タイトルホルダーとクロワデュノール

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:18:31]

リプレイかと思ったくらい同じような走りだった

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:19:45]

今のロンシャン2400で逃げは無理や

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:19:48]

直前に土砂降りとかも合わせてマジでそのままよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:20:26]

あの枠やししゃーない
机責められん

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:21:10]

スッと他が引くかと思ったらかなり前こんでたな

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:21:52]

枠が枠だし…
それでも勝てるとは思わなかたけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:21:53]

やっぱ道中のペースが日本馬には遅すぎるんかね
途中までは先行位置キープしてたんだが

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:22:07]

そもそも凱旋門逃げ切りがほとんどおらん
エリシオぐらいしか思いつかんし他にいたとしても両手で数え切れるくらいしかいないんじゃね

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:22:12]

キングヘイローのダービーみたいな感じやな

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:22:33]

ペースが遅いんじゃなくて馬場が重くてあのペースしか出ない

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:22:43]

最初の登りですんなり前立てなくて脚使っちゃったわね

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:23:15]

マークされて出し抜かれて置いていかれるの悲しすぎるわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:23:22]

遅すぎるなんて単純な話だったら逃げ馬が普段のペースで逃げたら大逃げになるはずだからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:08]

押し出される形になっちゃったね

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:29]

ロサンゼルスに上手いこと先頭に行かされた

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:33]

大外枠だと後ろから行くか前に行くか大外回るかのどれかだからな
でクロワの場合は抑えようとしたら少し力んだからリズム重視で前に行ったからその時点で結構消耗しちゃった感じかね

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:37]

最初は皆出していって内入れず、コーナー前から前立たされたな
流石にキツい

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:38]

理想は前目取った時点で緩めたかったんだろうけど
まあそう都合よくはいかなかったってところかね

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:24:46]

あの馬場ならどうせ速く走れんし脚ためるのが正解なんかねえ…

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:07]

見た目は似てるけどタイホの方は結構ぶっ飛ばしてたらしいね

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:16]

逃げ馬はあんなもんや
差せる末脚ないと厳しい

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:21]

>>9

鞍上そんなに若くないはずなんだけどなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:22]

脚を溜めても多分大型馬だとキレ負けするんだろうなと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:32]

机はよく頑張ってるよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:34]

枠が悪いよ枠がー

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:35]

スタートした瞬間横スライドするくらいの横暴をやればもうちょっと序盤マシに運べたかもね　後でメンディザバルにブン殴られるだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:36]

友一も内に入れようとしてたけどしっかりブロックされてたからな
だったらもう馬のペース大事にして行くしかない

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:52]

あの枠で先行馬なら前取りに行かないとノーチャンスだし北村騎手の騎乗自体は責められるもんでもないと思う
まぁ馬場も枠も悪いと辛いねとしか…

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:25:57]

こりゃ年内休養だなあ

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:26:03]

タイホは指示あったとはいえ馬鹿逃げしてたのはマイナスやったな

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:26:35]

まさか逃げるとは思わんかった

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:26:35]

出遅れから内に突っ込んだビザンチンドリームが好走できてるところを見るにやっぱオープンストレッチを使えるか否かはデカそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:27:04]

>>28

割と長い間隣に馬がいて全然内にいれさせてもらえなかったな

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:27:25]

今後へのダメージ的な部分はどうなんだろう、これで全盛期おしまいとか嫌よ

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:28:34]

少なくとも屋根のせいにはしたくないな
やれる限りの最善はちゃんと尽くしてくれたと思う

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:28:55]

まあG1なんだから誰が内に入れてあげるかって話ではあったなあ

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:28:59]

>>33

前目につけようとしたら押し出された感じかね

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:29:00]

内枠だったらそれこそビザンチンみたいに内ラチ沿いで足を溜められたかもしれないし
それでもやっぱり雨でダメだったかもしれない
まあいろんな点において仕方ないわな

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:29:17]

1000m65秒ぐらい？

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:29:22]

>>28

これ

何もあそこまで長く外張りたかった訳じゃなかろうが、ああなっては厳しい

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:29:50]

タイホは元々逃げか番手が多かった馬だしやることやって負けたから悔しいけどまだ割り切れるんよな
クロワは枠のせいで極端な戦法しか出来んかったからなんかそりゃそうだろって感じ

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:30:08]

というか机は先行しようとしたら押し出されて逃げやらされた感
アロヒアリイのギヨームドルナノ賞みたいな

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:30:09]

>>17

外周り続ける→コースデカ過ぎてロスデカ過ぎ

後ろ→ただでさえ欧州馬にはキレ負けしてるのにアウェーで勝てるわけない

だからエルコンみたいに馬の力信じて前行くしかないわな

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:30:14]

雨「こんちわーw」←こいつなんなんだよ
レース終わったら晴れてるじゃねえか

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:30:41]

>>21

タイホはその日のマイルG1並のペースでかっ飛ばしてたはず

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:31:10]

>>30

天気は違うにしてももしかして3歳で凱旋門賞に出た後ジャパンカップと有馬記念にも出て3着→1着のヴィクトワールピサは超凄いのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:31:10]

大外で出足も良かったら前に行った方がええわな
というかそれしかない
今回は福永ワグやルメスタオンやこーせーネリアンのようにうまくいかなかったってだけ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:31:29]

来年リベンジすんのかねえ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:31:29]

逃げたことより逃げになる過程が悪かった感じ
最初からハナ立つ前提ならともかく流れの中で行くしかない感じになった時点でキツそうってなったわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:31:51]

内枠４頭が上位 ４頭で決まってるのが全て

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:32:10]

>>49

そら日本じゃないなら沈むわな

しかもホームストレッチも長いロンシャンじゃ

勝つにはそれしかなかったんだろうけど…

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:32:11]

1着3着前哨戦やってるし前哨戦するのは間違ってなさそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:33:01]

というかやっぱ2400ギリじゃない？
日本の2400ならまだしも向こうの2400じゃキツいのでは…

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:33:25]

>>52

来年は行かないんじゃない？

古馬になったらJCとか秋天とかあるだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:33:38]

ペース速かったみたいよ

あとロンシャンは前半10m上りで後半10m下りだから前後半イーブンは実質超ハイペース

— 2025年10月05日

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:34:31]

まあダリズが来るんだから早かろうよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:34:43]

>>58

ダービーの時は割と緩みのないラップでも最後速い脚使えてたし距離自体は問題ないと思うけどやっぱ道中全然スムーズじゃなかった差だと思うわ

前哨戦と比較してもやたらと変な動きしてた

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:35:20]

寧ろ来年も行ってほしい
前哨戦や馬体重が悪かったとは到底思えないし、今回は完全に枠に泣かされた
来年も大外になる可能性もあるけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:35:32]

>>52

古馬斤量はキツいし日本の秋競馬行くと思うな…

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:36:01]

>>60

それなら尚更2022年リプレイやな

ハイペースで飛ばして残らない

ご丁寧に直前の大雨まで一緒

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:37:32]

>>60

日本馬の出足の速さでレース引っ張ると自爆ペースになるんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:38:11]

しゃーない
もう後は無事帰国することと今後調子を崩さないことを祈るだけや
タイホは見てて辛かったからな……

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:38:15]

でもぶっちゃけスローならスローでこういう馬にはキツイと思うんだよな
好走したハープスターやキズナやスルーセブンシーズならまさに最高の展開って感じだろうけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:40:13]

スタートは良かったから後はワンチャンに賭けるしかねぇ
流石に机を責める気にはなれん

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:40:20]

>>60

中々先頭の隊列決まらなかったしな

まじでずっと譲り合いしてたり誰か行けよって感じで結局クロワが押し出されたから早くなっちゃうわな

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:40:41]

>>65

ヨークシャーオークス馬が馬券内なのも一緒…

やはり重馬場ロンシャンはヨークシャーオークス馬か…

流石にこじつけか

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:40:52]

>>68

スローなら基本先行馬有利じゃない？

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:41:26]

>>59

>>64

ああ斤量が増えるから…え？じゃあオルフェーブルって古馬になっても行ってて２位ってやべーのか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:43:06]

>>2

×今の

昔から

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:44:16]

>>58

3歳時のシンエンペラーと同じで日本の2400、欧州の2000は行けるけど欧州の2400はきついって感じじゃない

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:51:18]

>>72

クロワは瞬発力じゃなくて5Fロンスパタイプっぽいから合わないかな

ロンシャンでロンスパなんかして持つ訳ないしヨーイドンで勝ったレースは2歳時の東スポだけで流石に参考外

スローが先行勢有利なのは間違いないけど現状クロワは3F勝負には向かない馬だと思うからスローならスローで厳しいっていうのはそういうこと

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:51:36]

この馬序盤若干行きたがるんだよな
日本ではマイペースで走ればいい感じになるけど長い上り坂でそのペースで走ってはいけない
逃げたことよりこっちの方が問題だな

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:52:03]

>>72

それは日本の常識で欧州はガチマジの一団になって同じ場所からヨーイドンだから切れ味いつも使える差し馬のほうが有利になる

先行馬がスローになった分キレるなら条件は同じだけどあんまそういう馬いないからね

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:54:12]

>>77

前哨戦はそんなことなかったから状態が上がっちゃって能力を出せる状態になったことがかえって裏目に出た可能性はあるか

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:55:22]

>>77

枠のせいで追い込みでもするしか壁作れんかったからしゃあないとしか言えんわな

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:58:06]

そういえばクロワはスローの瞬発力勝負では負けたことないんだから、それを活かす差しで勝負すればもうちょっとどうにかなったんじゃね
後の祭りだが

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/05(日) 23:59:00]

>>81

控えたら大外ぶん回しのダンブレの再来みたいな乗り方して現地からハープスターのときみたくバカにされるだけやで

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:01:06]

タイホは元々逃げ馬だから仕方ないとこもある

クロワはロサンゼルスにぴっちりマークされて先頭行かされた

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:01:08]

この枠であのスタートで外走らされたらもう無理だろ
マジでやれる事はやったと思う、これで机に文句は流石に可哀そう

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:01:21]

どのみち差しでも大外スタートだからロスがデケェんだわ
少し前に世界陸上あったけど馬と人間という違いやコースどりが異なるとはいえ少なくとも距離においては最内と大外ってスタート位置に馬鹿みたいな差がないと対等になれんのよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:04:39]

>>82

今回馬の後ろにつけられないようにマークされてたからどのみちではある

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:05:45]

>>82

馬鹿にされたのはよりにもよって1番人気でやったからなので・・・

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:06:08]

外枠って時点でアレだし…
好スタートきっちまったらもうやるしかなかっただけつーか
それでラビットまがいになったのは結果論よ

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:10:55]

クロワが賢いって言っても機械じゃないから減速の指示に従い続けるのは無理だよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:16:00]

>>90

いや今回に限ってはかなりクビ動かしてゴネてたぞ

クロワがアホってわけとかでもなく日本馬は欧州の1000m65秒を超えるレースは本能レベルで抑えが効かん

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:16:38]

>>72

中山や阪神ならね

直線長い凱旋門はスローなら差し馬が追いついて差し切る

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:17:24]

>>89

それはタイトルホルダーのときに悪手だとわかってた　日本馬のペースは自爆ペースになってしまう

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:17:38]

>>91

せめて壁作れてればな

枠的にそれも無理やったが

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:17:58]

>>73

オルフェは古馬になってからしか行ってないぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:18:47]

>>73

あいつずっと古馬斤量だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:19:40]

クロワは枠とチームプレイに泣かされた感じよなあ
人馬ともにできることはやったけれど押さえ込まれて本領を発揮できなかったって風に見えたわ

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:20:15]

>>95

>>96

ほえーじゃあ古馬の斤量云々は馬が強ければあんま関係ないんかな

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:20:50]

ゆっくり大阪杯(かドバイSC)まで休んでくださいとしか言えん

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:21:39]

>>94

今回は出たらずっと隣の馬が内に入らせないようにしてきて鞍上も腹括って前に行ったけどハナに立つかどうかで他と譲り合いしてたからクロワとしても「どっちや！どうすればいいんだ！」ってなってた感じある

で逃げになったけど普段のマイペースと明らかに遅いし鞍上も抑える指示出してきてさすがにダメだったんだろうね

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:22:32]

>>47

タイホたちの時そのへんも同じじゃなかった？

レース前から降り始めてレース中本降り、終わったらすぐに上がるという

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:25:43]

欧州競馬はチーム戦

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:28:43]

申し訳ないが凱旋門賞はそんなに遠くないうちに日本競馬側がそっぽ向きそう

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:30:09]

内枠入ったら入ったで前壁しそうだなあ…

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 00:34:43]

>>86

大外枠だとまず内に寄せるために脚使うから負担はあるだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 03:56:19]

スタートから最後までの展開で見るとタイトルホルダーとクロワデュノールは日本で走っている時の強みとなる部分が逆に凱旋門賞では仇になった感はあるかな？

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/06(月) 04:07:28]

前いったら標的になるだけってだけでスタートいいのは損まである。だからラビット用意すんだけど