猿先生全部考えてると思うよ

猿先生は秀頼が死ぬなら豊臣の家にさえ価値はないと思ってるだろうし…それなら秀次は100%火種になるから始末するの自体は選択肢として間違いとはいいきれないんだよね

まっ秀次の始末でドン引きされるし信頼する家康自身の思惑はともかく他の大名達も動き回るし淀殿達もやらかしまくるしで豊臣家そのものが滅びるからバランスは…

43二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:33:50

猿先生が織田家の後見人から実質乗っ取って天下人コース歩んだから秀次を始末したという推論は分かるんスけど、秀吉→秀次（養子）→秀頼（実子）が問題なく継承された例って日本の将軍や大名や東アジアの王朝にあるのん？

>>45

44二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:34:25

J国の外征いっつも戦線伸ばして司令部が頭猿展開で失敗なぁ！

45二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:37:14

>>43

日本だと成功例は思いつかないっスね

失敗例なら壬申の乱や応仁の乱があるっスけど

>>53

46二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:39:31

竹中直人が踊り狂いながら荼毘に伏した大河ドラマが印象深いんだよね

47二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:39:58

戦国は猿展開が多すぎると思ってんだ

48二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:41:49

鳥取の飢え殺し･･･すげえ
秀吉の悪行で何故かいつも大河でスルーされるし

>>51 >>55

49二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:43:59

秀頼も立ち回りさえ間違えなければお家存続くらいは出来たと思ってるのが俺なんだよね
滅亡まで行ったのは愚鈍も愚鈍だと思われるが......

>>65

50二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:44:37

秀頼が一人前になるまで前田利家ボーが生きてたら家康牽制できたんスかね？

>>52

51二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:44:53

>>48

主を追放してまで戦おうとした山名の側近共を呪え

52二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:46:03

>>50

利家はですねぇ…豊臣のことなんて別にどうでもいいんですよ。傅役の務めすら果たしてないんだよね酷くない？

>>60

53二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:46:06

>>45

やっぱりないっスよね

なあおとん…やっぱり秀次を養子にしたなら秀頼はこしらえるべきじゃなかったんやないかな

54二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:46:30

信玄が義信を殺したり、家康が信康を殺したりと親の子殺しはけっこうあるが
それでも他の家臣たちはあまり殺してなくて秀次事件に比べれば遥かに穏便だと思ってんだ
秀次事件はあそこまで殺さなきゃいけない理由があったのん…？

55二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:47:33

>>48

しゃーけど、兵糧きれてもなお戦おうとするのは猿先生でも想定外っス

56二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:48:40

天下取るまで常人の二十倍くらい心身共に働いてたから取って緊張感がなくなったらあんなことに…
若い頃からものすんごい頭も体も酷使しまくってたから仕方ないんだけどなグヘヘ

57二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:52:25

両統迭立は成功例っちゃ成功例と言えるんじゃない
スか
最終的に日本史上最大の猿展開の引き金になったとはいえ
孫の孫がどうなろうと正直知ったこっちゃないしな(ﾇｯ)

>>58

58二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:16:47

>>57

問題の先送りという意味では実績ある手だよねパパ

せやけどせっかく関白という朝廷の仕組みを間借りしてたのだから

藤原氏のひそみに倣う立ち回りはできなかったのかと思う

それがぼくです

59二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:20:00

"秀吉"が凄いのであって"関白"は大して権威無いっスね忌憚の無い意見ってやつっスを当の秀吉がやったからね！豊臣公儀はこの時死んだのさ！

60二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:39:32

>>52

利家「怒らないで聞いてくださいね真面目に公家の教育を受けようとしないのなら儂にどうしろと言うんですかなあ内府？」

61二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:55:48

>>5

晩年の猿展開をチラ見せするのはルールで禁止スよね

62二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:01:56

動きと戦法がキレキレを越えたキレキレでヤバイんだよね
猿顔のキャラデザもキレてるぜ

63二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:07:42

関白の権威で成り立つ体制なのに
それを自ら貶めてどうする猿シア…

64二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:08:21

儂が死んでも豊臣だけは後生に残して欲しいのぅ……
あっあっあっ(史実の猿展開)ホアァァァァーー！

65二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:09:26

>>49

？？「秀頼殿はさっさと淀殿と別れて武家じゃなく公家として生きるのがいいと考えられるが…。あっこれはあっしが提案したとなると角が立つから…幕府と懇意なそちらから提案してほしいでやんス」

>>66

66二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:13:14

>>65

朝廷「公家として生きる…冗談だろ。摂家に泥塗った奴のガキっを公家として認めるわけないだろ」

なんだよね詰んでない？しかも位打ちして嫌がらせまでしてくる…

67二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:16:54

>>31

>>37

やっぱり跡取りが遅く産まれるのは舐められてハンデなんだ　なんスね

もしかして秀次生かしてたら豊臣家は滅びなかったタイプ？

>>69

68二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:24:55

猿先生流石に干殺しのあと食わせたら死ぬってわかんなかったって思ってんだ

69二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:25:08

>>67

ガキッが成人してればオトンは隠居して「これが幽玄の正統後継者」ってアピールできるしガキッも親のサポート受けながら帝王学を学べるんだよね

秀次が生きてたら生きてたで「関白はワシのガキッに継がせたいんだなァ」ってなった可能性もあるんだよね

70二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:40:44

でもねオレ耄碌説ってキライなんだよね。品がないし頭悪そうでしょう
老猿先生対キリスト教国を考えてたと思うよ

71二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:05:39

なんで家康は秀吉の餅横取りした扱いされるのに秀吉は信長のもち米横取りした扱いされないのか教えてくれよ
1回は正面からやりあって戦には勝ったり秀吉の後始末で天下を二分する戦をしたりと信長→秀吉よりよっぽど正当に継承してるのに目の敵にされすぎだと思ってんだ

>>75 >>76

72二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:10:07

>>2

信長死亡後から九州遠征までメチャクチャ凄かったっスね…

73二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:12:38

秀吉は日本史上唯一の”大陸型英雄”って言われてるんだぜ

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:14:26

>>73

その言葉を初めて聞いたのが俺なんだよね

75二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:45:15

>>71

家康と秀吉は殺し合ったり親族を政略結婚した仲なのに対し、秀吉にとっての信長は成り上がるために世話になり続けた主人なのん

秀吉の方がどう考えても質悪いっスね…

76二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:51:42

>>71

信長が天下取ってない上に織田家はしっかり残したからっスね

結果だけ見ると豊臣を潰した家康よりマシに見えるのん

77二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:00:22

>>73

調べてもよく分からなかったけど響き的に劉邦みたいな中華英雄を指してるタイプ？

78二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:30:48

大体本能寺の変とかいう猿展開が悪いッスね…
あの後の立ち回りのスピード感ヤバすぎぃ〜っ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:36:54

>>78

本能寺だけじゃなく清洲会議もやばいっスね

織田の方針を一門無しで重臣だけで決めてるのは織田家はもうあかんってみんな思ってたんじゃないスか

領土配分も西日本は秀吉に任せて織田家が東日本を管理するって感じやし

80二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:39:33

この後の列強による植民地支配とか見ると隣国攻め落としたかったのはわかるんだよね
異国の技術力の高さを知っているでしょ
焦りすぎた結果よね

>>82

81二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:43:24

家康「ちぃ！なんだってこうも問題が起こるんだよ」ﾋｭﾝｶｯｶｯ

82二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:47:36

>>80

うむ…後世の視点だとありえないっスけど

当時だと南蛮技術や他のアジアやアフリカの支配なんかを聞くと日本もそうなるんじゃないかって危機感を覚えるのはわかるっスね