欧州競馬とアメリカ競馬｜あにまん掲示板

Urban seaは父Miswaki自体はガッツリアメリカ馬だけどそれより前のAllegretta以前はドイツ生産馬なんだよ
そこにSadler's WellsやCapeCrossと配合なんでGalileoもSeaTheStarsもほとんどが英愛国外の馬で出来上がってるんだよね（愛国生産はCapeCrossの母ぐらい）

50二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 16:55:59

>>7

ラムタラ

パントレセレブル

51二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 16:58:43

ノーザンダンサーからして北米だしな
カナダだけどケンタッキーダービー馬だしアメリカだろ

52二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 16:59:00

>>33

これだけアメリカ生産馬が凱旋門賞勝ちまくったらアメリカ競馬界が凱旋門賞に興味無くすのも当然だわな

もう充分なほど蹂躙し尽くしたわけだし

>>63

53二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:00:00

>>45

日本→先ずスタートして暫くは好位置争い、位置が決まると一旦緩めて最後でスパート

欧州→全員スローなんで団子になる為日本より好位置争いが激しく、最後で一層スパートする

米国→最初から最後まで好位置争いする地獄のサバイバル、残った奴が優勝

54二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:02:07

要するに純粋な身体能力を選定するならアメリカ競馬のレース形態が最強ってことだ
だから全世界の血統を塗り替えることができた

>>58

55二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:02:53

>>36

それらも大元辿ればネアルコとかの欧州に行き着くとはいえもう縁の下に埋まってしまった感じだよねえ

>>60

56二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:03:58

【悲報】イギリスさん、気前よくナスルーラを後輩のアメリカくんに売ってしまう

>>75

57二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:04:17

ニジンスキーもストームバードも欧州で走ってた馬だけどアメリカに戻して繁殖入りさせてたからな

クレイボーン牧場を中心に欧州からの輸入種牡馬の産駒をアメリカで生産して欧州で走らせるという事をやってた

58二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:06:21

>>54

米国的に理想の馬ってスズカとかダスカみたいな先頭民族なん?

>>61

59二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:07:06

かつてのアメリカ馬産が凄かったのは北米競馬のレーススタイル由来というよりは超大国アメリカの豊富な資金力によるものという側面が強いような

>>101

60二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:10:28

>>55

個人的にはノーザンダンサーの影響が強すぎて近代競馬と呼べるのはノーザンダンサーの大爆発からだと思ってるからそこまで遡ると近代とは言い難いかなとは思ってしまう

61二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:12:56

>>58

理想というか勝とうと思ったら自然とそうなるというか

ハイペースで前行って潰れずに勝ち切る馬だらけの中で後ろに構えて末脚で届く馬はほとんどいない

>>67 >>74

62二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:13:41

>>3

多頭数の競走が多いオーストラリアも欧州みたいに極端に強い馬が出て来ると少頭数になったりもするかな

ウィンクスが居た頃は余りにも勝ち過ぎたせいで少頭数になった競走も多かったし……

他の厩舎の馬が1頭しか出走して来なかった事もあって仕方なく所属厩舎の馬を集めて枠を埋めた事もあると言う……

63二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:14:29

>>52

逆に欧州で活躍した馬からアメリカで活躍できた種牡馬ってかろうじてエルプラドとかジャイアンツコーズウェイぐらいで、エルプラドがかろうじてキトゥンズジョイを米国に残せたぐらいなんだよな

結局はダート走れんので欧州に出戻りになる（んでこれがまた走るんだが）

64二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:15:49

アメリカ「ナスルーラ売ってくれませんか」
イギリス「いいよ！」
アメリカ「ありがとう」

1951年：ネヴァーセイダイ、プリンスリーギフト
1952年：ナシュア（ミスプロやロベルトの母父）
1954年：ボールドルーラー、レッドゴッド
1960年：ネヴァーベンド（ミルリーフの父）
1968年：ミルリーフ
1970年：セクレタリアト
1974年：シアトルスルー
1989年：エーピーインディ
・
・
・
2018年：フライトライン

>>68

65二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:16:40

エルプラドも
ダートのアメリカにサドラーズウェルズかよ笑
みたいな扱いだったんだっけか

66二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:18:53

他国から見たアメリカ競馬って地方馬から見た交流GIみたいなもん
地方の常識を超えたペースで中央馬がペース刻むから着いて行ったら潰れるので差しに構えるのが利口だけど、地方馬と違ってそのペースでも潰れてこないから差しに構えても着は取れても勝ちきれない

勝ち切るのが目標なら絶望的なの承知な上で振り落とされるまで付き合って消耗戦するしかない

67二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:19:18

>>61

もしかして競馬って抜群のスタートダッシュで逃げて先頭維持して最後上がり最速出せば必ず勝てるゲームなのでは?

>>70 >>73

68二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:20:19

>>64

日本「うおおおおネヴァーセイダイの子鬼強ええ！！！プリンスリーギフトの子鬼強ええ！！！！後継根こそぎ日本に持ってくるで！！！！」（汚点）

69二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:23:10

BCジュベナイルはホントにアメリカ競馬って感じがして大好き
ハイペースで進んでって最後まで脚残ってたやつの勝ちって単純だけどかっこいい

>>117

70二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:24:27

>>67

セクレタリアト「そうだぞ」

71二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:25:35

>>9

ノリさんに厳しいのか･･･

72二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:25:50

アメリカ馬の血統見てるとめちゃくちゃニジンスキーが入ってるイメージある

73二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:25:57

>>67

シアトルスルー「そうだぞ、つまんねぇって言われるけどな」

74二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:29:04

>>61

カーリンくらいかな末脚タイプで勝ちまくったのは

あれはあれで身体能力バケモノだった

>>77 >>97

75二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:31:09

>>56

「うおおセントサイモン最強！セントサイモン最強！海外の血なんかいらんかったんや！！（ジャージー規則）」

「ファロス？いやフェアウェイいるしフランス送りしてええやろｗ」

もしかしてイギリスって競馬下手？

>>76

76二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:43:07

>>75

王者の余裕やったんやろな

77二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:45:39

>>74

ゼニヤッタ忘れとるぞ

78二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 17:56:45

そいやちょっと主題から外れるけど豪州はあんまり調教に時間割かないんだよな
代わりにレースでて仕上げるみたいな感じだった筈

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:01:37

豪州馬の出走回数は隙あらば増やそうとする重賞レースのレベルを支えているよな
G1タイトルは多くて取りやすいけど出走馬のレベルはちゃんと確保されているという

>>80

80二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:06:49

>>79

豪州は有名な競走が毎年のレーティングで上位に入って来る事は多いし……ブラックキャビアやウィンクスのような世界一とも言えるような評価を受ける馬が出てくる事もあれば

現在のようにヴィアシスティーナ、ミスターブライトサイド、プライドオブジェニ、トレジャーザモーメント、オータムグロウをはじめ同時期に有力馬が多数揃う事もあって

競走が多いにも関わらずレベルが確保されていると言うのは確かにその通りだと思う

81二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:08:10

ジャスティファイが欧州で成功する理由として血統表内のサドラーズウェルズを刺激するみたいな話あるけど根っこで繋がってる事が有利に働くこともあるんやなと

82二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:10:27

>>78

一昔前の日本みたい

フォンからすると好きな馬が多くのレースに出てくれるのは嬉しいから悪くはないのか

83二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:10:50

>>78

豪州はバリアトライアルを使って肩慣らし的に準備した後、大目標となる競走に向けて短い距離から段階的に競走を使って仕上げていくというパターンが多いかな？

こういった使い方もあって短距離、マイル、中距離と3階級のGⅠを制覇するような馬が出たり場合によっては短距離～長距離まで全部走ると言う馬も出てきたりするから面白い

84二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:13:25

>>1

アメリカの競走はサバイバルレースみたいな感じである意味力こそパワーみたいな分かりやすさがあって好き

85二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:19:45

面白いことに現行のアメリカ三冠の初代のサーバートン君はペースメーカー役だったっぽいから昔は欧州のラビット的な存在がアメリカ競馬には居たはずなんだけどいつからか居なくなったんだよな

>>86

86二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:25:06

>>85

レースの変化もあるだろうが

数年前だけどペースメーカーって表明した馬の出走が拒否された例があるから

スタンスとしても今では認めてないっぽい

>>87

87二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:40:16

>>86

今年のホイットニーとジョッキークラブゴールドカップでシエラレオーネの同厩舎同馬主のContrary Thinkingはラビットなんじゃないかと言われてたからてっきり出れるもんだと思ってたけど出走禁止になった例ではペースメーカーだと宣言したのがいけなかったんかね

>>88

88二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:44:50

>>87

アレでは?「薄々そうなのは理解してるが公言するなよ?建前ってもんがあるだろ?な?」的な

89二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:49:41

ギャンブルなのに勝つ気無しのペースメーカーって公言してお咎めなしの欧州のほうがおかしいというか…下手すりゃ八百長だし

>>92 >>93 >>95 >>99

90二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:50:30

逆にイギリス産イギリス調教のナスルーラがアメリカを支配できたのは何故なんだ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 18:57:17

>>90

世界的に流行ってたから米国でも流行ってただけじゃねーかな

最終的にエーピーインディ系ぐらいしか残っていない時点で合ってなかっただと思う

>>94 >>116

92二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 19:02:46

>>89

ロードレースのアシストみたいなもんだよ

そして欧州はロードレースが滅茶苦茶盛ん…

93二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 19:24:29

>>89

元から競馬があってギャンブル要素は後から来たものだからじゃない？

或いはそれも含めて予想しろよ的なものとか

94二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 19:36:42

>>91

なんにせよナスルーラによってアメリカ競馬のスピードが底上げされたのは間違いない

ミスプロの誕生にも母系で貢献してるし

95二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 19:54:41

>>89

ペースメーカー八百長論を見るたびに一体何処に八百長要素を見出してるのか疑問になるわ

96二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:09:15

凱旋門賞に参戦したソジーとジアヴェロットは馬体重が500近いと聞いたがどうなんだろう？
馬体重軽い方が有利だとは思うが

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:13:45

>>74

そこまでのバケモンじゃないけど最近だとシエラレオーネにジャーナリズムは後ろからの競馬してない？

ソヴリンティもそんな前から飛ばすタイプでもない気がする

98二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:14:44

>>96

推定500kg以上のディラントーマスが勝ってたりイクイノックスよりデカいウエストオーバーが2着に入ったりはある

ワークフォースなんかは500kg近くあったかもしれないけど重馬場で勝ってる

ただ向こうの馬は480ぐらいが平均かな

>>104

99二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:15:25

>>89

欧州はチームで勝つのが基本なのに個々バラバラで走ってる日本のほうがおかしいというか…

100二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:20:44

>>96

こんなnotep見つけたわ

https://note.com/xenospn/n/n735fd76f6a5f#2524e9c6-85df-41db-b2a4-b794e094c95d

101二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:22:36

>>59

まあ日本競馬が高収益なのが興行のうまさ単体ではなく国の賭博規制形態の影響が強いのとかと一緒だな

102二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:22:38

>>15

逆に欧州発祥なのに欧州以外でチーム戦廃れてんのはなんなんだ

>>107

103二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:25:27

凱旋門賞でラビット出した陣営そんなに勝ってなくね？

>>105

104二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:25:27

>>98

500超えて走れるのって欧州調教馬だからよね

日本馬が確率上げるにはやっぱ馬体重は軽い方がいい

>>108

105二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:26:56

>>103

てか今回普通に負けたしな

106二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:28:14

欧州て逆に直線が短いコースって存在すんの？

107二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:28:38

>>102

つまらんから

というのはさておき、強い馬を作るのにノイズになるからじゃねーかね

あと八百長対策

>>109

108二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:30:01

>>104

今までの記録考えるとそうやね

他のレースではデカい日本馬も走れるのになぜ凱旋門賞では成績が悪いのか分析できれば勝利への一歩になるかもしれない

>>110

109二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:30:49

>>107

まあ後は道中スピードそこそこあるのに馬群密集させるとか危ないんでチーム戦法はやりづらいんだろう

多くの国ではコース作ってやってるけど欧州はその辺は原っぱをコースにしてるから風の影響が比じゃない

>>113

110二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:31:56

>>108

500超えの日本馬が勝つにはそれこそエルコンドルパサーの様に長期遠征で肉体改造するしかないだろうね

>>118

111二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:34:34

日本生産で欧州調教の馬が凱旋門賞取っても悲願を成したことにはならないんだろうな
凱旋門賞って欧州調教の馬しか勝ってないけど

112二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:35:47

>>1

ダートは日本ですら基本的にはレースレベルが上がる程に巡航速度も先行争いも激しくなるでしょ

毎年2万頭前後をダートメインで争ってるアメリカダート界のトップレースがあの有様なのはそらそうなんよ

113二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:36:03

>>109

元々そういうところ走らせるもんだしなぁ

114二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:38:06

馬単位じゃなくて馬主単位で馬券販売されていたエピソードはチーム戦の歴史を感じる

115二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:39:35

>>9

よっしゃあ後方で脚溜めて直線勝負や！

↓

絶好のロケットスタート

↓

あああああああああああああああああ！！！！

って感じか

116二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:00:04

>>91

ナスルーラって太平洋戦争前に産まれた馬なんすよ

そのサイアーラインが現代でも一線級でバリバリ活躍してるんだから合ってなかったってことはないと思いますよ

117二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:07:29

>>69

去年のやつとか日本勢は全くついていけなかったもんなあ

ペース早いのにそこからまだまだ伸びるっていうのがすごい

118二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:10:14

>>110

エルコンドルパサーの馬体重470くらいだからエルコン方式が大型馬にも通用するかは不明

後管理した二ノ宮先生が後年言ってるけど「あんな長期間欧州滞在させなくても良かった」そうだ

>>121

119二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:22:04

アメリカの馬はテンが早いイメージがあるけど日本馬都比べるとどうなの？

>>120

120二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:23:52

>>119

日本以上

スプリントなんて比較にもならない

日本のダートスプリント逃げ馬が馬群で何もできずに終わるレベル

121二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:23:58

>>118

ナカヤマフェスタは前哨戦+本番でアタマ差2着来たからガチなんだろうな＞長期滞在させんでもいい

ただこれも馬によって違いそうなのでみんな右へ倣えしても結果は出ないよね

122二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:36:45

>>23

サポート役として走らされる馬なんてほとんどが種牡馬として期待されてないし

将来を奪うもクソもねーよ

123二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:46:33

まぁサポート役がいないと勝てないような馬を種牡馬にしてるからアメリカ種牡馬に軽く蹴散らされるんだろうけどな

124二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:03:04

>>22

それが本来の種牡馬選定の在り方なんだけどね…

まさか本家本元が原型から逸脱していってしまうなんてな…

1番速い子決めようぜだったのに…

125二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:39:58

アメリカの全盛期の馬産は信じられん量の馬を生産してはあのハイペース競馬で競わせ生き残ったやつとその親類を繁殖入りさせるのループをしてたんだ
ゴリ押しだけど能力的に強い奴が自然と残されたのは間違いない

126二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:06:51

なんか欧州と北米の関係がちょっと前までのセリーグとパリーグの関係っぽさを感じるな
セリーグはいかに緻密に組み立てていかに試合に勝てるかを追求していくみたいな感じでやってたけど結局はパリーグの派手に力でゴリ押しみたいなスタイルに圧倒されちゃった感じが似ている

127二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:07:12

>>9

マヤノさん生きていけへんやん