄やん

モラハラの気配がするぞ

52二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:30:13

>>50

き、急にどうしたの？

53二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:32:08

>>42

ブランドはもう完全に個人の好みじゃねえかな...？

それが好きとかそも興味ないとかあるし一概にこれが良い駄目って言えるもんでもないだろ

>>56 >>62

54二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:36:06

>>50

サイゼNGは

婚活ならこれからのことに対しての打ち合わせがしづらい(テーブルの間が狭いのと客層)からかなとおもう

ファミレスやチェーン店でも個室があったりテーブル同士が離れてゆったり座れるところだったら別にいいしなぁ

>>62

55二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:36:40

マナーなら従うべきなんだろけど人により落ち着ける場所は異なるから人の好みや興味は否定するべきじゃねえと思う
ただしフジテレビ、ビッグモーター、テメーはダメだ
ブラック企業というのは地球の維持という道に群がる撮り鉄そのものだった
そもそも婚活はただの相性チェックなんだからよっぽどの場所でなければどこでもいいと思うし堅苦しくやらずに楽しくやるべきじゃねえかな
初デートでファミレスがありやらなしなぞ、どうでもよいのだァーーー！

56二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:37:13

>>53

若い子向けのブランドをもらった三十路四十路婚活女がTwitterで愚痴るのはクリスマスバレンタイン後の風物詩になってんだよなぁ

(若い子向けのブランドといってもシンプル高級路線もある)

>>69

57二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:37:54

こういう話を聞くとよくわかんないというか本当に同じ世界？な認識なんだよな
こっちが誘ったり提案をしたんなら積極的に奢るし、女性の方も自分から提案したら奢ったりするし、時には割り勘だってする
何かこういう「男が全て奢るの常識」、「割り勘は無い」、「別れられるリスク」とかの男女双方がする発想が理解不能と言うか
時には相手を利用してやる的な考えをする奴とか、何故誠実なやり取りが出来ないのか理解出来ない

>>60 >>70 >>72

58二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:39:22

またファミレスの話に移行してて草
どんだけファミレスの話好きなんだよファミレスカテ作れもう

59二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:40:04

デートでガストは無いよな
絶対サイゼリヤだよ
だって間違い探しで時間潰せるもん

>>63 >>69

60二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:40:32

>>57

同じ地球に住んでるけど、置かれてる環境が違いすぎるんだよ

日本で義務教育受けて普通科高校卒業してそこそこの大学出てサラリーマンやってる人の見てる世界と

義務教育途中でドロップアウトして家出して東横で地面に寝っ転がってるうちに風俗嬢になった人の見てる世界は違うんだよ

61二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:40:54

童貞だしもう関係無いんだけど、女の時間金で買ってるみたいでなんか忌避感あるんよなこれ
三歩後ろ歩くような昔ながらの価値観ロールでやるなら男は奢るべしってやるのもわからんでもないけど、そうでもないとねぇ

>>66

62二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:41:04

>>53

そもそも何度Cやサイゼは安っぽいからって考えはあまりにも失礼すぎるし初デートでそこに誘う男よりマナーがなってないわ

>>54

個室なら良いのか

ならばネカフェでも良いのかね？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:41:36

>>59

でもガストのチョコレートパフェ美味しいよ！

まぁ個人的に安めファミレスでパフェ美味しいのココスだけど

64二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:44:08

>>62

サイゼは社長が自分から「デート向きの店ではない」と言い切ってる

あそこは高校生がスポッチャ行った帰りにまだ解散したくてなんか食べてこって寄る場所か

結婚して小さい子もいるご家族が和気あいあいと御飯食べる場所なんだ

後は昼間からワイン飲んでる人

個室ならネカフェでもいいのかって、

なんでそう極端になるのかわからん……人付き合い苦手か？

よく知らない異性とネカフェの個室で気まずい思いしたいのか？

>>69

65二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:44:57

「奢られたお返しに」とかじゃなくて女性も積極的に奢ればいいのにって思うわね
昔よりは増えてきてるんだろうけど、やっぱ周囲見てると良くて割り勘（それもそこまで多くない）って感じ

ぜんぜんではないけど、マチアプみたいに終わってる界隈だと奢らない男は論外みたいな人多いしね

>>87

66二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:45:14

>>61

基本は

誘ったほうが多く出すとか

年上のほうが多く出すとかでいいと思うよ

67二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:46:10

借りを作りたくないから奢られたくないは分かるけど、一部の馬鹿が言う女は化粧が大変だから奢るべきみたいな事言いだすのがややこしいんだよな

>>71 >>96

68二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:47:06

お相手に普通の人を求めるなら自分もできる範囲で普通に合わせなきゃ無理だよ
世間一般の常識として初顔合わせに相応しいのはどこか？
それを知らない、教えてくれる家族や友人がいない、知ってても合わせたくない、そういう社会性だと思われる

69二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:47:15

>>56

何自分を高く見積もってんだこの野郎

自分の価値は自分で決めるもんじゃねえんだよ

>>59

そんな発想の人は初めて見た

これは白銀パパみたいなユニークな親父になる

>>64

社長が自ら言うのはありだが第三者が否定ちゃあいけねえな

個室で静かな場所って言ったよな？何がダメなんだよ

70二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:47:21

>>57

違う世界だからこそ価値観が相いれずいつまでも話が平行線のままなんだぜ

71二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:48:20

>>67

この理論見るたびに思うのが、女性よりファッションに金使ってる男には女が奢るべきって全くなってないから嫌いなのよね

まあ女性の中でも頭おかしい部類の人が発言してるんだろうけど

72二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:49:21

>>57

原始人にスマホの使い方を説明するような不毛さよこれは

73二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:53:31

そもそも静かな場所はどこも同じにしか見えんわ
初デートで誘うべき静かな場所は雰囲気的に良いとこなんだろけど
気にならないならもはや噴水でいいだろ

>>77

74二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:54:30

>>4

>男側のは自分は経験していないのに争っている人

煽りくせぇ表現だなと思ったけどちょっと想像したらなんかわかってきた

「女性との食事」ってシチュが奢ってでも一緒にいたいくらい好きな女性相手ってのがイメージできないんだよ

何も知らない赤の他人のために金を出すの？ってイメージにしかならないから奢るのなんか嫌ってなるんだな

ただそうなると経験した上で奢られなきゃ嫌っていってる女性はとんでもなく傲慢ってことになるが

>>78

75二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:55:52

てか深田えいみは女はって主語を大きくしてたけど世の中の女に失礼すぎるだろ
また婚活のマナーを知らない人はみんな非常識とか抜かした小指ちゃんはブーメラン芸人なんか？

76二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:55:59

この不毛な論争が終わんないのかなりのウェイトでマチアプのせいだと個人的に思ってる
全体の男女の出会いの3-4割占めてる割とデカい界隈だから、その歪さに頭をやられてしまった人が多いんだと思う　自分もその一人だと思うし

>>81

77二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:56:35

昨日今日告白して付き合った男女のデートなんかお互い人柄知ってるだろうから遊園地でも水族館でも登山でも好きにしたら良いんだけど

婚活の初デートって見知らぬ男女が初めて顔合わせして次があるかどうかをお互いすり合わせるものなので

お互いそれにふさわしいだろう場所に行けば良いんじゃないの

両者が噴水で納得してるならそこでもいい

何お前が勝手に決めてんだよ

>>73

>>81

78二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:56:44

>>74

>>4はそもそもそのスタート位置に立ててすらいない奴の話をしてるんだと思う

79二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:57:50

とりあえず今後の話をするなら屋根と壁があって空調が聞いてて椅子と机があって適度にものが食えてお互い声が出せてゆっくりできる場所が良い気がする

>>82

80二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:00:39

最近物価高で何もかも値段上がってて奢りへの心理的負担が増えてるって思うんだけどね
「ちゃんと話し合えば良い」のは本当にそうだと思うけど、やっぱ未だに割り勘切り出すのリスクだなって感じちゃう　上手く話し運べるスキルがないのはそう
こういうのも「非モテの戯言」として処理されちゃうんだろうか

>>88

81二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:01:06

>>76

高望みすりアフォが増えたんか？なんで現実を受け入れられんくなるのだ？

>>77

ふさわしいってなんだよ人によるだろ

てか恋愛と無縁な人ほど婚活を特別な日と認識するよな

82二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:02:07

>>79

それはネカフェも当てはまるくね？

>>84

83二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:03:45

昨今のジェンダー論と致命的に相性悪いから暫くこの話題は燃え続けそうね
自分は「女性にジェンダーロール押し付けるのは駄目なのに男にジェンダーロール押し付けるのはまだ許されてしまうのか」みたいな感想抱いちゃうわ

>>89

84二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:05:05

>>82

ネカフェってお互い距離を保ってゆっくり話せる環境なん？

ソロ利用したことしかないんだが

相手がいいよっていうなら良いとおもう

85二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:07:24

今までの人生で女性から奢る事を強要された事は一度も無いし、全部普通に割り勘だったから尚更「男は奢るべき」って言ってる奴の事は夜職かマチアプ狂いの化け物だと思って見てる

>>96

86二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:08:10

そも婚活って初デートと同じ扱いで良いのか？
正直お互いの価値観の擦り合わせとかそういったイメージでデートと同じかって言われると別物じゃない？

>>89 >>90

87二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:08:17

>>65

女基本受け身なんよ

だから告白をずっと待つことすらある

なお告白待ち続けて年取ったのを男のせいにして逆恨み文句を発信する人もいる

しかもそれを擁護するリプがそこそこある闇

擁護派によると男から告白しないのはダサいだの告白は男からするものとのこと

88二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:11:36

>>80

物価高が本格化する前からその辺のコミュニケーションが下手な非モテはまず

割り勘云々の話題になる以前に相手を探さないし作らない自分の趣味とかに金使う方が有意義だしどうせ望みは無いって割り切ってるし

そして物価が高くて自分に使える金すら減ればその傾向は高まる

>>92

89二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:11:42

>>83

女はこうあるべきはやめろ、でも男はこうあるべき！ってことか？支離滅裂

>>86

婚活と初デートは別で考えるべきでしょう

>>91

90二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:11:54

>>86

デートではないよなぁとおもう

メッセージのやり取りで「気が合うかも」となった人との初顔合わせだから

今後デートする関係になるかもしれない相手とのオフ会かな…

>>91

91二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:15:04

>>89

>>90

だよなぁ、なんで奢り奢られで初デートにはサイゼは相応しくない→婚活の静かなで～みたいな二転三転してる印象あるから

>>98

92二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:17:02

>>88

非モテが婚活やマチアプするのはまあ昔からそんな珍しい話でもなかったろ

別にそう割り切れる奴らばっかでも無い　それはただのクソデカ主語

93二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:19:15

初デートってのは
それなりに付き合いの二人が晴れて恋人になって初めていくものであって
お互いそれなりに人となりを知っているだろうけど、
婚活の初顔合わせ(アプリによってはデートというかもしれんが)だと
これから「それなりの付き合いをして結婚相手とするかどうか」をお互いすり合わせるもんなんだよな

94二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:21:04

話し合うのは大事だけど奢って欲しい派と割り勘派は根本的に合わないよ
100％どちらかがどちらかに合わせないといけなくなるから相手のことが好きでも相手の価値観に合わせるのはストレスになるからね
自販機の飲み物とか少額だったりたまに奢ってくれたら嬉しい人と少額なら奢ってもいい毎回は無理でもたまになら奢れる人なら価値観のすり合わせは出来るかもね

>>97

95二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:23:07

マチアプにいる女性は奢れ派が圧倒的マジョリティだと思うわ
まあこれはマチアプのせいで男女論とは趣旨が違うと思うけど、でも他の恋愛の導線少ないのよね（婚活アプリは恋愛ではないし）

96二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:23:28

>>67

男のが多く費用かけたら女が払うんかって話になる

まあ実際そうなったらそういうことじゃないって言い訳するのでしょうけど

>>85

女衒やav女優も男嫌悪拗らせてるの多くない？何が何でも男だけが悪いかのように書くエピちゃんもそれだし

97二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:25:42

>>94

ほなら価値観合う者同士お付き合いしましょうねで終わればいいのになあ

金銭面の価値観合わなきゃ結婚生活やってけないんだし赤の他人ならどんな価値観でもどうでもええでしょ

>>103

98二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:28:45

てかサイゼがngな理由が人により異なる上>>91にある理由も相まってクソすぎ

ngとされる理由の1つは安っぽいから

もう1つはサイゼに限ったものではなく静かでないし落ち着いて話せないから

99二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:31:17

ニュースとかメディア全般的にそうだけど「男に奢らせる女はダサい」的な女性の振る舞いを非難する記事って結構少ないイメージがあるのよね　だからか世論が割り勘を推奨方向にあまり向いてない印象を受ける
結構男性批判的な記事（食べ尽くし男の問題）とかはすげーセンセーショナルに報道されるんだけどね…

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:33:18

>>99

非モテの男はヤフー記事になることもあるけど女の場合はモラハラすら全く記事にならない

何かを恐れているのか

101二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:34:06

そもそも疑問なんだけど奢ってほしいってどういう動機で奢ってほしいってなるの？
自分は友達に最近出来た飯屋行こうって無理矢理連れて行かれて、その上であんまり美味しくなかった時に「ここはお前が払えよ」ってなる事はある、逆も然り
女の言う奢って欲しいって「お前みたいなブスと会話させられてストレスだったからせめて金は払えよ」って言ってるのと同じって事？

>>104 >>109

102二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:35:04

>>99

そういう方が売れるからな、雑誌とかで購買層は女性が多いし

103二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:35:49

>>97

こういう人達って付き合いや結婚までは考えてないんじゃない

どれだけ金を出させるか金出さずヤレるかしか考えてないと思う

104二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:39:06

>>101

男らしさを求めてるんじゃないの

化粧どうのこうの言ってるわけだし女らしいことしてるのに相手は男らしさを見せてくれないみたいな

>>110

105二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:39:13

奢られないのはあなたがその程度ってだけじゃないのと言うと違うと否定したり非モテの言うことに価値ないとかミソジニーがーなどと真の非モテが発狂する
下心関係ない場所で非モテ発言は滑稽で笑える

106二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:41:44

まぁ大概は奢られない=自分に価値が無いって思ってるからじゃねえの？

107二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:41:45

コミュ障非モテ同士の争い

108二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:42:10

奢らない男も奢られない女も遺伝子的にはそのうち淘汰されるでしょ
一過性の論争だと思う

109二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:42:32

>>101

「誘った側が奢るべきである」みたいな意見が多い印象を受ける

イーブンなように見えるけど、傾向として女性は受け身であることが多いから必然的に男が奢る機会が増えてしまうのだと思う

110二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:43:54

>>104

その化粧が自分のためならともかく身だしなみとしてやってるだけなら関係あらへんやんとなる

会話にするとこんな感じ

女「美容代かかってんだから奢れよ」

男「その美容は俺のためにしたんか？」

女「違うけど？身だしなみとしてやってるだけだよ」

男「じゃあ関係ないじゃん」

女「でも金かかってるんだからあんたが払えよ」

111二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:46:11

ええ…「最近物価高で奢るのちょっと抵抗あるよね」ってそんなおかしな問題提起じゃないと思うんだけど、これも淘汰される遺伝子とか言われてしまうのか
ナチュラルにひでーモラハラだなオイ

112二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:51:02

後に引けなくなってるのか意見を押し付けたいのか打ち負かしたいのかは知らないけどずっと同じことを繰り返し言い合ってるとか無様で笑える
本当に幸せな人たちはこんなことしない
ある意味可哀想な人
奢れたけどすぐにフラれた人と奢られなかった人による勝者も需要も無き恥晒しな争い

113二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:51:04

奢れと言ってるうちそもそも本物女どんだけいるの？
ネカマの釣り垢率かなり高そう
以前アイコンに美女画像使ってるだけの男（別に女を演じてるわけでもなく男丸出しツイートしてる）が女扱いされてるの見たし

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:53:41

>>113

ネカマはどこまで行っても極少数でしかないよ

婚活垢の大半がネカマは無理ある

115二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:53:44

>>113

最近は男女論争を引き起こそうとしてるネカマが増えてるんだとな

女衒アカがおっさん言われるのもそれが理由

116二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:53:56

ネットで別々の人が言ってる事を脳内で繋ぎ合わせて煮詰まってるだけだからな

>>120

117二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:54:28

こんなん人それぞれだよなーとしか
自分は特に同年代の人だと相手の人となりがある程度分かるまでは奢られるの抵抗あるなあ
親しくなって初めて、今日はありがとう！次は私が払うができるようになる感じ
なんかあんま知らない人に弱み握られたく無いとかそういう陰の者にありがちなムーブしてしまう

118二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:55:14

婚活の場合初回は男が奢る、をルールにしてる相談所もあるしなあ

119二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:56:05

普通に奢ることを評価する女性多いと思うので、今でも全然奢るけど普通に嫌だなと思ってるわ
モテる人ならともかく、自分みたいな非モテにはコスパ悪いんよなあ　分が悪い賭けに感じてしまう

120二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:56:08

>>116

一部だけやろで済む話を男ガー女ガーで一括りにしてるからより気色なる

性別コンプレックスが酷すぎて猥褻犯やストーカーが可愛く見えますよ

121二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:58:20

そもそもアイコンに美女画像な時点で男か夜職しかいないよな
それ見て一般人の女が自分の顔写真使ってると思い込む時点でやばい

122二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 13:58:29

男女って言うかどっかでこういう騒いでるの婚活詐欺とかそっち方面とかは聞いたことあるな
こうやって騒ぐことで理想の男女で騙し易くなるとか

>>126 >>141

123二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:01:01

マチアプとかは全然奢れ派多いんじゃない
というか奢らんと基本リピートないと思うわ
マチアプで出会う人も結構いるし多分「一部のマイノリティ」と言えるほど規模の小さい話でもないと思うよ

124二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:01:12

>>30

後輩には奢るぞ

>>129 >>131

125二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:04:43

>>30

奢り反対派の男性の一定数は

男女平等ってうるさい時代に何都合よく男に負担させようとしてんだよ不平等だろ

というダブスタへの不満が根底にあるんで

ある程度上下関係というか差がある後輩に奢るかって話とは前提の段階で全然違う

>>148

126二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:05:26

>>122

こういうので釣れるやつ＝騙しやすいカモ、を炙り出す目的と言われたらいかにもありそう

スパムメールなんかもわざと不自然な文面にして普通の人はスルーさせてアホだけが引っかかるようにすると言うし

127二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:05:36

マチアプや婚活は異性同時並行で探していく関係上同じくらいのスペックなら奢る派の人の方が勝率高くなるから勝ちたいならそうした方がいいってだけでは
奢らなくても他のスペックで勝てる自信があればそのまま勝負すればいい

128二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:06:23

そもそも一緒に飯行ける友達いたり普通の恋愛ができてるならどこに行っても気にならないよな
それも関係の歴が長ければ長いほど
また若い人ほど気にしないよな
若い人はリスクヘッジ恐れてるから尚更自腹にする
そしてカフェよりファミレスの方が落ち着ける女もいる
そして婚活のマナーは縁が無くても自然に知ると聞いたが婚活のマナーを知らない人もいる
それを知らない人を非常識扱いする人のがよっぽど非常識

>>130

129二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:07:02

>>124

以前自分も先輩におごってもらった事がある、だから自分が先輩の立場になったら後輩に奢るようにする…って考えで奢るよね

130二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:07:58

>>128

婚活なんかしたことないけど、そう言う場でファミレスは行かねーだろというのは「常識的に」分かるけど

そもそもそれも分からないくらい若かったら婚活しないだろ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:08:30

>>124

自分も後輩には奢るし全然気にしない

それきりで終わってしまうかもしれない異性とは事情が全く違うから、30みたいな批判は論点のすり替えに見えてしまうわ

132二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:10:34

>>130

婚活と無縁なら知る機会も無く年取るやろ

高校でアンケートすれば分かるんじゃねえかなこれって

>>136

133二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:12:36

婚活がそもそも男女平等じゃない
いくら宣伝文句で綺麗な言葉で恋愛の場だと取り繕っていても、本質は男が金で女買う場でしかない
そこで金ケチる男は相手にされないのは当たり前
平等な付き合いしたいなら普通に恋愛結婚するしかない

>>135 >>168

134二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:13:08

あくまで奢りは有難い(滅多になく感謝すべき)ものである
という話なのに何故か感謝の念も抱かず男が奢って当然というアフリカの連中が募金されて当然みたいな理論で生きてるアホ女がSNSでデケェ声出し始めたのが悪い

>>135

135二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:14:10

>>133

できないからフラれたギャオオオンしてるんだろ

>>134

もはやそいつは奢り奢られにおいては論外だろ

>>139

136二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:14:21

>>132

まさか現役高校生？

大人になったらこういうTPOは自然と覚えるもんだよ

>>143

137二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:14:32

可愛い子やヤレそうな子には奢るしブスや既婚者には奢らない。奢る奢らないなんて一人一人違うでいいんだよ

138二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:14:48

奢りを強要する女性は少ないかもだけど、奢ってくれる男性の方を好意的に見る女性も同じく少なくないからまあ…奢るのがベターって必然的になっちゃうよね
「割り勘を基本にしよう」みたいな世論にはまだまだあまりなってないしな

139二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:18:04

>>135

奢り奢られで話してるやつは134みたいなやつばっかだろ

少なくとも奢りを有難いものと認識してるなら奢らない男は甲斐性なしだ！みたいな批判はしない

140二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:18:07

この論争個別会計ならまだしも完全割り勘だと多くの場合今度は食う量が少ない女側が損という事実がまた話をややこしくしている気がする

>>142

141二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:18:57

>>122

確かに奢るだけで馬鹿な女は好感持ちそうだし、割り勘で馬鹿な男も騙されそうな雰囲気スレ見てもあるしな

142二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:21:53

>>140

普通はその場合雰囲気見て男の方が多めに出すとかするけどね

0か100かしか考えない奴って1円単位で割り勘してそう

143二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:22:41

>>136

だから無縁なのにどうやって覚えんだよ

まさかお前は

知らない人も数多くいることは忘れるなよ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:27:15

>>143

人から聞いたり周りで見聞きしたり本や記事で読んだり漫画やドラマで見たりとか、色々あるだろ…

>>145

145二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:28:36

>>144

一体いつからかね？まさか20代じゃあねえよな

自分がそうだからとみんながそうと思うなよ

>>147

146二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:32:43

先輩後輩みたいに年齢差があるとか
学生と社会人みたいに年収の格差が大きい場合に奢るって選択肢が出てくるもんじゃないのか？

147二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:34:50

>>145

そもそも友達とも彼氏彼女ともファミレスしか行かないのか？

高校生なら分かるけど20代社会人で？周りにそれしか店がない田舎在住とか？

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:35:00

>>125

DINKS希望男性ならその理屈で初デートから結婚生活まで完全割り勘でいくのも納得するし当然の事だと思う

子供持つことを希望してるなら妊娠出産という身体にもキャリアにも大きな負担となる行為を、男性が妊娠出産を代わる事ができないかわりに何をして平等を実現するつもりなんだ？という疑問がある

149二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:38:52

>>147

お？田舎ディスか？ファミレスみたいな洒落たもんすらねえぞ

>>151

150二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:39:17

>>147

20代がみんなカフェに行くと思ってるの？考えが古臭いぞ

151二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:39:47

>>149

そんな田舎だとそもそも周りの紹介以外で婚活なんか出来なくね

>>153

152二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:39:54

論争しない奴から1抜けしていく蟲毒の壺
なんだったら論争している奴ですら、相手によっては1抜けしていく

153二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:41:12

>>151

だから田舎って個人で車必須なわけよ

>>159

154二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:42:16

ネットではこの手のレスバあるけど
現実では奢ってくれる男性が多数派だと思ってた

>>155 >>156 >>158

155二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:43:54

>>154

今でも普通に多数派だと思うけど、物価高だとかジェンダー論やらで反感唱える人が増えてきた感じ

156二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:44:01

>>154

>>17

これ

157二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:44:56

奢ること自体に嫌悪感はないけど奢られることに対する感謝の意思表示は欲しい
これは相手がだれであってもそうだし何なら男女関係ないけど口だけでもありがとうの言葉は欲しい

>>161

158二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:45:51

>>154

ガチで言うなら普通に奢るが多い

単に同一人物が騒いでたり、架空の男女でやってたり、そも奢りたく無いレベルなだけ

159二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:48:12

>>153

会話が繋がってない

160二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:49:01

割り勘というより自分の分は自分で払いたいよな

161二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:50:55

>>157

それも、普通はありがとうくらい言うんだよな…

女に奢ったことがない男が「当然のように奢らせて偉そうに振る舞い礼も言わない」という設定の架空の女を叩いてるだけ

>>163

162二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:51:30

普通に奢ってるけど可能なら奢りたくない
理由は単純に割り勘がデフォルトの世論になってないから

男が何を言ったって非モテで片付けられちゃうから、女性が旗振り役して「女性から別会計を切り出そう（別会計を基本にしよう）」みたいなムーブメント起きないかなと思ってるけど、まあスレ見る感じ厳しそうか

>>164

163二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:52:45

>>161

一度でも出会ったら奢ること自体に若干の苦手意識芽生えるぞマジで

対立煽りかもしれないけど本当にいる、これだけは断言していい　そんな過剰に女性を美化するな

164二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 14:54:01

>>162

自分が金出してまで知らない男と飯食いたくない女が多いからしょうがないね

需要の差

元から友達付き合いがある、とかなら別だけど

165二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 15:25:11

夜職系の女と女とは全く縁のない男がXでケンカしてるだけやん

166二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 15:56:40

>>4

平等やお互い様を主張すんなら飯代ぐらい出し合おうなぐらいの論点でもあるのにのっけから印象操作とやけモテwで盛り上がってる辺りが二次元以外民の層と知能が知れるよなぁ

167二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 15:58:46

なんか1レスで複数人指定して暴れてるやつ、前もサイゼのスレで暴れてたな
Twitterでよく燃えてる話題出がちなワード見ると勝手にスイッチ入る人っぽい

168二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:00:49

>>133

金で女を買うって発想を嫌ってるのはむしろ女の方というか

そういうことするのは愛されてない男だよね虚しいよねみたいな意見を凄く近くでみた気がするけど

なんかそういうのも含めでダブスタ臭いのがイヤなんだよなぁ（極端な）女側意見

男は女の気を惹きたければ金を出せ！

それはそれとして金で気を惹くやつとか非モテだけどな！！

みたいなさぁ

>>169

169二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:05:59

>>168

それで金を出させた上で平等に扱え！みたいなダブスタ女しか居ないよぶっちゃけ

ほなら平等の金出させた分の埋め合わせでヤらせろと言ったら聞くのか？という例え話の例えの部分に拘って『奢ったらヤらせろとかw』みたいなので共感し合ってるアホ女集団だし

170二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 16:13:48

そりゃ奢りなんて当然と思ってる様なバカ女に奢りたく無いなんてのは相手が居る居ないに関わらない人情なんだよな
奢りで加点せず奢らないで減点して一方的に値踏みする様な顔も中身もおブスなおばさんがなんで奢られて当然みたいな顔してるのかわからん

171二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:26:42

× 奢られたくない女
◯ 奢られたくないと言いつつ、実際に奢らない男は減点する女
なんだよな

基本次のデータがあるかは女側に主導権があるから男は奢った方が得になる構造があるし、毎回議論になるのはそこへの不満が蓄積されてるのが原因

172二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:41:37

じゃあこの人は逃したくないと思った時だけ奢れば

173二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:41:42

自分で食べた分は自分で払うで良いじゃん…何で奢りか割り勘の二択なんだよとずっと思ってる

>>175

174二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:47:41

「奢らなかったらマイナス評価を自分の預かり知らぬところで共有される」という先入観と恐怖で奢ってる人けっこういるでしょ

175二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:49:54

>>173

婚活関係ないけど酒あんまり飲まない方なのに飲み会は絶対割り勘させられるのずっと不満に思ってたの思い出した

176二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 17:52:38

こういう系の話題見かけるたび自分の価値観と合わない異性となんて付き合わなきゃいいだけなのになんで男／女は全員こうすべきみたいな主張が始まるんだろうとずっと不思議

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:00:08

直近の奢奢紛争は
昔（バブル時代）の話として「男が奢らないのは〜」みたいな話だったのに
現代の話として燃えてたなあ
とりあえずなんの話にしてもお前らソースくらい読めよって毎回思う
大体の奢奢紛争やサイゼ紛争は前提となるシチュエーションからしてお互い食い違ってる
P活と婚活と学生の初デートを同一ラインで語るのは無理筋だろ

178二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:12:18

>>176

男女共に自分が恋愛できない要因を他責にしたいんだろ

179二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:15:27

男が自分の性の不平等に声上げたら非モテだなんだ言われてて取り合われないのグロいな

180二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:21:31

>>176

「男性（社会）が女性の負担を和らげましょう」って風潮になってる一方で、女性が男性の負担を減らしたり肩代わりしたりする変化がすごい少ないいびつな状況なのよね　他の人も言う通りダブルスタンダードに見える

奢り奢られ論争はその歪な性差の象徴的話なのだと思う

>>185 >>188

181二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:42:19

自分の価値観と対立する価値観が一般的だと思うとストレスを感じる

182二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:54:34

奢るのも嫌だし割り勘も嫌だわ
自分が少食なんで普通に自分が食べた分だけ払わせてほしい
なんで他人の分まで金払わなきゃいけないんだよ

183二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:57:30

女子学生なら奢るBBAなら殴る

184二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:04:06

今までそうされてきたら今からもそうされたいし出費したくないって甘えでしょ

性根が売女なんよ

185二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:23:36

>>180

そもそも女も別に奢られたくない＆割り勘派が増えてるのにいつの時代に生きてるの？

186二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:24:42

割り勘男がいるから奢る男のポジションが上がっていくわけだし生涯女と割り勘し続けてどうぞ

187二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:24:45

自分の主張に都合がいい仮想異性を設定して叩いてるやつ多すぎない？

188二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:33:44

>>180

嫌なら奢らなきゃいいとかどうせ奢る相手いないだろwとかいろいろあるけど奢るべきって考え自体が男性差別なんだよな

もうそこからしてズレてる

189二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:34:06

奢ってほしいのに割り勘にされて文句言ってる女にはお前がブスか面白くないのが悪いんだろと思うし
奢りたくなくて延々女の文句言ってる奴はお前が割り勘で会いたいと女から思われるような魅力がないのが悪いんだろと思う

>>191

190二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:37:22

ゆうてネット掲示板に女への呪詛書き込んでる男には女も奢られたくないやろw
めちゃくちゃ粘着質で奢られた方がめんどくさそうやんw

191二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:39:10

>>189

奢り奢られ論争してる人らはモテない男女ということになるな

192二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:45:22

でもよぉ男が奢るべきだよねー！なんてアホなこと言ってるやつを
今の時代女だって働いてるしそういう性別で役割負わせようとするのやめろってぶっ叩かないやん
ほんのりそういう価値観漂わせとけば、ワンチャン自分も奢ってもらえる可能性があるからそうなんかなって思ってしまうわ
まぁ自分に利益があるかもしれなくて、対して他人が不利益を背負うものでも、心が痛くならない程度の不利益なら、誰も声を挙げんのは男も女もしゃーないことやけどな

>>194

193二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:45:33

奢る人は相手の女の関心を買いたいからやってるわけだけなんだから、みんな右へ倣えで真似する必要はないよ

194二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:51:15

>>192

自分の周りではそんな主張してる人いないし

なんでわざわざ馬鹿の殴り合いに混ざりにいかないといけないの？

>>196

195二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:53:13

まあ脈があるなら次は私が誘いますよとか、この後ちょっとお茶でも飲みませんかとか女も出す素振りは見せるからね

196二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:53:39

>>194