超絶朗報 ロンシャン、上がり33秒台が出てる

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:01:02]

これならむしろ日本馬向きだろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:01:46]

クロワのこと？

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:02:08]

スローなんて欧州の名物みたいなもんでしょ
英国際見直してきなさい

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:02:50]

馬場だけならクロワはなんとかなるかもしれんが枠が...

他2頭は未経験なので合うことを願おう

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:04:52]

クロワってそんなにキレキレなイメージないけど上がり勝負はどうなの?

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:04:56]

そもそもロンシャンってクソドスロー多いから3.9だったクロワの前走でも33秒台出てたからなぁ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:05:08]

欧州はスローが基本で後傾ラップのキレる競馬だから上がりだけならそうなる
とはいえ数字が出るなら道中耐えれば行けそうな気はしてくる

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:05:31]

>>3

ドスローからの瞬発力勝負は欧州競馬お馴染みよな

日本馬だとフィエールマンとかが血統も相まって欧州馬っぽい感じ

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:05:50]

逆にあっちの馬の切れ味に殺されるやつだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:05:55]

エースインパクトのときは確か32秒台だったんでまだ悪いっすね

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:05:59]

ドスローヨーイドンの本場で何を

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:06:07]

>>2

そもそもクロワの難点はそこだけじゃねえし枠だがどうしようもないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:07:12]

ビザンチンとアロヒアリイにはよさそう
クロワはそういうレースするタイプじゃなくない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:08:12]

ドドドスローで折り合いつけて運びつつ最後はあの馬場で3F33秒を当たり前に要求されるから日本馬の鬼門なことは常識じゃないのか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:08:21]

上がりが出ててもタイムが…

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:08:52]

何を言おうと一時間後には阿鼻叫喚になるんだから大人しくしとけ

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:09:11]

ドスローを上手いこと前目で脚貯めて直線で弾けさせれたら…
言うは簡単だけどなんか難しいんよな
ただ前走それで掛からなかったピザンチンに期待がかかる

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:09:44]

欧州は基本ヨーイドンだから上がりタイムだけなら日本並みの数字は珍しくもない
問題は日本並みの上がりタイムをあのわかめ馬場で出してくる奴ばっかな事や

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:09:57]

すみませんその上がりタイムを欧州で出すのが難しいんです
日本の馬場とは力の伝え方が違うんじゃ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:10:03]

グリチャ見てたら凄い時計がかかってるみたいな話してるんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:10:44]

>>15

フォルスストレートの何が問題って日本にない形状もそうだけどドスローで折り合いつけながら更に直線っぽい部分でも我慢ってところやしな

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:13:25]

日本馬の弱点はスタミナじゃなくてキレ味って散々言われてるでしょそろそろ覚えて

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:14:04]

チンドリとクロワはドスローの上がり勝負勝ってるからいいんじゃないか？
まあチンドリの時はまだ馬場良かったしクロワは400m伸びるけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:15:06]

マイラー寄りだったとはいえ、前目で走ってたシンエンペラーが何も出来ずに後半ズルズル落ちてったのを去年見てるしスタミナ消耗が日本とはまるで違うんだなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:16:12]

>>23

どっちも足りない定期

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:17:25]

スタミナが足りないってよりはスタミナの消耗スピードが走法や適性の違いもあって欧州馬より早いってイメージだわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:18:04]

>>27

ステイヤー連れてきゃ良いってもんでもないしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:18:30]

日本の馬場は反発があるからスピード乗せてそれを維持する持続力重視
対して向こうは柔らかい馬場の中でスローから一気に加速する瞬発力が重要
っていう分析は見たな
適性のない典型的な日本馬ってのは持続力寄りだから直線で置いていかれるしそもそも脚がもたない、逆に典型的な欧州馬はジャパンカップに来るとスピードの持続力勝負に慣れてないから馬群に沈む

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:18:43]

日本の競馬は追走ペースの速さはあれど造園家さんの努力の賜物で少ない負担で上がりが出る馬場に仕上がってるからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:18:49]

後は単純に馬体重が重くて芝に足を取られるという物理的な話
こればっかりは気持ちや根性でどうなる話でない

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:18:53]

>>26

足りてるってプロが言ってんだから足りてんだよ

キレが足りないか馬場が合わないのが一見スタミナ足りてないように見えてるだけ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:19:15]

>>27

逆でも同じ事起きてるし走法違うだけでスタミナも使いまくるんやろな

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:19:22]

>>28

ダイワメジャー産駒が長距離化する摩訶不思議地域だしな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:19:32]

>>18

普段から長距離最後方のドスローで折り合って伸びるから欧州のスローよーいドンはちょうどいいと思うんよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:20:28]

マルセルブーサック賞とかまあ上がり33秒出てるけどマイルで1000m通過67秒なんだからそりゃ最低限の上がりは出るよね
通過67秒のドスローでも上がり最速で33.7が限界っていうのはやっぱり馬場が重いと感じる

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:21:10]

>>32

プロを信じるのか…

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:21:23]

こんなにドスローなら前いなきゃ駄目だなって感じはする

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:21:36]

万一にも向こうで勝つような馬体や走法に仕上がってたらもう日本戻ってきてもまともに走れなさそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:22:03]

日本馬にとって消耗度が高いのは長い向こう正面なんじゃないかって考察もあるからねぇ
傍証は向こう正面がほぼまるまるカットされたコースレイアウトのフォレ賞ではエントシャイデンが毎年重馬場でも好走してた点だとか

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:22:26]

>>38

だからハットマンも凱旋門勝つには逃げて自分のペース作るしかねえって言ってるからね

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:23:35]

ステイヤーかつ末脚はキレるフィエールマンとか期待してたんだがねえ
ホント手ごたえがすぐ無くなるんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:23:44]

どっかで見たか忘れたけど日本馬と凱旋門賞に遠征した馬の体重の成績が被りやすい条件を調べたら重馬場の洋芝が該当したってあった。
本気で凱旋門賞適性ある馬を探そうと思ったら札幌とか函館の重馬場で勝った馬を連れてけばいいのかもしれん

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:23:52]

>>31

体重論者のワイ、深く首肯

多分それこそが性質の違いが出る部分であり日本ウマのアキレス腱じゃないかなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:24:17]

>>39

1ヶ月程度で変われるなら日本に帰ったら戻るやろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:24:51]

超絶朗報(爆笑)

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:24:54]

>>41

問題は凱旋門賞は他の欧州競馬に比べて多頭数ということだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:25:35]

ロンシャンは「上がりの速い脚を温存しながら坂をダラダラダラダラ上る」というのがしんどいんだよ
直線で伸びを欠く馬が多いのはキレ負けだけじゃなくてここをやり過ごすノウハウを馬が持ってないのもあると思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:25:57]

それはそれとしてもし勝ったらみんなで手のひらクルクルしような

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:26:59]

日本と欧州の切れ味ってのは別物だと考えてる
そうじゃなきゃ去年のJCはもっと好走できてるだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:27:00]

>>49

スポーツの醍醐味よな

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:28:59]

>>50

一応欧州勢も上がり自体は出てるのよね

ただ日本の反発が強い芝に対して馬体重が足りなさすぎたからドウデュース含む日本馬達の加速についていけなかったんちゃう

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:31:06]

>>49

残念やがワイは理屈とは別に感情でクロワの勝ちに投資しとるから回す手首を持たん

見とけよ見とけよー？

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:31:52]

日本勢で最先着するのは誰になると思う？

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:31:57]

>>48

多分そこに効くのが現地での芝調教とか前哨戦経験だと思ってる（凱旋門賞に限らず欧州遠征一般で）

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:34:21]

>>55

プランスドランジュ賞後のクロワ陣営のコメントが正にそこ強調してたもんな

1週前と当週の追い切りも芝でやってるしそういう意味では安心して見れる

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:34:56]

どの道外枠だから厳しい

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:35:12]

馬場って結局どうなった？
重から回復はしてないよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:36:31]

>>54

アロヒ　内枠なので

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:37:22]

>>58

重だよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:38:16]

いつも思うんだが外枠であってもダンシングブレーヴ並の末脚で全馬ぶち抜けばいいんじゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:38:40]

エルコン、ディープ、ナカヤマ、オルフェ…もう少し好走のサンプルが欲しい
これだと重たくない中距離走れる馬以外共通点が出てこない

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:38:55]

豪州馬のアスフォーラの勝ちっぷりで日本馬も同じように速い上がりを使えるとは思わない方が良いと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:40:21]

>>62

やっぱ馬体重じゃない？

軽くてパワーがある馬じゃないとあっち向けの走りが出来ないとか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:40:24]

もしかして欧州馬が日本の高速馬場で道中ドドドスローで行けたら上がり30秒切れたりする？

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:40:26]

>>61

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:42:08]

>>54

血統で言えばアロヒなんだが、騎手や能力加味するとやっぱりビザンチンかなあ

ちゃんと準備していて1番信用できる

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:46:30]

>>62

そもそも古い時代のデータが今の参考になるとも思えんからな　諸々違いすぎる

せいぜいここ15年くらいじゃないか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 22:49:05]

馬場状態の条件が違いすぎてな

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:07:33]

>>62

小柄、だけどパワフル

血統的には欧州的な傾向が強い