台湾原住民について語りたい

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:37:40

    漢民族が大規模移民する以前の先住民であり日本とも地味に関係の深い台湾原住民について語りたいです(ちなみに台湾では寧ろ原住民と呼ぶ方が正しい)

    台湾原住民 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 2二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:39:25

    小さな島に結構居るんだな

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:41:12

    台湾がマダガスカルからニュージーランドやイースター島まで広がるオーストロネシア語族のこきょう

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:53:56

    >>2

    山がちな地形なのが影響を及ぼしたからなのかな

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:54:50

    >台湾国語で「先住民」と表記すると「既に滅んでしまった民族」という意味が生じるため、この言い方は禁


    これ大事な話だなぁ

    手袋が日本語と中国語でどっちもあるけど指すもの違うの重大版

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:15:31

    >>3

    これを航海技術があんま発達してない昔にやったってのが凄い

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:17:50

    日本領だった時に原住民だけで編成された部隊があったんだよね

    日本兵より身体能力が高くて活躍したとか

    高砂義勇隊 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 8二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:20:22

    当時の話聞いてたら日本人からは差別されていた一方で朝鮮人や台湾漢民族よりも信用されていたみたい

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:21:10

    >>5

    日本語だと原住民の方が原人とか原始的とか「文明を持たない民族」的なイメージになって忌避されるけど向こうだと先住民の方がNGなのか

    双方の言葉の違いを把握して尊重するのは大事だな

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:25:42

    台湾のマジョリティである閩南人との関係はあんま良くないらしい
    その影響で国民党支持も多い(閩南人は民進党支持が多い為)

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:02:46

    スポーツ選手に多いイメージ

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:44:56

    >>11

    芸能人にも多い

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:48:45

    語りたいっていうから語るけど
    稀に原住民かと思ったらフィリピン人いるから注意な

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:57:31

    奈良国博でやってた特別展で台湾先住民からの収集品展示されてたな 短剣「ミリミリガン」かっこよくて写真撮っちゃった
    タオ族を除いてかつて首狩の慣習があったとのキャプションを読んだが…

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:32:33

    >>14

    こんなんだね

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:39:15

    首狩の風習は大日本帝国統治下の台湾で起きた原住民による反乱をテーマにした映画セデックバレでも描かれていたらしいね
    台湾といえば親日の印象も強いけど、霧社事件のように大日本帝国の圧政で苦しんだ人達が起こした反乱があった事も記憶に留めておかねばなと

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 11:21:40

    そもそも台湾の親日の根本は中国人の統治がカス過ぎて日本人の統治の方がずっとマシだと思ったことから来てるけど、比較した時にマシなだけで差別や抑圧は全然してたからな
    原住民を強制移住させて言語の日本語クレオール化を誘発したりもしてる

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:17:50

    保守

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:19:42

    蘭嶼島に1回調査で行ってみたことあるけどもう台湾本島とそんなに変わらない感じだったな
    家屋の模様や船の装飾にまだタオ族の特色が残っていたけど
    あとタオ族ってどっちかて言うとフィリピン系なんだよね

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:46:07
  • 21二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:58:48

    なんで平野にはいないの?
    それとも台湾人の数が多過ぎて埋もれてるだけ?

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:08:02

    >>1

    当たり前かもだけど語感が中国語とは全然違うな

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:52:13

    >>21

    平野の原住民は漢民族に同化したからもう見分けが付かない

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:57:01

    >>22

    中国語はシナ・チベット語族なのに対して台湾諸語はオーストロネシア語族だからね

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 08:32:18

    >>11

    去年のプレミア12の台湾代表にいたよね確か

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:39:49

    台湾って意外と多民族国家なんだよね
    ・元々住んでた先住民
    ・明の時代以降本土から移住してきた漢人
    →その中でも福建から移住してきた閩南人(多数派)と独自の文化・言語を持つ客家人(少数派)
    ・国共内戦以降に中国全土から台湾に逃れてきた外省人

    先住民もたくさんの民族グループがあるから細分化すると本当に多い
    台湾の国際放送見てみると言語ごとに番組があって面白いよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:11:09

    保守

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:12:30

    >>2

    ぜんぜん小さくないから

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:13:47

    言葉が全く通じないから日本語が共通語になってしまった
    どんだけ長い間交流なかったんだよ
    まあそら首刈りしてるような人だからそうなるわな

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:16:05

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:18:38

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:21:28

    >>7

    ジャングルで自力で食料調達するスキルが強力

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:25:32

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:30:05

    >>8

    台湾漢民族は中国人と意志疎通出来るのを利用して中国人から巻き上げてた人いたしね

    あと、日本人としての優越感や本土人へのコンプレックスという事情もあるけど朝鮮人同様に戦地で乱暴狼藉してた

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:31:38

    >>26

    原住民チャンネル見たことあるわ

    台視(台湾のキー局)では台湾語ニュースもやってたりね

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:49:48

    >>26

    しかもその外省人も少数とはいえ漢民族以外も居るからな

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:10:57

    仮にも中国の影響下にあった国(朝鮮・琉球・日本含む)なのにアマゾンの奥地に住む人みたいな暮らしをしてるんだ…
    歴代中華王朝は山間部も支配下に置いて文明化させたら良かったのに

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 07:55:48

    >>37

    山越えるの大変だからね

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:15:38

    >>36

    満州人(高金素梅さんとか)、回族、モンゴル人とかね

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:24:55

    そういえば亜熱帯だもんな

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:26:19

    アミ族は野球選手でよく聞くな

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:21:55

    >>17

    統治や植民地ってそういうもんだし

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:46:33

    >>41

    息子さんが俳優さんの、中日の伝説的な選手の郭源治さんがそうだね

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:47:40

    韓国人と同じく漢民族への対抗からキリスト教徒が多い

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:23:15

    >>37

    そもそも台湾海峡は渡るの簡単な海じゃないし、大陸側に海に進出する積極的な動機がないから漢民族の大規模な影響が起きたの自体が明末〜清初辺りからなんだよな

    あと原住民自体普通に強かった

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:41:33

    戦後時代の医療、教育、経済的援助がかなり手厚くて6~7割がキリスト信仰だったって聞いたな

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:38:06

    >>44

    漢民族への対抗心では無くて>>46で言われている様に福祉等が手厚かったのや国民党が共◯化しない為に敢えて広めようとしたのやそもそもイスラム教や仏教の様な体系化された宗教を持って無かったのがデカい

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:40:27

    >>41

    陽岱鋼とこの一族が有名どこかな

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:50:21

    >>47

    国民党員もキリスト教徒多かったからはあるかも

    眷村(外省人の集住地区)行ったことあるけど玄関先にキリスト教の装飾してる家多かった

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 07:37:41

    >>49

    そもそもトップの蒋介石がクリスチャンだからね

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 17:01:01

    >>39

    回族は台湾ではイスラム教を信じている漢民族扱いらしいけどね

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:18:56

    >>47

    サハラ以南アフリカの民族も同じく体系化されてない宗教を信仰していたので植民地化以降はキリスト教に改宗した民族が多いね

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 08:00:08

    保守

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 16:36:56

    >>13

    どちらも同じオーストロネシア系民族だからね

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 16:44:21

    ぼく「ポツダム宣言は米英中がどうのこうの」
    敵「米英蒋だぞ」

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 16:54:03

    >>1

    昔台湾人の日本で活躍してたタレントさんが

    うちの祖父は山の方の出身で祖母は都市部の人なんでちょっと複雑でした

    的な事を語ってた意味が分かった…すごく多民族だ

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 22:14:34

    >>56

    誰の事かな?

    気になる

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 22:53:10

    保守

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 08:22:56

    いまだに差別とかもあんのかね?

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:14:16

    >>57

    ビビアンスー(久しぶりに検索して見たら見た目若くて驚いた)

    ごめん改めて確かめたらおばあちゃんが山の方の人みたい

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 17:58:55

    >>60

    ビビアンはお父さんが客家系外省人でお母さんがタイヤル族だね

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 18:02:10

    前の総統の蔡英文さんも原住民の血を引いてる

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:31:07

    >>62

    父方の祖母が台湾原住民の一派であるパイワン族だったみたい

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:21:49

    >>63

    ちなみに父方の祖父は客家系台湾人

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 08:44:55

    >>64

    配偶者が客家ってケース多いな

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:02:48

    >>65

    客家は閩南人と比べたら山の方に住んでるからね

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:15:44

    >>7

    日本が高砂族を文明化し、彼らが報いたという正当化のネタにされてたな

    でもその「活躍」を日本軍がまともに記録してないから伝聞止まりなのよね

    実際は捨て駒みたいな扱いだったようだし、よく日本版グルカ族と呼ぶ人もいたが給料未払いなど戦後の扱いの差が大きかった


    >第1回高砂義勇隊は契約期間を満了して、高雄地区出身者の隊が残留して南方へ転戦したほかは帰還できたが、第2回以降は帰還自体が困難となった。

    >戦病死者の割合が作戦を共にした日本軍人よりも高かったといわれている。

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:17:25

    >>2

    九州くらいのデカさのはずだが

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 23:18:28

    >>28

    >>68

    それでも日本と比べたら小っちゃいだろう

    そしてその日本は北のアイヌと南の琉球を除いたら単一民族的だし

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 08:40:15

    >>69

    日本が単一民族的なだけな気がする

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 18:01:26

    >>70

    フィリピンとかインドネシアも多民族だしね

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 22:37:30

    >>6

    頭おかしくなりそう

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 23:12:13

    >>72

    凄いよな

    マジで

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 08:42:52

    >>63

    ちなみにパイワン族は台湾原住民の中で2番目に多い

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 18:03:18

    対日感情はどんなもんなんだろう?
    取り敢えず国民党支持が多いのはわかったけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 22:01:47

    >>10

    ちなみに客家も閩南人との関係があまり良くないので国民党支持が多い

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 07:22:24

    >>76

    へぇぇ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 15:00:43

    保守

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:10:57

    >>15

    カッコいい刀

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:11:11

    >>79

    それな!

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:06:26

    >>76

    というか民進党の方針自体が微妙に台湾閩南人民族主義じみてるんだよな

    だからそれ以外の民族が国民党支持になりやすい

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:46:51

    >>75

    2−3年毎に日本への好感度は調査されてるけど、原住民に限ったデータはないね

    馬英九の中国寄りへの反発からか、親日が上昇し続けてるから原住民も親日は増えてるんじゃね

    なお日本台湾交流協会は国交のない台湾の実務関係を処理するたの窓口に相当する民間組織(という体裁)

    この間に起きたイベント


    2008 国民党の馬英九(親中}が総統。初めて中国に直行便を飛ばすなど中国との関係強化を図った

    2014 中国に対して通信、金融などサービス貿易の開放協定の批准を進めていたが、反対する学生達のデモが立法院に突入した(ひまわり運動)。協定は2025年現在も批准されてない

    2016 民進党の蔡英文(反中)が総統に就く。ひまわり運動の影響が大きいと言われる。中国の圧力は増す一方で様々な国と外交を進める。沖ノ鳥島沖の巡視船を引き揚げるなど親日外交も多い

    2024 民進党の頼清徳(親中愛台)が総統に就く。でも割と中国への当たりは強い


    台湾における対日世論調査 | 公益財団法人日本台湾交流協会www.koryu.or.jp
  • 83二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:41:30

    >>81

    そうなのか?

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:21:29

    日本に居る台湾原住民の人達もかなり居るみたいだね

    m.facebook.com
  • 85二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:01:56

    >>84

    こんな会あったんだ

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:59:51

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 07:16:12

    寒溪泰雅語とかいう日本以外に珍しく存在する日本語族の言語

    宜蘭クレオール - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 88二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:29:27

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:49:57

    >>83

    政策そのものはノーコメントだけど演説する時とかに中国語じゃなくて台湾語で話したりとかがそう

    この台湾語ってのが正確には台湾閩南語だから原住民諸語や客家語が透明化されてるんだけど、台湾人は閩南系が多数派だから当人らはそのことに無頓着になっちゃってるらしい

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