キャラに倫理観って必要なくない？

1二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:51:58

よく漫画のキャラには最低限の倫理観を持たせろみたいな意見あるけど別に要らなくないか？
倫理観ないキャラなんていくらでもいるし、必要なのはそのキャラの言動、行動への説得力と読者の納得、共感だと思う

スレ画はそれが得られなかった主人公、タイパラの佐々木哲平
未来ジャンプの盗作を続ける理由に説得力が全くなく、読者の納得も共感も得られなかった
結果、倫理観が終わってるキャラと言われるようになった

>>93 >>131

2二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:55:31

倫理観だったり常識があり普通とか平均的な性格があって
それにどこまでかけ離れてるかとか執着してるかとかでキャラの形が決まってその理由が物語になるわけで

理由もなく普通の人間っぽいのに倫理観がないサー平はなんも魅力がないから嫌われるってだけだろ
もっと手段選ばず漫画書いてる理由を深掘りしないとだめだろ、コロコロ読んで性癖壊れた過去があるとか

>>96

3二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:55:48

デスノートはその辺、めっちゃ上手いよな
リュークっていうツッコミ役もいるし

4二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:56:22

キャラの倫理観がおかしいのは別によくて、世界または作者の倫理観がおかしいのがあかん

>>172 >>189

5二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:56:58

世界観がズレてたり作者がズレてるとやばくなる印象

6二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:57:18

それがないのが魅力に繋がることもあるだろうけど全キャラが倫理観ないのはまずいでしょ
全員倫理観なければ世界自体に影響するでしょ

7二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:57:25

世界観による面もあると思うが現代日本でアウトローでないなら倫理観は必要だと思う

8二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:57:42

＞よく漫画のキャラには最低限の倫理観を持たせろ

言われてないぞ

よしんば言われてるとしたらそれは

「作者が最低限の倫理観を持て」

「キャラの倫理観がその世界では一般的なのかズレてるのかわかるようにしろ」

じゃないか？

「倫理観がおかしいキャラ」を出してほしいんであって

「作者が倫理観ないから倫理観ない行動取ってるキャラ」がみたいわけじゃないんだ

9二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:58:01

頭おかしいキャラに倫理観がないのはいいけど平凡とか善人って設定のキャラで倫理観がないのはおかしいだろって話やろ

10二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:58:08

スレ画は読者からすると頭おかしいのに聖人みたいな描写で描かれてるからな
悪人みたいに描かれてる編集はまともなことしか言ってない
なので読者からすると気持ち悪い

11二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:59:50

倫理観ないキャラが作中で倫理観がないキャラとして扱われないことが批判されるんじゃね
作中の評価と読者の評価にズレがあると説得力も納得も共感もできないじゃん

12二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 20:59:55

倫理観の強制はしない
成長系キャラならいずれ倫理観を得るからおいしい
けど倫理観がないと敵を作りかねない危険性がある

13二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:00:00

作者が「このキャラ悪いやつなんっすよー」って言って殺人鬼主人公出すのは誰も文句ない
作者が「このキャラ超いい奴なんっすよー」って言ってるくせに実際に出される主人公は
店先に置いてある他人の傘をヒロインに「濡れるからさしていきなよ！」って渡すみたいなのがアカン

14二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:00:55

なんというかおかしいならおかしい自覚を作品がしていることを見せないといけないんだよね
イカれ主人公なら常識人の仲間が必要なのはそういうこと

15二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:01:18

倫理観は絶対に必要なんだよ、倫理観ないと「倫理観を持たない」ってキャラが描けない
作者はマトモな人間として書いてるのに倫理観ないクズだから読者からドン引きされる

>>146

16二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:01:42

例えばサイコ扱い受けてるゴンなんか周りからも面白いやつとは思われても聖人みたいな扱いは受けてない
あれでやたらめったら主人公上げするし出すと気持ち悪くなる

今の逃げ若みたいなもん

17二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:02:01

正直最近付いていけねぇとなった倫理観欠如型主人公は学郎だ
重婚を良いものみたいに描くなよ

>>46 >>83

18二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:02:27

総ツッコミの通り(善人のつもりで描いてるなら)倫理観おかしいだろちゃんとしろでしかないんだよな

19二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:04:08

炭治郎も結構善人描写きついがなんか絶妙なバランスで成り立ってるよなあれ

>>27 >>35

20二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:04:45

Thisコミュニケーションのデルウハ殿とかラグナクリムゾンのクリムゾンなんかが一番良い例だけど周囲のキャラに「こいつはおかしい」ってリアクション取らせるだけで大分印象変わるよね

>>31

21二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:07

何？スレ主はどっかで負けて来たの？

22二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:21

「キャラには」必要ないよ…

23二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:28

単純な話として倫理観０より倫理観持ってる方が一般受けがいい

24二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:40

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:46

このレスは削除されています

>>30 >>33

26二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:50

結局のところ失敗するのはは作者が下手くそなだけというか…

27二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:05:51

>>19

炭治郎のあれは本人も言ってる通り巡り巡って自分に返ってくる処世術の一つだしまあ

28二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:06:08

少なくとも味方キャラは、読者に不快感を持たせない程度の倫理観を持ち合わせていてほしい
大好きなキャラが、ある時を境に自分勝手な行動ばかり起こすようになってまるで共感できなくなり、好感度が消し飛んでしまった故

>>197

29二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:06:33

倫理観のないキャラで人気キャラは居るし倫理観のない主人公もいるけど
それが作品の魅力になってないだけじゃないっすかね

30二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:06:39

>>25

その理屈付けも引くんだよね

綺麗事言って結局やってるのはハーレム作りだよ

31二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:06:41

>>20

ちゃんと狂ってるってツッコませるのは大事だよね

32二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:06:48

サム八の八丸がヒロインにご飯作りを頼んだのに外食してくる＋そのことを謝りもしないってのもキツかったな
あまりにも作中で触れられないのでおかしいと思う自分がおかしいのか…？みたいになった

>>34

33二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:07:15

>>25

どうせまたまともに読まずにまとめサイトだけ見て来たやつだろ、報告だけ押しとけ

34二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:07:47

>>32

ピュアな主人公

それは常識がないっていうんだ

35二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:08:25

>>19

利己的な鬼に対して堂々と言い返すシーン描くのに主人公が善人でないと「お前が言うな」になるから

好きか嫌いかは別にして炭治郎ならそう言うよなって思わせれば良しなので

36二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:08:46

読者の心象として作中で報いを受けているかどうかも焦点になってる気がする
悪いことをしてるなら何らかの報い（他キャラからの指摘やちょっとした落とし穴など）を受けて、読者に「このキャラは良くないことをしました」とちゃんと教える
悪事がはびこる世界観でそれが当然なら「みんな悪いヤツだな～」って好き勝手しても良いけどちゃんと悪人として描く

作者にまともな倫理観、あるいは編集側にそれを指摘する倫理観はやっぱ必要
その上でどう描くかは好きにして良いし読者がそれを受け入れるかどうかも好きにする感じ

37二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:09:18

このレスは削除されています

>>39

38二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:09:53

タイパクは作者もそうだけどあれを通した編集もやべえわ

39二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:10:09

>>37

おっ都合が悪くなって論点逸らしか

40二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:10:37

ぶっちゃけタイパラが面白くなかった理由って別に「盗作は倫理的にダメだから」じゃないよな
共犯者がいない主人公が一人で電子レンジの前でウダウダ言ってるシーンが続く構成が悪すぎる

>>42

41二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:11:36

倫理観ねえからルール無用の外道戦法で敵を倒しましたと
倫理観ねえから腹減ったから近くを歩いていた買い物帰りの親子ぶっ殺して飯と金奪いましたじゃ受け取り方違うし
倫理観なくでも最低限のルールみたいなのないときつくない？

42二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:13:00

>>40

主人公が壊滅的に魅力がないってのがでかいんじゃない？

漫画家としても「みんなが楽しめる漫画を描く」みたいなつまらんこと言ってるし人間性も知人なら疎遠になるレベルの他責性だし

誰が好き好んで盗作他責ワナビーの物語見たいんだ

43二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:13:21

倫理観の無いキャラとして扱われていれば倫理観が無くても気にならないんだよな
倫理観が無いのにマトモよりのキャラとして描かれていると違和感がすごい

44二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:14:01

倫理観は世界観によるってソレ

>>47

45二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:15:26

デンジみたい自他共におかしな育ちしてるって認知があるキャラならなんとも思われないしシケモク売っててもギャグになる
あれでシケモク売ってナユタの学費稼いでるのが100％美談になってたら作者の頭疑うでしょ

>>149

46二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:16:21

>>17

不埒扱いされてない?

47二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:16:35

>>44

だからずっと言われてるのってちゃんとその世界の倫理観だせや＋主人公がそこからズレてたら誰かしらにズレてるって言わせろって話なんだよなぁ…

48二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:17:01

タイパクは反応が悪かったのか途中から主人公が収益拒否してるとか斜め上の善人アピールしだしたのが微妙過ぎた
漫画しか描いてないのにその収益拒否ってどうやって生活してるんだよってなったぞ
描写が浅すぎるし主人公かわいそう頑張ってるんですが透けて見えた

>>49

49二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:18:53

>>48

タイパクはむしろゲス主人公路線で「俺は未来のジャンプパクるぜ！現代の作者が来たけど反省しないぜ！むしろ利用してやるぜ！」ってやった方が良かったまである

それで休載時の切り抜けとか人気投票やアニメ化発表で外伝掲載とかでピンチになるとか

そういうのやってたほうがウケ良かったと思うわ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:20:11

>>49

開き直りつつプレッシャーと罪悪感でどんどん捻じ曲がってくほうが見たかったな

少年誌だと微妙すぎるけど

51二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:20:54

そもそも哲平、妙な不快感あるんだよな
絵は上手いと思うんだけどビジュ的に

>>55 >>59

52二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:21:43

クズキャラのクズ行動でも「許せる」と「許せない」のラインってやっぱりあるしそのラインを見極める倫理観は作者に必要

>>56

53二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:23:02

タイパク、現代じゃなくて今から10年前の世界で現代のジャンプが送られて…
みたいなのだとジャンプあるあるとかも見れたかもしれんな
地味に漫画総入れ替えだからジャンプじゃなくて実質全く知らない雑誌な設定なのもアレだったかもしれん

54二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:24:00

タイパクの場合盗作部分が単なるフックであり一発ネタでしかないのが
読者の期待してた方向性とのズレで致命的だった感じ
みんなが期待してたのは盗作サスペンス
作者がやりたかったのは面白い漫画論であって盗作はどうでもいいことだったのが特に苛つかれた原因かと

55二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:25:59

>>51

自分勝手で礼儀や道理をわきまえないガキだからな

56二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:27:33

>>52

クズキャラをクズとして扱って嫌われて人気出ませんでしたは普通にありえるからな

倫理観ないキャラを主人公にする場合そのラインを見極め続けないとダメだしやっぱり主人公だと最低限の倫理観は持たせた方が無難だと思うわ

57二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:31:13

タイパクでみんなが期待したのはデスノートであり哲平に求められたキャラクターは夜神月
作者の考えるタイパクはFateであり哲平はアーチャーだったから
期待した層は期待を捨てて、本来の層は初手からこれなんか違うって相手にしなかった
総スカンは当然の結果だよ

58二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:31:37

タイパラは最初からアイノイツキを生かすために盗作しろって電子レンジに脅されて始めるようにしとけばまだ同情得られたと思う
作品として盗作の決心を擁護してるように見えるのがマイナス

>>61 >>63

59二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:32:43

>>51

当時はギャグ顔が指摘されていた気がする

真面目な顔しとけって場面でギャグ顔で流しててそれが妙に不快感高い

やっぱ倫理観おかしいんじゃって感じだった

>>60

60二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:35:47

>>59

原作と作画の意図が違う感も若干あった気がする

何となく原作は哲平のダメなところは「ある程度は」理解しててダメなキャラにしてたと思うんだが

作画はもうちょっと美化してて悲劇の少年的にあんまり批がない方にもってこうとしてミスマッチした部分はある

ただ盗作問題の軽さは原作の意図であることは間違いないので原作者の倫理観がおかしいって指摘は避けられない

>>66

61二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:37:07

>>58

当時のコメントとかで

ジャンプ渡せば盗作するやつだと思われている

ホワイトナイトを盗作し…え？なんですでに盗作してるの？(ﾄﾞﾝﾋﾞｷ)

みたいなネタがあった気がする

62二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:38:31

吸血鬼向けの漫画があったようにタイパラはゴーストライター向けの漫画だったんだろ

ゆっくり打ち切り漫画紹介【令和】第29週「ぼくらの血盟」

>>143

63二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:39:30

>>58

タイムマシンなんて誰も信じない！みたいに主人公は言ってたけど、ぶっちゃけ未来ジャンプ見せれば一発で信じた話なのに、かたくなに自分以外の奴には見せなかったからな

単行本では色々修正されて「見せれば大変な騒ぎになるだろうし」みたいな保身に走ってたし

結局のところ、もっと色々出来ただろが読者に突っ込まれまくった

>>65

64二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:40:20

タイパラの作画の人のクロスアカウントって作品も
レイプされそうになってる幼馴染を見て主人公が陰キャの俺が助けていいのかとか迷惑にならないかって謎の倫理観で躊躇してドン引きしたから普通だったり善人キャラにするなら倫理観は絶対必要だと思う

65二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:41:06

>>63

マジレスすると「作者の中では」大した問題じゃないから適当に流して

本題の透明な作品やらに入っただけなんだが

そういう姿勢が作者舐めてんのか？に繋がって炎上になったのは間違いないわ

>>70

66二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:42:42

>>60

原作と作画の意思疎通っていうのもまたそこでタッグ組んで短編やって

そしてそれが同じ問題引き継いでるからあんまり思わないんだよな

67二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:44:23

そもそも設定がきついわ
まず滅多に人気が出ないし、漫画家設定やめて理系の大学生とかにしてたまたま出来たタイムマシンもどきをサークル仲間と一緒に完成させていくストーリーにでもしておけばよかったんじゃない？

>>68

68二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:46:52

>>67

作者のやりたいのはそういうことじゃねえからな

作者のやりたいのは透明な漫画？っていう主人公とヒロインの理想とする作品が

最後には間違っててそうじゃない作品を作るっていう成長譚的な物語を目指してたと思う

>>71 >>87

69二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:48:07

現代において透明な漫画って間違ってるんですよーってやるのもまあ無理ではある
透明な漫画って目指そうとしても意思は絶対入っちゃうんですよー
はわかるが、その良し悪しを断定するっていうのは創作で創作の多様性否定してない？みたいな気になる

>>73

70二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:49:47

>>65

盗作がフックとしてはデカすぎるんだよな

透明理論や漫画理論をしたいのなら、盗作って針は要らなかった

結果、盗作の言い訳にほぼ一巻分費やしたようなもんだし

71二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:49:56

>>68

真実はわからないけどこの通りならプロット通した編集頭おかしいとしか思えない

一ミリも楽しくなる要素が見当たらないわ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:51:11

総合するとやりたかったのって月曜日のライバルから「あの現場は実は…」を抜いた奴じゃねーか？

73二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:51:19

>>69

多分だけど、ここまでは作中でハッキリ描かれてないから妄想みたいなもんだけど

透明な漫画って多分個の否定なんだと思う

哲平はマイナーな個性や多様性を初手で全否定してて、理想の漫画ホワイトナイトの作者は死亡

挙句に作者が変わっても変わらず人気という誰が作ろうが誰にでも受けるが故に個人が死ぬ的な描かれ方だったような気がする

>>110

74二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:54:04

>>71

だからタイムトラベルとか盗作とか面白そうなネタ突っ込んで

一時とはいえ人気を集めたんだわ

注目されすぎて問題点を指摘されるばかりの漫画だったけど

75二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:54:57

倫理観というか、純粋に漫画が面白くなかった結果、倫理観のない部分が余計に悪目立ちした八丸君……

76二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 21:56:28

江川達也とか、蓋を開けたら作者がおかしい例

77二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:04:34

タイパクのあれを「デスゲームのルール説明前に参加者を殺すヤツ」と言われてたのが笑った

ルール説明前に手を出すやつは普通にヤバいヤツなんだよね

>>78

78二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:07:09

>>77

まあただその場の話を盛り上げただけで

結果キャラがおかしいとかわざわざそんなことさせる設定の意味なくねとか

そういう次元の話になってしまったんですがね

79二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:07:26

商品として話を作る以上は読み手側が納得できる倫理観を描く技量は必要だしスレ画は初っ端からミスったパターン

それはそれとしてこの作品は倫理的におかしいからこれを描く作者もおかしいと安易に決めつけるべきではないと思うわ

石川啄木みたいに繊細で美しい作品を描いた作者が私生活は悪評塗れで倫理的にもダメ人間ってパターンがあるなら逆に真面目な人間でも技量不足だったり構成ミスったりで結果的に倫理に欠けた作品を作ってしまう可能性も当然あるわけだし、作品の出来だけで会ったこともない人間の人格を決めつけて貶すのは邪推ってもんじゃないか

あ、作品としてはタイパクは純粋に酷い出来だと思います

80二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:08:05

ジャンプに限らず「倫理観ガー」って言うやつ自分の価値観と合わんから騒いでるだけってのが多すぎる

>>82

81二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:16:03

倫理観って言うものがわりかしぼんやりしたイメージなのと時代や環境で変わるものだからそこまで重視する必要は無いんじゃねーかなとは

しいていうなら作中の普通に大して大きく外れた価値観を持つ理由、動機づけが必要だと思う
スレ画のヤツは俺がやるしかないって言ってるけど作者と編集に全部話で頭下げるって手段がありますよね？になるからおかしい訳だし

82二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:18:50

>>80

こういう反応って反転アンチに近いよな

最初は割と楽しんでたのに、徐々に自分が思ってるのと違う方向へ行った結果、うがーってなるヤツ

>>84

83二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:19:38

>>17

学郎の場合は作中キャラからツッコミ入ってるから倫理観ズレてても気にならんな。恋愛方面の倫理観がぶっ飛んでるのは同意だけど

スレ画は読者と作中キャラの認識がズレたから嫌悪感強かったと思う。盗作続ける理由を読者に届けなきゃいけないとか使命っぽく見せて言い訳してるのに誰もそれを咎めないどころか人格を褒めるからな

84二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:20:53

>>82

実際あれだけ注目されたその全てがアンチだったわけじゃないし

人気したからこそ炎上した反転アンチが多い作品だと思う

そして作者も人気出るように面白いネタを仕込んだのは間違いないがそれが終始アダになった、それだけだと思う

>>85

85二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:26:05

>>84

きちんと作品として読者の望む進むべき方向に舵を取れば倫理観だろうがなんだろうがぶっ飛んでようと人気出るのはローゼンガーテンサーガや淫獄団地が証明してるからな……

86二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:28:38

盗作を客寄せパンダにして人気集めたって
言い換えれば盗作問題に対して発想が軽くて不誠実だからな
終始ここの言い訳に失敗し続けたのは必然ではある

87二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:31:49

>>68

評価されてない奴の創作論とか誰が読みたいの？

ネットの自己啓発ブログに絵がついただけじゃんそれ

88二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:34:12

別に倫理観が有ろうと無かろうと、面白ければいいと思うけど倫理感とか美学とかが何もかもズレすぎてると「何言ってんの？」ってなるからやっぱり共感得やすい倫理観とかありつつぶっ飛んでる方がいいと思うよ
世界観とんがってるトリコは根っこの「美味いもの食いたい」はすごいわかるし、デンジは良識とかボロボロだけど合間合間に見える人間性がどんどん好きになっていったし

89二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:36:37

「作者」の倫理観を疑われるとその「作品」に対しての期待が無くなる。

例えばカレーライスをしょっぱいと感じる人が作った料理が美味しいと思う？

90二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:38:35

倫理観は共感を得るための手段で欠如して不快ならマイナスになる
なんならここでも自分の言いたいことが前に出過ぎて倫理捨ててそうなのいるし

91二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:39:35

作者の見せ方が下手くそなの

92二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:40:47

今ジャンプラでも盗作取り扱ってる漫画二つあるけどどちらも話の主軸に置いて物凄い慎重に取り扱ってる
そっちと見比べると倫理観のない行動には相応の理由と応報がないと読後感悪くてキツいってよく分かるよ。気軽にフックとして使える題材じゃない

93二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 22:40:55

共感できるからこそ物語にもキャラにも夢中になれるわけだしな

共感できなきゃそもそも人は夢中になれない

倫理観云々の前に>>1の考えにも行動にも何もかも読者が共感できなかったからその行動に反感を買ったんだから

94二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:02:16

ダークヒーロー系も完全に悪のままは難しくなっていきがちだね

95二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:07:37

主人公にも作家にも倫理観は必要ないが「倫理観がない奴」として認識し、描く必要はある
スレ画は腐れパクり野郎を好い人みたいに描いてたから認識の齟齬で気色悪くなってた

>>198

96二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:10:20

>>2

コラのサー平はそれこそ変態として描かれてるし目的もはっきりしてるしそれでいて周りが突っ込みと彼の上をいく変態だらけ

なので結果として原作より魅力的なってるからな

97二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:12:18

ダークヒーロー系は悪事を行ったヒーローにあたる主人公を許す方向に持ってくのが無理があるだけだと思う
デスノートはその点主人公絶許、ぶち殺しを徹してるから大体の展開が許されてる
気の毒に思われても最終的にはしゃあないねって言われる扱い

98二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:14:28

本当に悪人主人公のまま行くなら月のように破滅エンド落ちが安定だよね
それまでも主人公勝ち逃げはないんだろうなと思わせる話運びで

>>100

99二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:14:50

スレ画に関しては、良心の呵責で盗作を白状、せめて連載を辞退すると決めた後に誰かが死ぬ的な外堀埋められて連載決めたなら善玉主人公でもいいし、
「よっしゃ、コイツで成り上がったる！」と積極的に盗作キメてバレそうになったら内心汗かいてハッタリと幸運で乗り切るクズ系でも、
一見常識的なこと言ってるように見えて「いやおかしいだろ！」ってサイコパスでもよかったのよ

問題は、やってることは間違いなくクズ系なのに、作品ひいては少年ジャンプとしては善玉系のように扱ったせいで、
「今回もクズいクズいwww」みたいなネタとしても飲み込めず、齟齬にただ気持ち悪さを覚える存在になった

>>106 >>129

100二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:19:03

>>98

デスノの優秀なところは作中で形だけ月を否定してるって感じじゃなくて

マジで主人公殺しそうな格のある敵が常に主人公を狙ってる緊張感もあるからな

引き伸ばしでLが死んだ時も即追加戦力のメロニアが投入されて月の勝ち逃げ空気がなかったし

>>170

101二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:28:42

哲平の場合は誰にも相談せずに自己完結してたのも良くなかったと思う
例えば菊瀬編集に未来ジャンプ見せた上で哲平理論で書けと強要される→反対意見出しながらも断り切れず賛同とかだったら同じ執筆理由でも全然マシだった気がする

読者の意見を代弁する突っ込み役がいないとキャラか作中世界の倫理観のどっちが現実とズレてるのか分からなくなっちゃうんだよね

102二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:30:06

わかる

103二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:34:58

ゲス系外道系主人公で上手くやってるのはだいたい敵をさらにひでーやつにするイメージ

104二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:37:26

スレ画はホント嫌悪感凄かったよね、理由は皆が説明来てくれてるけど

105二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:37:43

最近ジャンプラに「読者が見たかったタイパク」と言える作品が連載されたせいで
「やっぱタイパクってクソだわ」って改めて思ったわ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:37:54

>>99

そもそも本当に主人公が善人で真実を打ち明けるつもりがあるならイツキに初めて会った時に相手が信じなくても、「未来ジャンプ見せる」っていうはっきりとした手段があったのにな

なんか勝手に相手が誤解して丸く収まった感出してるのが本当におかしい

>>107

107二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:40:26

>>106

作者がやりたいのは個性を捨てられず悩んでる主人公と

個性をさっぱり捨てて自己肯定感も消滅してるヒロインの交流なので

盗作の追求や断罪はどうでもいいのだ

>>108 >>110

108二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:43:40

>>107

でも「へー、これそういう漫画なんだー」と思わせられないのは駄目だよねという話

109二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:46:26

>>105

どっちだ？

盗作を扱ってる作品が２つある…

>>132 >>182

110二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:48:27

>>73

それならそれで、それも違うだけでテーマがあるなら、

打ち切り寸前ぐらいでまとめてお出しするぐらいであれば、

ちゃんとそこは評価されてたと思うよ。

実際は、毎週ネットでツッコまれてた部分への「言い訳」で負債返済に終始してるとかいう、

メインコンテンツが「身に余る状況に置かれた一般人の言い訳」だし。

結局クオリティ維持できる実力無いから、少しずつ真似の仕方が雑になっていくの生々しいんだよ。

>>107

「盗作された側が亡くなる」とこから本番なの、結構酷いのは置いといて、

そこまで読者が見せられるコンテンツが「言い訳＆顔芸」なの、もっとこう、本当に何か無かったのか

111二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:49:44

今はSNSのせいでキャラの倫理観＝作者の倫理観ってすぐわかっちゃうから辛い
主人公の言動おかしい漫画の作者は大抵同じようにおかしい

112二次元好きの匿名さん25/10/06(月) 23:53:49

倫理観のおかしいキャラクターというか、それに対してツッコミがないような倫理観の無い世界の方が凄まじい違和感ある。普通に現代社会を舞台してるような作品だと特に。

>>114 >>125

113二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:00:20

実際おかしい言動してるだけなら、そういう世界観なんだろなぁで落ち着くことはある。

作中(か作者も？)、それで勧善懲悪みたいな雰囲気作り出してるから、リアリティラインぶっ壊れる。
逆にイカれてるのが普通だったら、変に持ち上げるほど珍しくないはずだし。

114二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:02:44

>>112

自分は倫理観ない方に振り切れちゃってたらそれはそれでツッコミなしの方が面白いと思うタイプかな

どちらかと言うと半端に良い人っぽく描いてる？良い話にしようとしてる？みたいなほうが気味が悪い感じ

不気味の谷現象に近い

115二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:04:57

倫理観無い主人公で最近見たのは金カムの杉元、倫理観が無いでまとめると語弊があるけど倫理観があるとは決して言えないタイプ　金カムのネームドそんなんばっかりな気もする

>>126

116二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:12:03

別に倫理観はなくても良いよ。thisコミュニケーションのデルウハみたいにキッチリ描けるならね

117二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 00:23:13

反転アンチになったと言うが…させられたんだっていうか

118二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:09:44

周りが壊滅過ぎる結果、超巡（ゲス）が常識枠に収まるバグ

>>136 >>158

119二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:16:09

ただ同じSNSでもあにまんではタイパクはご覧の通りだが他では倫理観の無さを気に留めずに見ていた読者も一定数いたからな
タイパクが打ち切られたのは面白くなかったせいだけどそこに倫理観のせいがどれほど影響あったのかね

>>128 >>134

120二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 01:34:29

倫理観どうこう以前に編集以外の誰にも盗作だって疑われずしかも最後まで第三者にも作者本人にバレる事もなく責められもせず終わるのがさすがに主人公に都合が良すぎる

121二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:24:36

倫理観がない言動するキャラをちゃんとそういうキャラとして扱ってるならいいんだけど
そう扱われないどころか優しいとか常識人とか逆方向に美化した扱いをされてるケースもあるからなあ
または倫理観がない言動するキャラが他人に対して倫理的な説教したり軽蔑するような態度をとったりすると
そのキャラの言動、行動への説得力と読者の納得、共感がなくなって棚上げやブーメランになったり

122二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:32:13

デスノのライトはあくまで月はダークヒーローとして作者も描いてたからなぁ

123二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:34:06

左門君とかもカス虫と言われるキャラではあるけど
作者もその辺のバランスは心得ててここぞという面ではカスな面は封印されてんだよね
この辺のヘイト管理が必要になるので倫理観って大事やわ

124二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:36:46

佐々木哲平…　優しいんだよね

125二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:42:09

>>112

異世界や中世風の舞台でもその作中で別キャラが批判された＝倫理的にアウトと描写されてることを

他のキャラがやって批判されることも倫理観のないキャラとして見られることもないと違和感になるしな

酷い場合だと批判されたキャラよりスルーされてるキャラの方が悪質なことやってたりするし

126二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:44:33

>>115

金カムの杉元は戦場帰りでまだ心が戦場にいるような心地なのもあって倫理観危うい時もあるけど

もっとヤバい奴やド変態がゴロゴロいるから相対的にネームドの中ではまだマシな位置になってるな

>>130

127二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:52:50

2丁目のアレみたいにやばいことがヤバイと認識されない界隈に入り込んだ時に
ここから逃げなきゃって本能的に拒絶するんだろうな

128二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:56:23

>>119

盗んだものを褒められて夢と思ったって理由も実際の証拠まで出てきたのにそのまま隠し通そうとする

そういう層にウケるような雑誌で描いてるなら良いと思うよ

そもそもタイパクは倫理観がないじゃなくて悪いって話だし

129二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 02:59:59

>>99

哲平は贖罪の方法が大金（盗作漫画の印税収入？）の入ったバッグを本来の作者の部屋の前に黙って置き去りってのもズレてるんだよな

未来ジャンプ見せて盗作について話してこれは本来君が受け取るべき金だと納得させて受け取ってもらうならともかく

いきなり部屋の前に大金置かれても普通は落とし物として届けるし持ち主が現れなくても気味が悪くて受け取れないだろうと

金銭的な収入を手放したところでヒット漫画の作者って名声は哲平のもので漫画家を続ける限りその恩恵は受け続けるわけだし

130二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:01:57

>>126

普通の人を殴ったりはしないし多少叩かれても収めようとするときはあるし

悪人やそれでも殴ったり殺そうとしたりアシリパさんに危害を加えようとする相手に対して暴れるからな

アシリパに告白で悪人は痛みを感じにくいとか言い訳してるし

どちらかというと倫理観がないじゃなくて悪人に対して引き金が軽いだと思う

>>133

131二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:02:32

>>1

そもそも順番が逆で

「そのキャラの言動、行動への説得力と読者の納得、共感」を得るために「漫画のキャラには最低限の倫理観を持たせろ」って話なんだ

132二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:09:43

>>109

来見沢喜彦の愚行の方かと

間違いなく善人の主人公がやむにやまれぬ理由で才能溢れる若者の作品を盗作する（担当編集も巻き込み済み）

ってまんま見たかったタイパラの序盤だよ

問題は来見沢先生がマジでいい人すぎて破滅見たくないこと…

>>180 >>182 >>195

133二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:12:41

>>130

杉元は戦場で生き残るために敵と認識した相手に対する引き金を極限まで軽くしたら、日常でも戻らなくなってしまった人って印象

過去編とか見ると元々喧嘩っ早い性格ではありそうだけど

134二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:19:06

>>119

倫理観酷いと思っても売れてる作品とかあるもんな

具体的に思いついたのは妖怪アパート

135二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:20:28

スレ画がまさにそうだけどいかにも罪悪感に苦しんでます被害者のことを思いやってますってムーブするくせに実際の言動が伴わないむしろ倫理観ないんか？って言動すると表面だけの薄っぺらい態度に見えるからなあ
罪悪感や被害者への贖罪ムーブさせるなら行動を伴わせるべきだったし
行動が伴わないならいっそ悪人の盗作作家として描くべきだった

136二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:23:50

>>118

連ちゃんパパもママとそろっておかしくてヤクザの方がまだマシになってたな

まああれはパチンコにハマってどんどん堕ちていく話だから多分意図的にそういうキャラとして描かれてるが

137二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:25:12

倫理観が無くて人気なキャラクターなんてごまんといるんでやっぱり周りのキャラクターにツッコミ入れさせたり非難されるっていう描写は最低限必要なのかなと思ったり

>>144

138二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:27:47

別に面白けりゃキャラの倫理観やら作者がどうたらは関係ないんだけどね
基本的にはちゃんとした倫理観のキャラの方が大多数には好かれるし結果面白く見られやすいという前提はあるけど

139二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 03:39:47

ガロ系みたいに読者も変わり者と自称してる客層ならウケるよ
一般人の振りして異常者を出されても避けられるだけ

140二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 04:18:02

倫理観、出して

分からないッピ…

141二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 04:36:41

シンプルな話キャラが描けてないのが問題であって倫理観はそこまで重要じゃない
人格者は人格者にカスはカスに描けてないと読者はその作品の中の正しいことも悪いことも判断できなくなる
なので作中で倫理観欠如治安おしまいワールドだからこれも日常って説明されてたら主役が倫理観皆無でもなんの問題もない

>>150

142二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 05:05:36

ウシジマくんスピンオフの肉蝮伝説の主人公は倫理観のない糞野郎だけど
人助けめいた事しだすようになってるのでずっとやるには善人巻き込んでぼこしてしまったりするのは無理なんだろうなと思う

143二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 05:09:56

>>62

ゴーストライター本人向けじゃなくてゴーストライターを使ってる側向けやろ

144二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 05:28:03

>>137

何をおいてもパートナーは絶対必要だわ

月に対するリューク（共犯者）しかり

三橋に対する伊藤（ストッパー）しかり

ツッコミ役、代弁役、対比役何でもいいからコミュニケーション取る奴がいる

>>145

145二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:15:06

>>144

リアクション取らせるだけで掛け合いとか会話で展開広がるから、極論パートナー側にも倫理観がないコンビでも全然成立するよね。異常者コンビとか破れ鍋に綴じ蓋とか言われるパターン

だからキャラに倫理観は必須じゃないってのは同意

>>147

146二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:18:45

>>15

忍極の極道の「組長も忍者に殺された！女子供10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねぇ！」とか

鬼滅の半天狗の「儂が可哀相だと思わんのか！弱い者いじめをするな！」とかは

倫理観がない悪役が加害者のくせに被害者ぶってるシーンだからあれでいいんだけど

たまにおそらく作者は可哀相な被害者として描いてるんだろうなってキャラが

倫理観のない言動や加害者みたいにされてるキャラへの加害があって

読者からみると同情や共感どころか加害者のくせに被害者ぶってんじゃねーよってなることがあるな

147二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:30:19

>>145

必須じゃないけど倫理観のないキャラで面白くするのってかなりのバランス感覚が必須になるから

凡百の作家は素直にいい奴を描こうとした方が安定ではあるんだよね

ただ聖人君子すぎても逆に反感になるからちょっとスパイス（ズルいところや生々しい感情）を入れようとして匙加減を間違うんだと思う

これの怖いところはベテラン作家でさえ絶対ではなくてやらかす時は盛大にやらかすところ

148二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:45:28

作風と世界観とキャラ性によるおじさん「作風と世界観とキャラ性による」

149二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:51:15

>>45

アサにツッコまれてるからタツキ先生が意図的にやってるわなあれ

150二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 06:53:59

>>141

悪をちゃんと悪として描けないのも同様に読者の違和感になるよね

推しの子はその辺も含めて全部ブレブレで終盤は突っ込みながら読む漫画になってた

151二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:25:09

吉良吉影の「静かに暮らしたい」に対する印象も
作中で殺人が趣味のブタ野郎がてめーの都合だけ喋んなってド正論ツッコミされてなかったら
結構変わってきそうだなあとこのスレ見てて思った
真っ先に抱くべき感情を作中で消化してくれてるから読者がその先の「でも気持ちは分かる」みたいな感情まで辿り着けるというか

>>192

152二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:34:19

ドラゴンボールは悟空達へのツッコミ役にブルマとチチがいるのは良いアクセントになってたよ

153二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:36:17

読者からは主人公が酷いことやってるようにしか見えないのに何故か劇中では持ち上げる、過剰に擁護される

これ本当勘弁して欲しい

154二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:38:52

実はこの問題ってみんなが言うように主人公に倫理観がないのが問題じゃないんだよ
その作品の「世界」に倫理観がないのがクソなんだ
主人公が倫理観のない行動したら嫌われるのが当たり前なのにむしろ称賛されるのがクッソキモイの

>>156 >>178

155二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:42:05

基本やりたい放題なベジータが人気なのは

やらかすと「何やってんだ！ベジータ！？」って作中で言われるのと
やらかした分だけ徹底的に分からせ喰らうから

鳥山明がベジータのことを贔屓したりせず1人のキャラクターとして平等に扱ったからこそ昔も今も人気がある

156二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 07:58:32

>>154

倫理観のないアウトローからそこにシビれる憧れる！されるならともかく

まともなキャラに倫理観おかしいキャラを称賛させてもそいつまでおかしくなったようにしか見えないからな

そんなことが続くと洗脳スキルでもあるのかってご都合主義世界になる

157二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 08:07:53

作者と読者に認識のズレがあったりイエスマンだらけの主人公あるいはキャラクターってのが問題なんだろうな
善人扱いの炭治郎も鬼を連れ歩く危険性は作中で指摘されてるし味方からも嫌われたり認められるまで段階踏んでるから

158二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 08:19:07

>>118

サモン君の時もそうだったが、この作者はその手のヘイト管理がむっちゃ上手い

銀魂やロボ子もしかり、ギャグよりの作品書く人って、そういうの上手いよね

いや、上手くなきゃ書けないというべきか

>>166 >>167

159二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 08:25:14

倫理観を持たせろじゃなくて、扱いきれないならとりあえず倫理観持たせろって話なんだよな
善人ってだけでキャラとしては好感1ポイントもらえるようなもので
更に善行エピソードが悪人がいて話し合いか殴りかかるかとかで暴力性や強さを示せて、ゴミ拾いとか老人助けるとかベタだけど目につけば助けるどうかってキャラ造形と話広げられる
奇抜なキャラにするのは良いけど肝心の読者置いてけぼりにしたらただの自己満足になる

160二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:10:15

パクられ主が未来の自分と対決できるのを喜ぶコラ好き

161二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:31:14

ナチュラルに倫理観無いまま話が進んで、なんとか補完して納得しようとするともうそいつただのド悪党では？ってなることもある

162二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:34:35

大抵敵役がアンチテーゼ引っ提げてくるからちゃんと読者も納得できる返しができるかも大事な気がする
論破とは違うんだが
そこら辺できずに主人公大正義で進めると結構な確率でおかしくなる

163二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 09:37:31

タイパラは同じ展開をするにしても担当編集を全部事情知った上で主人公に盗作を強要する共犯者にするとかだけで全然変わっただろうに

164二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 10:31:03

担当編集だけは一貫して正論言ってたり読者も共感できるキャラだったのに作者は嫌味キャラっぽく描いてたり嫌な思いする人がいないように実在しない苗字にしたとか言ったせいで作者と読者の感覚の違いが浮き彫りになったのが致命的だった

165二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 10:32:51

勘違いものとかでない限りは読者の評価と作中の評価を一致させるか
読者の評価を代弁するキャラがいないとストレスになるんだよな

166二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 10:54:43

>>158

ギャグマンガはツッコミが居てこそ成立するからね、ボーボボとかビュティ居ないとカオスになる

167二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 11:00:55

>>158

ロボ子の人はそれに気がつくまで数年掛かったからな

約ネバのスピンオフ任されて借り物のキャラを描く事でヘイト管理を学習した

168二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 11:32:30

キャラには倫理観なくてもいいけどそれなら世界観と製作陣は倫理観持ってないとどうやって読めばいいかわからんねん
現実の人間が読んでるんだから世界もキャラも狂ってるとどんな反応していいのかわからん

>>176

169二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 11:54:44

作者の倫理観が透けて見えるのはむしろモブの方
キャラは役割を与えられてるからそれに沿った行動をする
リアクションするだけのモブの台詞選びが狂ってると作者の頭おかしいなとか性格悪いなとか感じる

170二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:08:02

>>100

月自身もデスノのせいでああなったが普通に生きてれば捕まえる側になってるって描写してんのも上手いと思った

171二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:11:14

倫理観というよりキャラに対する適正な評価をキチンと描いて欲しい

172二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:13:01

>>4

あ、あの、サカデイ……

173二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:17:31

コロコロでは非常識なキャラを描くには作者が常識知っておかないとダメって教えがあるのをどこかの作品かインタビューで言ってたけど
意図的に倫理観がない作風なのと作者と読者の倫理観に差があると後者の方が引っかかるんだろうな

174二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:18:05

結局のところ、作者の魅せ方が下手なんだなって結論になるな

>>175

175二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:28:08

>>174

それはそう

実際倫理観皆無のキャラクターでも人気キャラはいくらでもいるし

逆に小悪党なんかが大悪党よりもヘイトが溜まりやすい事例もいくらでもある

主人公を倫理観皆無にするのはヘイト管理が難しいだろうけどそこが作者の腕の見せ所

176二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:31:43

>>168

世界もキャラも狂ってるならそういう世界なんだなって読めば良いだろう

ぶっちゃけ話が面白ければ狂ってるのが魅力になることだってある

タイパクの場合はそうじゃなくて無理に主人公側に好感持たせようとしたり展開に「止む得ない事情」っぽさ出そうとしたのが気持ち悪かっただけで

例えば編集が正論言わずに売れるもの書けやゴラァな作家だったり主人公が盗作最高！みたいなキャラで

女の子側が世に出てない自分の作品を盗作をされたと思って尻尾をつかもうとする電波系刺客ぐらい狂ってたらエンタメとしては成り立った気がする

（書いててちょっと某事件みたいで別の意味で炎上するなどは思ったけど）

>>177

177二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:40:26

>>176

タイパラは作者と読者の認識のズレが致命的に大きかったからな

原作者は創作における漫画理論を主軸に進めたかったのかもしれないけど、あの一話でそれを読者に認識させるのはどう考えても無理

あれじゃどうやったって「盗作を軸にした漫画」としか見てもらえない

178二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:46:24

>>154

ワンパンマンとかはその辺、上手くやってると思う

ヒーロー協会も腐敗だらけ、マジで死んで欲しいクソモブ市民。

それでも助けるのがヒーローだってしっかりと魅せてきてる

深海王や、最新のアマイ編とかモブ市民が本当にクソで、それがいいアクセントになってる

179二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:54:29

倫理観わかんないって人はマガジンかチャンピオンに行けばいいよ
アウトロー出身編集者がいいところも修正点もわかってるから（みい山を見ながら）

180二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 12:54:44

>>132

描き方が上手いと感じるよね

>>182 >>185

181二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:06:47

今も昔もそうではないが仮にもジャンプ作品という子供も読むやつである程度の倫理観もないキャラが主役やったらアウトだろ

そう言ったのは比較的＋の方に移行されたりしてるけど

無くてもいいではなく拘らなくていいが正解
まるっきりない奴はそれこそデスノみたい上手くコントロールと必罰がないとダメだ

>>186

182二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:15:06

>>109

>>132が言う通り来見沢喜彦の愚行

自分の為にしか必死にならない偽善者で終始独りよがりだったタイパクに対して

自分を邪険にしてる編集にさえ気を遣う正真のお人よしで即行で編集にばれた来見沢を見ると

「タイパクに期待してたのはこれだったんだなぁ」と改めて思った

あと>>180が言ってるように絵的な演出も光ってて、この部分もタイパクより上だと思う

183二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:18:15

キャラに立ち位置に合ってない価値観を持たせるには理由がいる
世紀末のモヒカンチンピラに倫理観がなくても誰も気にしないが
常識的一般人の立ち位置で倫理観がないのは理由がなければヘイトが溜まるクソ野郎になる

184二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:32:21

ちゃんと作中で倫理観の無いヤツとして扱われてるならいいんだ
下手に持ち上げられてたり評価されてるとツッコまれる

>>188

185二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 13:37:53

>>180

ククク…才能のある文盲の青年を騙して連載を獲得するぞ

衣食住を整えて調理や洗濯や掃除もしっかりやって必要な画材も用意して困っている事がないか相談もして面白い漫画にする為になら印刷会社に誠意を尽くして土下座をしてやるぞ…

編集以外の関わりのある人にも親切にして気配りが出来るいい人だし本人も間違ってるし破滅に向かってるのも分かってるけどやむを得ない理由があるのも上手いよなぁ

186二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:15:47

>>181

倫理観うんぬんでいえば、チェンソーマンの生姜焼き回は担当が作者にしばらく外に出ないで下さいってマジで忠告したらしいな

まあ、あんな衝撃内容、普通は雑誌掲載自体検討するだろうし

187二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:22:52

どっかのスレで、酔って女性をレイープした男が被害者宅に押しかけて「責任取って結婚します！お腹の子の父親として頑張ります！」と叫ばれた被害者の心境とか見た気がする
責任の取り方がズレてる。先にやることあんだろと

>>191

188二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:25:31

>>184

悪人ではなくこいつは優しい・正しい奴ですをするにしてもちゃんと納得できる描写を入れるのが大事だわ

キャラの「この人は優しい人です」だけで説明されてもただ言っているだけだしそれこそ作者の倫理観によっては作中の描写で読者と認識のずれがあると全然優しい人じゃないとなる

189二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:26:05

>>4

ズレてようが重度のファンは平気で褒めるし

190二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:28:04

世界観と作風による
「これはこういう世界だから」という説得力を持たせられる実力があれば勝ち

191二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:36:27

>>187

タイパラがやってたことはまさにそれだからな……どこまでも責任の取り方がずれてる

ずれてるのに作中ではそれがまさに唯一の方法みたいな感じで演出されてる

192二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:42:57

>>151

凄く分かる

コイツおかしな行動してるんです、読者の感じた印象が間違いじゃないんですってちゃんと作中で明言されてるってめっちゃ重要だよね

だからその先が想像できるってのはマジでその通り

193二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:47:07

夜神月とか作中何度も悪だ悪だと言われつつ、生まれた好影響も明示されて、読者感覚では人気あったもんな

194二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:50:24

普通の人として出してるであろうキャラが倫理観バグってんのかって行いをすると気持ち悪くなる

195二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 14:50:43

>>132

読んできた。5話までだけどめちゃくちゃ面白いなこれ。タイパラと同じ盗作が主題の話とは思えないわ。

[第1話]来見沢善彦の愚行 - ときわ四葩 | 少年ジャンプ＋<毎週土曜更新>舞台は昭和の少年漫画界――かつてヒット作を生み人気漫画家として名を馳せる来見沢は、新作の構想がうまくいかず追い詰められていた。そんなある日、若き漫画家志望の畑と出会う。畑の素晴らしい作品を前に、来見沢は無謀な考えを思いつき…shonenjumpplus.com