- 1二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 20:36:47
夢小説を書いています。スレタイからお察しのジャンルです。
恐れ多くもブクマしてくださる方もいて、そんな方にできる限り不快感を与えたくありません。
読者側からの「厳しめ」のボーダーラインの意見をいただきたいです。 - 2二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 20:39:57
あくまで参考までに、ですので気軽にお答えいただけると嬉しいです
「○○は厳しめ、○○は厳しめじゃないと認識している」程度でも構いません - 3二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 20:50:17
「原作に存在しない人物とカップリングさせられるのは厳しめ、原作に存在するキャラクターとカップリングさせられるのは厳しめじゃないと認識している」
- 4二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:00:11
完全に個人観だけど
例えば、原作で「人を殴る」という描写があったとして、事情として「殴った相手が子どもを襲っていた」とかあるとする
厳しめじゃないのは、「このキャラクターは短気だけど正義感が強いと思われる。悪人を止めるためなら殴ってしまうかも」→小説で人を守るために悪人を殴る描写を入れる(理由や動機など、フォローも入れる)
厳しめなのは、「このキャラクターは暴力的！すぐ殴る犯罪者！誰彼構わず殴るに決まってる！」「すぐに殴るなんて横暴！説教してやる！」→誰だろうと暴力を振るうクズ化、事情や都合は無視し、過度に責められたり説教されたりする
こんな感じ
キャラクターは、多少大袈裟でも良い方に解釈してもらった方が安心する(悪人以外)
あと、個人的には推しを持ち上げたいがために他のキャラクターを貶すのも厳しめ - 5二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:01:39
原作要素に対してご意見をする程度に留めておくのは厳しめ、原作キャラを改悪させての行動に対するご意見や行き過ぎた制裁はヘイト
って自分は思ってる - 6二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:03:31
どうしてそのキャラの厳しめ書こうと思ったの？
- 7二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:03:34
（素直にアンチ・ヘイトって書いてくれた方が検索除外楽なんだよね…）
- 8二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:04:03
続きだけど厳しめ作品は最終的に原作キャラへの救済or改心があるからこそのオリキャラとかの存在が光るものだと思ってる
そうじゃないのはオリキャラageするためだけに利用しているって感じてしまう
スレ主がどの系統の話を書いてるのかは分からないけど自分が見かけた自称厳しめ作品に対しての認識
- 9二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:21:27
１です
一部の方に誤解させてしまったようなので早めに訂正を
自分は厳しめ作品もヘイト作品も書く気はありません
むしろ自作品が厳しめに寄るのを回避したくこのスレを立てました
誤解を招いたのであれば申し訳ありません - 10二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:28:04
説教
- 11二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:28:18
夢主ちゃんすごいすごいするのより夢主ちゃんの相手をこれでもかと持ち上げてるのが個人的にきつい
あとまわりのキャラの一人称間違いとかは作品愛やキャラ愛が無いんだなと思って冷める - 12二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 21:31:04
わざわざ説教するだけの小説は厳しめでいいでしょ
- 13二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 22:04:02
・心優しいキャラが何故か悪どい屑になり、成敗される
・オリキャラがキャラの行動に説教を始める。モブは拍手喝采
・好きなキャラを有能に見せたいがために別のキャラを無能にする
この辺は厳しめだと思う - 14二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 22:40:13
みんな的にオリキャラのそれまでの人生に関わる諭しとかは判定どうなんだ？
- 15二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 22:40:22
スレ主みたいに真面目な感じだったら恐らく細心の注意を払ってて厳しめにならないと思うから、そこまで気にしなくていいと思うんだけども
- 16二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 23:04:56
納得できるものなら。
その人生の根幹に関わる意志を、理由もなく雑に貶すようなものでなければ厳しめとは思わない。
「こういうのは良くない！」「うわー！反論できない！ハイ！わかりました！」みたいな展開だと「は？」とはなる。
- 17二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 00:13:33
うーん原作にある描写を必要以上に穿ったりひねくれた感じで書いてるとかだとヘイトより？って思われるかもしれん。スピンオフ程度の気楽さで書いてくのが丁度いいくらいだと思う
- 18二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 00:45:45
00年代初頭までは厳しめとアンチ/ヘイト創作も厳密には分かれてた（分けるようにしてた）印象はあるけど、「これは厳しめだから！ヘイトまではいってないから！」と言い訳したいアンチ創作者の台頭で区分の意味が失われた感じだな
・厳しめ→作者が対象キャラの行動や価値観に対して批判的な意見を持っており、それを作品内の描写に反映している。ここでいう「批判的な意見」は必ずしも理不尽や悪意に満ち満ちたものとは限らない。
・アンチ/ヘイト創作→名前の通りこのキャラが嫌い！憎い！という嫌悪の気持ちを詰め込んだ作品。個人の感情の発散が先に立っており、批判に至らない罵倒が目的。 - 19二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 01:41:59
厳しめって大体が根底に「自分の価値観や倫理観は絶対に正しい」って感情があって批判や断罪を妥当と判断してるから
大丈夫かなって思えるなら厳しめを書く才能が無いと思うので安心していいんじゃないかな
最悪の場合でも「ちょっと扱い悪い気がするけどまあ推しじゃないんだろうな」程度でおさまると思うよ - 20二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:02:38
そもそも厳しめも、最初は非公式カプ推しが、某キャラが振られてしまう描写があるために「某キャラ推しの人には厳しい作品」みたいなニュアンスで始まったんじゃなかったっけ？前にどこかのスレで見ただけだから、ソースが正しいのかは知らないのだけれども
- 21二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:06:12
アンチではなく厳しめと書くのって要は自分は正義の視点から指摘をしているのだ！という自己正当化じゃない？
「厳しめ」としてギリギリのラインを探すよりは、
真っ当で良心的な「アンチ」を目指す方がまだ前向きだと思うけどなあ。 - 22二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:07:50
昔はアンチとヘイトの区分で同じ事を言っていたんだぜ。
- 23二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:14:53
曇らせは厳しめやアンチ・ヘイトに入るって意見もあるけど、どうなんだろうか？
- 24二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:28:10
- 25二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:33:51
逆にアンチ・ヘイト読みたいのに保険でタグ入れる作品が多すぎて探せないんだよね
- 26二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:41:40
原作での行動が原因でそのキャラへの当たりが強くなった二次創作(説教など)＝厳しめだと思ってたんだけど、最近ってキャラ改変・ストーリー改変＝厳しめって認識なの？
たまにそういう意見を見るから驚いてる - 27二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 13:41:42
もう今は厳しめもアンチもヘイトも一緒くたにされちゃってるのよね。
- 28二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 14:17:11
CPの厳しめ創作は公式カプのABではなくACが好きだからBを悪者にしてACを付き合わせる書き方させるイメージ
ただのACを書くのは普通だけどその中でわざわざBは性格が悪いとかAはBの事を嫌いになったとかそういう描写を入れると厳しめだと思う - 29二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 14:57:56
ヘイト キャラに対して原作内では存在しない後ろ暗い設定を追加したり、背後関係等を酷く(ゲスやクズ化)する。
三国志の馬超関係もヘイトみたいなもんになるかな？
史実
馬超決起→曹操に親父殺される
三国志
曹操に親父殺される→馬超決起
史実だと決起したから親父殺されるのは当たり前だけど、三国志の方だと親父を殺されたから決起で善よりの存在に見える。 - 30二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 15:09:02
シリーズもので初期に登場した有能キャラが好きだったんだけど壊れスペックのせいか話が進むにつれ敵キャラに無能って言われたり被害も考慮して完璧にやった筈の偉業に出なかったと描かれた被害者出てたりしてラストバトル前にフェードアウトしたんだけど…
これ初期路線のまま有能で被害者も出なかったままラストバトルに参加して活躍したらアンチ・ヘイトになるのかな？ - 31二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 00:21:14
逆に厳しめで検索した方がさがしやすそう
- 32二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 00:54:46
- 33二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:57:57
アンチ・ヘイトですって言うとコメ欄炎上したりで面倒なのかな？
まあ最近は厳しめでも同じような意味だから同じ反応になると思うけど - 34二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:14:06
過剰なまでにキャラを扱き下ろす厳しめもあるけど、実質アンチヘイトなんだよね
- 35二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 17:14:15
見てて気持ちよくないのはまあ分かるけど厳しめ、アンチ・ヘイトって明記してるのにコメ欄に突撃するのは問題あると思うわ
- 36二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 17:23:02
多分作者本人が厳しめだと認めたくないというのもあると思う
- 37二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 17:25:26
原作でいくら理不尽なことして制裁されてなくても
原作にない行間や原作者が想定していなさそうな
創作の行動で糾弾したり戒めてたらそれはもう厳し目かな
原作に描かれていない描写で自分の溜飲を下げるような創作物はどんな悪者や悪行動でも全部厳しめカウントしてる
カプ表記とかだって「そうあってほしいという願望を反映させてます」って注意勧告するためのゾーニングでしょ - 38二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 17:38:48
原作でキャラがやった行為に対して、
1.夢主の思想や立場の違いから喧嘩する(どちらにも言い分や非がある)→キャラ間の意見の相違
2.原作キャラは特に留意してない・していても許す描写があるが夢主は感情・論理的に問題があると判断し責める(夢主の思想のみが正しいと描写する)→厳しめ
3.原作でこんな事やってたからあんな事やこんな事もやってるだろう…許せないこんな酷いやつ夢主が裁かなきゃ(捏造行為の一方的な批判)→アンチ・ヘイト - 39二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:16:00
スレ主のいるジャンル、原作読むの大変だから未読で書く人多そうよね
既に厳しめとアンチヘイトは同じようなもんになったと思って言うと、重箱の隅をつつくようなケチというか、原作の都合を無視したような描写？というの？自分の都合のいい解釈と展開で断罪！みたいな…神様視点で原作やキャラクターを責めてるのは厳しめかなと
語彙がなくてすまない…創作しないもので… - 40二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:20:18
自分はこんな感じかな？
アンチ 原作やアニメで描写されてる範囲を基準として描写してる。一応勘違いとか描写がハブられてるとか挽回する回まで映像化されてない、ファンブックは見てないとかの可能性はある。
一応ソースは示せなくはない(反論される可能性自体ある)。
ヘイト 原作の行間を穿った見方したり、記載されてる内容を無視する。影も形も無い悪い設定を生やす。
ソースはほとんど当てにならない(二次創作とかコラ、内容の切り抜き)。 - 41二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:22:08
古い概念だけどメアリー・スーとか少し参考に読んでみてもいいかも
すでに知ってたらごめん - 42二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:57:08
夢主とキャラクターの意見が食い違って対立するのはいいけど、どちらか片方の価値観に寄り過ぎて、もう一方の意見(キャラクター側の意見)を全否定するのは厳しめかな。作中キャラにもちゃんと意思があるのだし、相手が完全無欠の悪役じゃない限りは全否定するのはちょっと…
- 43二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:17:16
どちらも相手を怒らせること言って、喧嘩になって結局お互い謝って仲直りするのはセーフ？
だんだん厳しめの基準がわからなくなってきた