ガリアの民余〜｜あにまん掲示板

【凱旋門賞・現地速報】当日のパリロンシャンは「重馬場」ペネトロメーター「４・１」主催者発表 - 海外 | 競馬 : 日刊スポーツ凱旋門賞当日（5日）を迎えたパリロンシャン競馬場の最新の馬場状態がフランスギャロの公式ホームページで発表された。馬場状態は「トレ・スープル（TR SOUPLE… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）www.nikkansports.com

>ビザンチンドリームがフォワ賞を勝った9月7日のパリロンシャン競馬場はペネトロメーターが3・4

22二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:14:15

>>19

そのカトリックと融合した癖に何を仰せられるか！！？？（）

23二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:15:03

>>19

カトリックはテオドシウス帝以来ローマ帝国の国教でしょう、

ギリシャ正教だとビザンツ帝国ぞ

>>26 >>29

24二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:16:22

ウェルキンゲトリクス「よろしい、決着をつけよう」

>>27 >>33

25二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:17:08

>>19

フィレンツェ公会議で東ローマ帝国皇帝ヨハネス8世パレオロゴスが東西教会の統一に同意しただろうが

26二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:17:25

>>23

「・・・。」

「大シスマするんだ余ぉぉぉ！」

27二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:18:53

>>24

チンドリ「第二次ガリア戦役開戦だ余」

ユリウス・カエサル「呼ばれた気がするぞ」

28二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:21:15

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 18:59:09

>>23

テオドシウス大帝の時代に宗派としてのカトリックは存在しないよ

テオドシウス大帝が国教にしたのはアタナシウス派キリスト教

アタナシウス派キリスト教が後にカルケドン派キリスト教と非カルケドン派キリスト教（コプト教会やアルメニア正教会など東方諸教会）に分かれた

元々カトリック（普遍信仰）とオルソドクシア（正統信仰。正教）は公会議で正しい信仰として採択されたカルケドン派の正統性を主張するための美称で、

カトリックの母体になったローマ教会と正教の母体となったコンスタンティノープル教会は同じ信仰を奉ずる同一宗派（カルケドン派）だった時期が長いんやで

>>34

30二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:09:53

>>8

ローマ皇帝も後半属州出身ばっかりになってくし別に良いかなって

>>31

31二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:11:52

>>30

トライアヌス「余のおかげだな」←属州出身初のローマ皇帝

32二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:20:20

もう一人のワイ…あまり調子に乗りすぎたらアカンで…

33二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:28:08

>>24

ジャスタウェイ「ﾖﾛｼｸﾆｷｰwww」

34二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:44:21

>>29

カトリックと正教会が分裂した理由って何だっけ?

なんか数百年交流してなくて久々に交流再開したら「典礼の作法も使用言語もちげぇ!お前なんか異端だーっ!?」ってなったんだっけ?

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 19:45:24

>>1

朕なのか余なのかはっきりしなさい

36二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:05:57

>>34

一番の論点はローマ教皇を最高指導者と認めるかどうか

やり方は正教会のままだけどローマ教皇の下についた東方典礼カトリック教会みたいなのもいるし

>>37

37二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:12:00

>>36

アレ?ローマってそもそも五大主教座の1つで別にトップって訳じゃ無かった筈では?

38二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:46:51

あくまで(古代)総主教の一人としていたのがその上の教皇として他の総主教や公会議に対し首位権があると言い始めたというのが東方教会側の見方だったはず
その総主教にしてもコンスタンディヌーポリ総主教が名誉的にその代表として全地総主教も帯びてるのに……　と

他の分かれる要因として出てるのはフィリオクェ問題
聖霊(聖神)を東方教会は父からのみ発し子は経由してるに過ぎないと見る
対して西方教会は父から、Filioque【また子より】も発すると見てる

39二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:53:49

>>34

理由は一つじゃないので、正確に語るのは難しいし、超長くなっちゃうんだけど

１．８世紀、イスラム勢力のバルカン侵入を防いだレオン３世・コンスタンティヌス５世父子のイコノスクラム（聖像破壊運動）に対してローマ教会は反対の立場を取った。

レオン３世はその報復に、イリュクリム（バルカン中北部）管区をローマ教皇からコンスタンティノープル総主教に管轄を移した。この二つの出来事はビザンツ（東ローマ）皇帝とローマ教会の間に溝を作った

２．８世紀、コンスタンティヌス５世の治世時、ビザンツのイタリア中北部最後の拠点ラヴェンナが失陥した。これにより、ビザンツ皇帝が都市ローマとローマ教会を守ることが困難になった

３．８～９世紀、１と２により、ローマ教皇はフランク王国に接近。新たな庇護者として、同王国を選び、ビザンツ帝国と距離を置き、政治的自立性を高めていった

４．そもそもローマ教会とコンスタンティノープル教会は５、６世紀頃から五大総主教の中での首位権（名誉上のもの）争いをしていた

５．８～１０世紀、ローマとコンスタンティノープル教会はスラブ諸国をどちらの管区に入れるかで激しい布教合戦を繰り返した。

ローマ教会はラテン典礼に拘り、傘下の教会の自立性を認めなかったが、コンスタンティノープル教会は布教のためのスラブ語典礼を認めたり、スラブ教会にある程度自立性を認めるなどの違いが生じた

６．１～５により、１１世紀にはローマとコンスタンティノープルの両教会が政治的に分裂する条件は整っていた

（続く）

>>40 >>43

40二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:55:32

>>39

（続き）

７．ギリシャ語とラテン語の違いから、９世紀後半頃から典礼の違いで論争になるようになった

典礼の違いとは他の人が指摘しているフィリオクェ問題のほか、聖体拝領時のパンの酵母の有無、聖職者の婚姻禁止など

８．１１世紀半ば、７を問題としてローマ教皇とコンスタンティノープル総主教が互いを破門するという事件があった。後世これを大シスマと呼び、カトリックとオルソドクシアの分裂と定義されるが、

あくまで教皇と総主教個人の間の相互破門であり、この後、両者が直ぐに死んだこともあって同時代人達にカルケドン派が分裂したという意識はなかった

しかし、この後、すぐビザンツが超大国としての地位を失ったことやローマ教会が独立性を強めていったこともあって

ビザンツ帝国がローマ教会に与える政治的影響力はほぼなくなり、政治的にはローマ教会とコンスタンティノープル教会は分かれたといってもいいかもしれない

９．１３世紀初頭、第四次十字軍により、コンスタンティノープルが占領され、ラテン（正式名はローマｏｒコンスタンティノープル）帝国が建国される

本来のコンスタンティノープル総主教はビザンツ亡命政権の一つニカイア帝国に亡命するが、ローマ教皇は自派のコンスタンティノープル総主教を任命

ラテン帝国内で自派の聖職者とラテン式典礼を押しつけた。これにより、ギリシャ人はローマ教会とその典礼を強く憎むようになり、自分達の信仰とローマ教会の信仰を別のものだと強く認識するようになった

１～９の積み重ねより、普遍信仰（カトリック）と正統信仰（オルソドクシア）は分裂した

典礼の違いはあくまで、分裂を説明するための理由であって、実際は政治的な理由が分裂の主な原因

41二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:56:49

去年はシンエンペラー、今年はピザチンチンドリーム
日本は欧州を占領する刺客を送ってるのでは？

42二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:57:08

なんか高度な話が始まったぞ

>>52

43二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 20:59:14

>>39

ローマ教会としては北方への布教にイコン活用する方針だったからイコンの使用禁止は受け入れられなかったんだったか

>>44

44二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:03:23

>>43

というか、教会人の多くはイコノスクラムに反対だった。布教はもとより、説教にも便利だからね

コンスタンティノープル教会は皇帝のお膝元だから、強く反対できなかっただけってだけ

レオン３世のシリア朝の直系が絶えたら、ビザンツでもイコノスクラムはすぐにやめてるしね

>>45

45二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:06:07

>>44

東ローマ帝国でイコノスクラム発生したのは

正教会の最高権力者にして最高権威=東ローマ皇帝　だから聖像を崇められると二重権威みたくなるからと考えてOK?

>>50 >>58

46二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:13:53

よくわかんねーが今んとこの結論じゃね？
根拠を語ってそうな聖像破壊派の書籍はほとんど当然残ってねえし、
国家指導者兼宗教指導者を兼ねてる国にたまにある頭のおかしい奴の奇行がレオ3世にあったなんて聞かないしな

>>48

47二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:15:59

このスレ開いた俺

>>52

48二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:19:31

>>46

えっ　当時のキリスト教世界ほぼ全部巻き込んだ癖になんで始まったのか分かってないの!?＜聖像破壊運動

>>50 >>54

49二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:23:23

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:25:11

>>45

ノー。ぜんぜん関係ない。

イコノスクラム自体はかつての定説では厳格な偶像崇拝禁止の立場を取るイスラム教の影響とも言われていたけど、現在は違うという説もあり、定説は定まっていない

レオン３世がイコノスクラムを取ったのは小アジアではイコノスクラム派の将兵が多く、レオン３世が小アジアの軍団の支持を背景に帝位に就いたことが理由ではないかと言われている

あとコンスタンティノープル総主教（８世紀前半頃まではローマ教皇も）の任命権（正確には承認権か？）を皇帝は握っていたけど、あくまで宗教指導者は総主教や教皇であって、皇帝ではないよ

>>48

イコノスクラムが終わった後、イコノスクラム派の文献は全部処分されちゃったからね

51二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:27:08

キリスト教系の悩み四捨五入まとめ（語弊はある）
・学者「キリスト教異端派の詳細調べたいなー。どれどれ・・・。」→「十字軍運動」でほとんど物的破却済み、検証ほぼ不能。
・というかそもそも「父なる神」と「神の子」と「聖霊」の違いって？→それを言ったら新教・旧教諸宗派巻き込んだ大論争が始まる（というか世が世なら血が流れるレベル）。
・「聖像」と「偶像」って一緒じゃね？→「霊的存在」を「異教徒に対して正しき教えを授けるべく可視化した物」だから「聖像」はセーフ、「偶像」は「異教・異端派が勝手に霊的存在として作った紛い物」だからアウト！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→これが「聖像破壊令問題」として東西教会の対立激化を招く。
・「聖遺物」、何か元の数より多くね・・・？→「仏舎利」みたいなものですそれを言っちゃあいけません。（迫真）

書き出すと正直まだまだあるぞ。（白目）
他のレス主言ってるみたいに教皇の首位権とか三位一体とかキリスト教開闢以前の偉大な文明の解釈とか・・・。

>>59

52二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:28:06

>>42

>>47

ごめんよ

53二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:30:53

キリスト教を理解できないと皇帝になれないぞ

54二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:31:00

>>48

まあ命令出す側が建前以上の理由書く必要ないしよそからするときっかけが謎の命令ってのはよくあるんだ

イコノクラスム派の文書まで処分されちゃったからそこに至るまでの議論すらわからんけどな

あとレオン3世が政権乗っ取った側だから実は経歴の怪しい人間だったりするのもあって背景がよく分からん

55二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:32:11

とりあえず怪我せず帰ってきておいで、ついでに勝ってこい（小並感）

56二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:33:09

名前ネタから逸れた話するよりレースの心配してやれよ

57二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:33:22

レオン3世が居なかったらイスラム帝国がコンスタンティノープルを制圧していたわけで。
あの当時の欧州勢力では対抗不能だったので歴史の流れは完全に変わっていたからね。
重大な歴史が動いた瞬間だったと思う。

58二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:34:01

>>45

皇帝教皇主義（カエサロパピスム）のこと？

実はな、その主義最近の研究で否定され始めてて、

・東ローマ皇帝が　「　聖　職　者　」　として儀式をした例は無い。

・西地中海世界では皇帝権と教皇権は分離していたため、その枠組みで東地中海世界の政治体制を捉える時点で間違い。

・コンスタンティノープル総主教座は意外と東ローマ皇帝に歯向かうことも多く、民衆を扇動して皇帝の決定をひっくり返したことが多々ある。

てな感じの反例が出てきてるんだ。

59二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:35:02

>>51

1.イエス本当に処女懐胎で産まれたのか問題

2.コンスタンティヌス帝がミラノ勅令（これもちと怪しい）出すまで地下宗教だけど教え変質してないのか問題

3.そもそもイエス死後に弟子になったパウロの教えが主流になってる時点で原型のイエスの教えから変質してないか問題

この辺りは疑問にカウントされんのか?

>>60

60二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 21:45:29

>>59

神学的にそこに突っ込むことはあり得るけど

「キリスト教」という人間の作った組織を対象に研究する場合は正直ニカイア宣言の中身の真偽は置いといた方が簡単なのだ

弥勒菩薩が出てくるのが本当に56億7千万年後なのか検証してるようなもんなので

「〜と言うことを信じている人たち」で一括りにしてしまうと言う手法で片付ける

>>61

61二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:21:45

>>60

成る程イエス個人の研究はまた別口な訳か

そういや根本的な疑問なんやがイエスは何処で宗教関連の知恵を身に着けたんだ?

マリアや祖母のアンナは神殿務めしてたけど当時の環境で女性がそんな知恵持たされるとは思えんし、ヨセフも職業上無理なはずよな?

62二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:37:50

逆にイエスは聖書とか基本的な戒律くらいの知識しかなかった説は無いの？

63二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:53:59

そろそろ朕の戴冠式が始まる余〜
ちゃんと朕のバシレウスにしてカエサルとしての行事をしっかり見とけ余〜

統一されし帝国はここに蘇るのだ余〜

>>64

64二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:55:07

>>63

朕か余かはどうでもいいから滅亡だけは回避しろよ

65二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:58:16

朕朕余い余いはせめてずあ位には好走しろずあ〜

66二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:59:20

とりあえず元気に帰ってくるんやで〜

67二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 22:59:42

ちなみに朕の夢はこれくらいのビザンツ帝国だ余〜

>>68

68二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:03:24

>>67

ロンシャンが入っていないからアウト

>>69

69二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:04:14

>>68

じゃあこんくらいだ余〜

>>70

70二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:06:52

>>69

突如、メソポタミアからカレドニアまで広がる領土要求に草

71二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:07:21

雨が降り出したので駄目ですね

72二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:10:32

？？？晴れた余〜

73二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:11:24

出遅れ!

74二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:13:39

5.6着？

75二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:13:54

ダリズか
ミニーホークか

76二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:02

朕の手元からガリア地方が失われた余〜…
朕はしばらく東方世界に籠る余〜

>>102

77二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:19

5着かな

78二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:24

入着はした余～

79二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:29

うーん頑張ったけど伸びない

80二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:31

バリバリの日本血統だけどようやっとる

81二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:47

5着かな？
掲示板内はようやっとるよ

82二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:47

正直直線の手応えに夢を見たわ

83二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:52

日本馬再先着は頑張ったんとちゃう？

84二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:52

内からスルスル行けたね！よく頑張ったで

85二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:52

ようやっとる

86二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:55

出遅れ無ければ！！！

87二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:57

フルゲートの5着だからまあようやっとる方やで

88二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:14:59

滅亡回避

89二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:00

夢見たぞ
イヤマジで頑張ったよお前

90二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:16

やっぱり1番健闘したのはチンドリやったね

91二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:21

日本馬再先着ですよ

92二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:22

結構伸びてたよな

93二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:27

チンチンすげぇ可能性感じる競馬だったな
ちゃんと欧州の競馬してた

94二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:29

やっぱ馬体重は正義（日本とは逆の意味）

95二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:36

ビザンチンドリームよく頑張った余

96二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:37

日本勢最上位ドリチン頑張ったよ

97二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:43

ようやっとる

98二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:43

otintin dream　ようやった

99二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:49

日本馬で5着は地味に初だな
よく頑張った

>>104

100二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:52

結局馬体重正義だな

101二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:15:57

よくやった！
ただ直前から雨降ったのが悔やまれるなぁ...

102二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:07

>>76

ダリズ「フランスの栄誉を日本から守ったぞ」

103二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:14

この重馬場で後ろからの割にはようやった

104二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:16

>>99

4はいるけど5はいなかったのか…

105二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:19

よう頑張った

106二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:33

ゲートはちゃんと出ろ余

107二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:34

現地勢得意の雨の重い馬場の中で5着はなかなかの結果といっていいのでは
過去でこんな感じの天気だと日本勢みんな2桁着順とか珍しくなかった気がするし

108二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:16:48

朕はしがない大帝として東方世界を統治してからまた西方世界を征服してやる余〜

>>118

109二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:17:31

もうちょっと馬場が軽ければ…

110二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:17:35

このレスは削除されています

>>125

111二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:17:39

もしかするとエピファネイアの血統が凱旋門攻略の鍵になるかもしれんな

112二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:18:13

まだ4歳だからな
フォワ賞の内容からするともうちょっと馬場硬かったら上積みありそうだし来年また来よう余

113二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:19:11

これはジャパンカップあるで！即帰国や！

114二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:19:33

美味しいマフィン…神

115二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:19:48

ステゴの血っていうけどそもそもなんでステゴって欧州得意なんだ
ゴールデンサッシュがそんな強いのか

>>132

116二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:20:48

朕はバシレウスだから今年はこの程度にしておいてやるが覚えておけ余〜
朕は帝国を統一する大帝なのだ余〜

117二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:21:34

父は怪我で白紙になってるんだから走れただけよかったよ

118二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:22:45

>>108

よっしゃまずは香港からだな

119二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:23:10

次走はどうすんの

>>120

120二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:24:01

>>119

JCか有馬では

自分としては春天リベンジも待ち遠しい

121二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:25:25

キミ香港行かない？

122二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:25:39

飲んだくれノルマン人とともに再征服してくれ

123二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:25:55

よくわかんないRobertoの血にトニービンとヌレイエフでガッツリ欧州フレーバーな感じだから、割と重馬場こなせそうな血統はしてるのか…
そう考えるとジャポニカーラ24はエフフォーリア産駒に変わってトニービンクロスだから、日本ではめっちゃ厳しいが重賞取れるレベルで仕上がればワンチャンあるかもな

124二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:27:39

マーフィー日本でも乗ってくれ

125二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:29:13

>>110

？？？

ビザンチンにステゴの血入ってないぞ？

この結果よりもっと上に行くためにステゴの血がいるって言ってるの？バカじゃね？

126二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:32:06

BCターフとかならマーフィー乗れないかな…？

127二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:32:30

道中の坂は許す余

最終直線、テメーはダメだ余

128二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:43:09

カトリック教徒に負けた以上朕はラテンティックドリームかアンゲロスドリームに改名する余〜…

>>130

129二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:44:09

なんかRobertoってよくわかんなすぎてBCもやれちゃいそうな気がするよね
な～んにもわからんけど

130二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:45:26

>>128

改名するより語尾も朕にしろ

131二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:45:29

よく頑張ってくれたけど来年も挑戦して欲しいとは思わない
とにかくG1勝利を最優先に目指してレース選択して欲しい
G1勝てなきゃディープボンドみたいになっちまう

132二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 23:50:12

>>115

ぶっちゃけシンプルにステゴに軽い産駒が多かっただけでは？