WW2頃の戦車いいよね｜あにまん掲示板

それはまぁ確かに。その上で、WW2までの軽・中・重戦車と現代の主力戦車&各種装甲車両の違いは「戦車に求める物が『他を圧倒する火力と装甲』なのか『機動戦を戦う機動力』なのか、どの辺りにバランスを取るか」で戦車自体が試行錯誤を重ねていたWW2と、試行錯誤の結果として確立した主力戦車とそれを前提に「何をもって主力戦車を補完するか」を見据えた各種装甲車両、と言う事になるかな

77二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:08:14

戦前の各国戦車設計にめちゃくちゃ影響を与えたヴィッカース6t戦車
大抵の国にこいつの眷属が居る
日本も輸入して九五式軽戦車の参考にしてる

>>84 >>93

78二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:10:27

>>63

地味にアメリカ戦車への影響は大きかったから…

79二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:11:27

チハってよく開発当時としては高水準って擁護されるけど更新できなかったから結局カスだよな

>>80

80二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:31:23

>>79

高水準とは誰も言ってないぞ

一応世界標準（の下の方）くらいのニュアンスだぞ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:55:28

>>74

これ？

ボブ・センプル戦車 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>83

82二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:05:02

>>80

スペックは30年代後半の中戦車としてそれなりに見えるけど操縦し辛いしエンジンは故障しやすい

何よりも名前は九七式＝1937年式のくせに実際の制式化は40年代入ってからという年式詐欺

83二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:50:53

>>81

もう見た目からしてダメそう感がすごい

しかもWW1直後とかじゃなくWW2中に設計されてるのかよ…

84二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:19:18

>>77

話題にならないけどベストセラーよね

ルノーFt17に負けない位には世界中の戦車開発に影響及ぼしてそう

85二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:24:30

T50かわいくて好き

86二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:08:19

T-34って装甲と機動性はともかく火力まであるのズルくない？
100歩譲って76.2㎜砲は良いとして85㎜砲まで装備出来るのはちょっと欲張り過ぎだろう…

>>87

87二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:22:08

>>86

火砲大好きロシア(ソ連)だから一日の長があったんだろうか

>>88

88二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:36:48

>>87

T-26やBT-5の時点で45㎜砲搭載と他国戦車よりも火力に優れた部分あったからなあ

他がよくて37㎜砲を軽戦車に乗っけていた事を考えるとかなり火力を重視してる様に感じるな

89二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:26:18

アメリカもM3リー→M4シャーマンでかなり洗練されてると思う
まあM3リーも時期を考えるとそこまで悪い車輌ではなかったけどさ…75㎜砲を搭載する為に色々と妥協してるからね

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:41:38

>>89

車体に主砲が装備されてる車輌はイタリアなんかも製造・配備してるのよね

日本でも九二式重装甲車が似た様な形してるしこの頃のブームだったのかね？

>>96

91二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:44:20

>>89

M2の時点でシャーシ設計はほぼできてて

それを拡大したけど不安だからあえて砲塔に75mm載せなかったのがT5E3、M3だからね

92二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:01:05

個人的にアメリカ戦車で驚いたのは履帯全体にゴムカバー付けてた事だなあ
ゴムの確保を頑張ってる国だってあるのにお前そんな贅沢な履帯をあの大量のM4シャーマンに装備させてるのかよ…

93二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:04:16

>>77

ww2がもっと後だったらこいつの後継ポジにバレンタイン歩兵戦車が来てたのかなって思ってる

94二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:05:06

艦載砲vs戦車の有利不利が気になる
戦艦砲だと流石に運動エネルギーか炸薬量の暴力で潰されそうだけど、巡洋艦や駆逐艦レベルの砲ならなんとかなったりする？

>>95

95二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:17:28

>>94

駆逐艦ですら12.7㌢砲(マウスやヤークトティーガーと同レベル)の砲だし基本艦砲有利じゃねぇかなあ

強いて戦車側の有利点を言うなら艦艇に比べて小さいから回避し易い事くらいかと

>>97

96二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:49:09

>>90

車体に主砲と言えばルノーB1重戦車がまず思い浮かぶ

車体主砲&砲塔式副武装、流行と言うか菱形戦車以来の無砲塔車体に大砲スタイルからルノーFTで登場した砲塔付に移行する過渡期の印象が

あるいは砲塔の技術が未発達で大口径砲を搭載できなかった妥協の産物、とか？

>>173

97二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:58:53

>>95

まず戦車側が先手うてるし

幅が3.5でハルダウンしてるのに対して揺れながら100mさらしてる

駆逐艦と80mm超えの高初速砲戦車だとわからない

少なくともウェーク島で互いに100mm超えとはいえ

3隻相手に6門で勝ってる

>>98

98二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 20:30:56

>>97

沿岸砲と違って戦車は近距離用の直接照準器しか無いから駆逐艦に距離取られたら狙いようが無くなるな

99二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 20:56:19

最終的にみんな似たような答えに辿り着こうとするのも時代が進んでいく感じがしてワクワクする

100二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 21:49:37

Ⅳ号駆逐戦車とかいう自走砲かと思いきやアルケット社製造の車輌は戦車に分類される罠
実際運用として戦車として機動戦に使われたのかね

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:27:03

>>100

なんなら三突も普通の戦車と同じように使われてる

当時のドイツ戦車は停止射撃が基本だしなるべく正面を敵に向けるよう指示されてたから旋回砲塔があっても無くても運用に大きな差は出なかったり

102二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:56:46

そういや「街道上の怪物」で有名なKV-2だけど実はKV-1だったって話も聞くけどどっちなんだろ？
いずれにせよ重装甲だしあの時期のドイツにとっては怪物に他ならないので何が正しいのか分からん…

103二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 22:57:05

>>100

なんならVomag社の4号戦車/70(V)がほぼ半数の最多生産

104二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 08:48:50

保守

105二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:02:47

T-70とかいうソ連軽戦車の集大成にして完成形
…なんだけど当のソ連からの評価は悪い可哀想なやつ
確かにⅢ号やⅣ号を用するドイツ相手には力不足だろうし何より2人乗りが良くなかった
独ソ戦開始前ならもっと活躍出来たかも…？

>>110

106二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:30:34

高火力・重装甲化していたあの時代にそもそも軽戦車というジャンル自体が陳腐化してた気もする
戦車以外の火砲や対戦車兵器が発展してるから嫌でも装甲を厚くしなきゃいけないし

>>116

107二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 12:25:00

ここまでWW2の中でも最大・最強(?)のマウス重戦車の話題が無いとは…
無事量産されて実戦投入されていたらどんな結末を迎えていたのか地味に気になる
後の戦車開発が更に重装甲・重火力化してたかもしれん

>>108 >>109 >>110

108二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:15:17

>>107

どうだろ。最大の問題である余りにも重すぎる車重で機動性が悲惨なことになっていたのをおいても、第二世代MBTが機動性と隠蔽に振った要因になった主砲の貫通力向上はマウスの装甲を当たり前にぶち抜くレベルだったようだし、何らかの要因で超重戦車の系譜が戦後も続いたとしてもその辺で滅びそうな気がする

109二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:24:22

>>107

悪いけど多分航空機のカモ…

というか多分これ用の牽引車ないから履帯切られるだけで置物になる

110二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:06:06

>>105

正面は実質60mm超えてるからゲームだと強いよね

>>107

現代でも70tで精一杯だし

頭数とルート取り、速度あらゆる面で戦車の機動打撃能力を損なう

111二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:51:46

実用性ある重戦車という点だとティーガーⅡ辺りが限界値だったり？
それでも燃費の悪さや故障率がかなり問題になってたが(まあ後者に関しては戦況悪化による品質低下が響いた結果だけど)

112二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:05:23

重戦車ならIS-3辺りが完成形かな
まあアレも低い車高で色々と実現する為に居住性や信頼性を犠牲にしてるっぽいけど

113二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:38:44

重戦車系だとКВ-1сすき
装甲に裏打ちされた無骨さ一辺倒だったКВ-1から軽量化で幾分垢抜けたスタイルが良い
折角の強みの装甲削っちゃったから性能としては色々中途半端な戦車に仕上がっちゃったけど

>>114

114二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 05:56:00

>>113

それにしろKV-13やKV-85にしろ問題になった重量を解決しようとした結果重戦車の意義を失って「それT-34でよくない？」ってなるのほんと可哀想

KVシリーズって味方のT-34にトドメ刺された様なものだよな

115二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 15:34:11

保守

116二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 16:35:01

>>106

軽戦車って元々は軍事予算削られまくりな戦間期における廉価な主力戦車という扱いだったからねえ

軍事的な緊張が増して予算も増えたことで中戦車が主力化したわけだけれど見方を変えれば軽戦車が進化して中戦車になったともいえる

それ以降に改めて作られた偵察用軽戦車は別ジャンル

117二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 20:12:58

対空戦車とかいうこの時代に産まれ輝いたかと思ったら一瞬で存在意義を失った哀しき車輌
ジェット機の登場で旋回機銃じゃ全く追い付かなくなったからね仕方ないね

>>122

118二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 22:43:40

対空戦車は航空機の高速化に加えてミサイルの登場がなあ…
まあ対人で役に立ったりしたから結果オーライ？

119二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 22:59:28

かと思えばドローン狩りでまた脚光を浴びるようになるから分からないものである

120二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 23:40:27

初期のⅢ号戦車って性能不足が指摘されてるけどそもそも重量を15〜20tに抑えようとしたのが原因だよな
というか求めるスペック的にその重量では実現は不可能だったのでは

121二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:35:44

保守

122二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:30:38

>>117

ジェット機時代に入っても作られてるし牽引式も含めた対空機関砲自体はベトナムから湾岸あたりまで攻撃機相手に戦果挙げとるが…

>>123

123二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:00:31

>>122

アメリカの対空戦車が対空で出番無くて対人で活躍したのは圧倒的な空軍力を背景にした特殊事情でしかないんだけどね

東側はそこまで味方空軍を信じられないからシルカを6000台も作ったわけで

>>125

124二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:45:11

現地改修もいいよな

125二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 13:25:16

>>123

実効射程が2.5km旋回速度が45(57-2は30らしい)

目標の秒速より距離があれば追跡可能だね(57-2は2倍)

スティンガーは4kmあるから素子の冷却が早くなれば時代おくれになるのも必然だけど…

>>126

126二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 13:44:45

>>125

別に追従射撃じゃなくても予想進路上に弾幕貼るだけなら旋回速度遅くても何とかなる

シルカは捜索レーダーが独立してないから短時間に次々来られると対応できないけど

127二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 13:46:40

話をWW2に戻すと一番活躍した対空戦車はメーベルワーゲンになるんだろうか

>>136

128二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 13:52:07

戦前の戦車にたまによくある双砲塔
多砲塔戦車よりも異形感が強い

129二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 13:54:58

戦車！

130二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:16:37

>>65

入りますかも何も海軍が付けた制式名は特二式戦車だよ

広く知られてる特二式内火艇の方が実は通称

>>131

131二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:19:58

>>130

ややこしいことに特三式や特四式になると内火艇の方が制式名という

132二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 15:28:56

チハの47mmだとシャーマンの側面後面なら撃ち抜けたらしいけどこれが他の連合軍戦車だったら無理になんのかな？

>>133 >>135

133二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 15:49:06

>>132

イギリスの巡航戦車ならクロムウェル以前なら大丈夫だろ。歩兵戦車は無理。

ソ連はT-34/76ならまあなんとか、/85は無理。KVとJSは無理ゲー。

>>134

134二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 16:11:30

>>133

T-34は上面傾斜部が5mm増えたとはいえ

最初から40mm傾斜付きだから真横から打ち込まないとほぼ不可能じゃない?

実質戦中までの巡航戦車側面は上部前側以外26~32だからぬける

135二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 16:36:52

>>132

満州侵攻時に関東軍がチハ改と同じ口径の一式47㎜速射砲で何輌かのT-34を撃破してるから可能ではあるな

(ただどの位の位置や距離で発砲したかまでは

分からないが)

136二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:51:17

>>127

もしくはヴィルベルヴィントとかかね？

日本はいくつか試作したけど不採用だしイタリアも一応はM15/42ベースに造ったみたいだけどエピソードとかはあまり聞かないな

連合軍はそもそも制空権失う事無いからわざわざ開発しないという…

>>140 >>143

137二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:10:13

アメリカはハーフトラックの性能が良かったからじゃない?
それだけで37mm型2000、12.7x4型3500もある

>>138

138二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:14:45

>>137

想定してる戦場が泥沼の東部戦線じゃないからハーフトラックの不整地機動力で足りたのもありそう

139二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:17:34

二輪の馬車に対空機関銃乗っけた九五式機関銃車も対空戦車ってことでひとつ

140二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:27:18

>>136

開発自体はしてるよ！

>>143

141二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:35:07

イギリスはクルセイダーの対空型をそれなりに生産してる
実はウィルベルヴィントより数が多い

142二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:49

一番軽視してたのが航空消耗戦が進むまで痛い目見て戦後も積極的だったソ連なんだよね
T-70系すらSU-76優先だし

143二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:58:06

>>140

なんやこれ？

のっけてるのはボフォース？

>>136

米軍だとM13系列で間に合ったんだろうね

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:32:07

>>143

ボフォースみたいね

先後おフランスで流行った揺動砲塔　クーゲルブリッツと同じ

自動装填で困るのが仰角を取るとマガジンとのズレが発生する点で

ベルト給弾は当時でこのサイズだと捻じれに耐えられなかったのかも

解決策は現代艦砲みたいに高速で90度ぐらい回るアームか

マガジンも一緒に俯仰させるかで後者が揺動砲塔

戦中の艦載機関砲や米127mm両用砲とか５式中戦車、ZSU-57-2は

一緒に俯仰する数発程度の即応マガジンに弾込めする感じだったはず

>>145

145二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:13:21

>>143

M4A2の車体にボフォース40mmとブローニング12.7mm2丁を積んだT52MGMC

これ以外にも幾つか対空戦車が試作されていて最終的にM24軽戦車ベースのM19を採用してる

配備が終戦間際で戦後は後継のM42ダスターがすぐ出てくるから存在感無いけど

>>144

5インチ両用砲は一発ずつの手動装填だよ

しかも弾頭と薬莢が別れてるから一般的な一体薬莢の対空砲より手間が掛かる

ボフォース40mmやソ連の57mmは弾倉じゃなくてクリップ給弾式

146二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 08:03:22

もしフランスがあそこで降伏せずに戦ってたらパンターやティーガーともやりあえる戦車はできたと思う？

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 12:54:37

>>146

少なくとも主砲はティーガー1の88mmに匹敵する90mm対空砲があるから車体さえ何とかなればいけそう

元々フランス戦車は設計思想が古いだけで要素技術ではドイツに劣ってないし最悪でもルノーB1ベースの突撃砲とかなら作れる

148二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:26:01

>>146

フランスが降伏しないと独ソ戦起きないしドイツの戦車開発も史実と変わってくるような

ティーガーはともかくパンターとティーガー2はスペックが下方修正されそう

149二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:30:32

シャーマン戦車が南米で2010年代まで現役だったってのもすごいよね

>>150

150二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 16:16:54

>>149

M4シャーマンとT-34の現役期間は異常

まあ生産数が多い分補修用部品が割と簡単に手に入るというのもあったんだろうけどそれにしたって長生き過ぎるよな

>>153

151二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 16:29:39

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 16:30:42

｢｢内火艇｣シリーズ｣を現代に復活させて欲しい　絶対遣える

>>154

153二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 17:26:31

>>150

T-34はそのうちウクライナで姿見せそう

>>154

154二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:08:24

>>152

自衛隊が無人有人混成型を研究中で陸装研に研究機もある

>>153

訓練にはもう使ってるのと4号戦車の無人改造機は出てた

— 2025年10月13日

>>155

155二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:28:59

>>154

あるんだ・・

156二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:09:33

日本陸軍の戦車が連合軍と比べて見劣りしたのって以下のように理由が挙げられるけどどれが一番強いと思う？

・輸送船に積載するための港湾クレーンに重量制限があり大型化が難しかった
・工業力の不足
・モノとカネが足りなかったので航空装備のほうが優先になって戦車・装甲戦闘車両に割り当てられなかった

>>157 >>159

157二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:13:48

>>156

下から順に影響大きそうに感じる

太平洋戦争突入後に消耗した航空機と艦艇に力を入れる為に戦車への予算が0になった年もあったはずだし予算・資源不足がかなり響いてそうである

158二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:16:26

太平洋戦争の主な舞台は海空だしそっちへのリソースが大きくなるのは仕方ないよなって

159二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:24:32

>>156

クレーンのサイズを理由に重量制限受けたという証拠は無いらしいよ

他の2つは表裏一体じゃね？

工業力が無いから航空を優先すると戦車が犠牲になったわけで

>>161

160二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:45:06

当時の日本の工業力であの規模の艦隊と航空戦力を持てただけでも結構凄いのにそれに加えて欧州に負けない戦車まで…というのはまあ無理よね

>>174

161二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:48:10

>>159

50tとか25tクレーン搭載の陸軍艦はあるし八九10両運べる揚陸船もあるから

数としてはともかく運用能力がないわけではないっぽいね

戦後5年の空白があるとはいえ50年に解禁されて55年から開発した61式の変速機があれだから単純に工業精度の問題だと思う

162二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:58:15

陸も空も内燃機関はオイルシールやパッキンで苦労してたし科学技術の遅れと工作機械の品質不足じゃないおかと

163二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 20:04:40

戦車が重要だ軍艦が重要だ言い出したらじゃあどれも必要じゃん！ってなるのが戦争の辛い所
工業力や資源があればある程度はカバー出来るけどそれも無いとなるとね…何かは犠牲にしなきゃなあ

164二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:31:44

･･･｢｢内火艇｣シリーズ｣ってモンが在ってな･･･

>>168

165二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 22:59:28

アメリカ軍のLVTってあるじゃん？アレは水陸両用戦車とはまた違う物なん？

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 23:19:32

>>165

LVT自体は揚陸装軌車なんで範囲が広くてAがついてないのは装甲車ですらないかもしれん

M3砲塔装備の(A)-1とかM8砲塔の(A)-4は戦車

167二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 23:35:23

>>165

どちらかというとキャタピラが付いた船

基本車体は装甲も無いので後から薄い防弾板が外付けされた

軽戦車用の砲塔付けてるやつは戦車っぽく見えるけど車体は他と一緒なのでライフル弾に耐えるかどうかレベル

168二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 23:39:55

>>164

特○式内火艇のことならあのシリーズの公式な総称は「特型戦車」だったりする

169二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 06:40:10

アムタンクって水陸両用戦車に入る？

>>170

170二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 10:12:06

>>169

アム「タンク」って名前につける位だし戦車扱いでいいんじゃね？

実際に戦車みたいな運用に耐えれるかと言われると…うーんってなるけど

171二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 10:57:17

AmphibiousTankの略だからそのまま直訳で水陸両用戦車
浮力のために容積の使い方がIFVみたいになってるけど

172二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 11:29:12

>>66

西側ならM4中戦車もあるぞ！車体設計ならM3中戦車、技術的源流ならさらに前のM2軽戦車にまで遡れる

173二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 11:30:55

>>96

フランスだと砲塔の共通化の影響もあると思う

174二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 11:32:36

>>160

開戦時の空母戦力だけだとイギリスやアメリカも抜いてたはず

175二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 12:56:03

戦車を空輸したい…→そうだ！戦車を飛ばそう！
という色々無理があったやつ
滑空させるには重過ぎるしそれを解決させると今度は強度や装甲が足りなくなるという

176二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 15:57:38

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 16:11:02

A-40 (グライダー) - Wikipediaja.wikipedia.org

特三号戦車 - Wikipediaja.wikipedia.org

178二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 16:16:09

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179二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 16:33:48

今なら案外割と良い線行けるかもよ?WWW　｢結晶粒微細化鋼板｣とか云うモン在るしWWW

180二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 17:44:02

超微細粒鋼の強度は従来鋼の1.5倍程度だから全然足りんわ

181二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 22:47:52

少無くとも､｢｢内火艇｣シリーズ｣は｢当時の｢水陸両用戦車｣｣としちゃ成功した方じゃね?WWW