あーん海野殿が死んだ！｜あにまん掲示板

史実と違うことねじ込んでるから歪みはできるよね

一目置いてるのに誰も娘をやって親戚になろうとしないし

魅力90とは

43二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:08:27

>>38

時行殿…やはり俺は表舞台に出るべきではなかったな…とか何故か時行へのセリフのみで終了

足利オタクから尊氏や直義への思いはナーフかよ！とガチギレされる様が浮かぶ浮かぶ

44二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:09:51

師直の弟とか戦場で当たりそうになった時うわ北条とか必死そうで嫌だなーって反応で別に一目置いてる感じじゃなかったな

45二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:13:41

損得抜きで一目置かれるぐらい北条にまだ価値あるなら諏訪みたいに誰かしらが担ぐはずなんですがね

作中描写がブレブレで意味わからん

46二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:13:51

せっかく尊氏一人なんだから相手からすれば総大将を殺せる千載一遇のチャンスだよね？
時行たちだけなの？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:18:10

>>46

そもそも尊氏一人なのがおかしいし…

>>49

48二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:27:57

史実でどうしようもなく落ちぶれる北条の現状については、漫画でいくら盛ってもやっぱり隠せてない

でもセリフでは持ち上げようとするから矛盾連発なんよ…

49二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:28:04

>>47

武蔵野の尊氏は発病と諸々のストレスでヤケクソなったのか総大将でありながら先陣切ろうとして止められる逸話があるんで、まあ多分おそらくもしかしたら万が一松井大先生はそこを意識してらっしゃる可能性が無きにしもあらず

>>50 >>74

50二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:31:15

>>49

逸話では止められてるということはまあ、はい

それを止めるような尊氏の部下たちどこ行った？

>>51

51二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:33:21

>>50

いかにもスカッとポロリできそうな雑魚下衆二匹です

52二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:38:26

楽しい戦はどうした？は主人公にスタンスを問いかける演出じゃなくて単に下衆煽りだったのか

53二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:40:10

時行を取り巻く現状に関する疑問や懸念からありとあらゆる手段を講じて逃げているんだよ作者は

54二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:41:27

松井先生全て考えてますよ

>>55

55二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:45:02

>>54

現状を上手いことやってると認識してそうなのはそう

認知が歪んでる

>>56

56二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:47:47

>>55

上手くいってると思っているならアンケアンケ言わないよ

さすがに二桁常連で上手くいってるとは思えんでしょう

>>57

57二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:48:53

>>56

史実パートが悪いよ史実パートがー

>>58

58二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:49:36

>>57

史実ガン無視の吹雪戦は？

>>63

59二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:50:45

玄蕃が爆弾使ったり雫が吹き矢使ったり
更に海野孤次郎亜也子シイナと大人数で襲ってるのに、尊氏が抵抗に神力使ったら美学がないとか戦い方に吐き気しかしないとかボロクソでひどい

>>62 >>64

60二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:55:45

渋川や新田みたいな正統派の武人が言うならわかるけど＞戦いの美学

61二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:56:24

>>36

南朝は明らかにageてね

やむを得ずとはいえ偽装降伏した直義がカスなのはそりゃそうなんだが、擾乱ハーフタイムで律儀に両統迭立させようとした大チャンス蹴ったのはアホの極みだし交渉してた楠木三男もバチギレたのもカットして全責任を直義に押し付けて上手いこと大正義してる

>>76

62二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:57:44

>>59

相手は抵抗せずにやられて味方に損害出さない戦じゃないと時行は楽しくないから仕方ないね

63二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 20:59:28

>>58

吹雪戦失敗だったって言ってたっけ？

そもそも『上手くいってる』じゃなくて『上手いことやってる』

題材からくる不調を自身のテクニックで凌いでる認識なんじゃねぇかって話だけど

>>69

64二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:00:12

>>59

そもそも時行達だって数少ない神力使いだからねぇ

最初から未来予知で頼重が寄ってきてるのに神力を使ったら汚いってどういうことだよ

65二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:01:53

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:02:57

なんか自分が使う厨カードは棚に上げて他人が厨カード使うとキレるゲーマーみたいだな若

67二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:04:18

敵も味方も涎の描写が多いけどさ
これって単に趣味なだけなのか…？

68二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:05:48

楽しい戦とかやるなら馬鹿か狂人か分別のないガキにするしかないんだけど
どれも主役の王子様(アラサーの姿)と食い合わせが良くない
鬼ごっこするなら中先代まででテーマ消化してエピローグ的に大人版が処刑されるとかにするしかなかった気はする

69二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:06:04

>>63

アンケ二桁その後平均ドベ2で上手いことやってる認識なんか…

というか単行本派を誤魔化すために吹雪戦がアンケ取れなかったとは言わんだろうな

70二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:10:18

次の巻では吹雪死亡回がどれだけアンケ取れたか語るおまけページがくるのに
玄蕃の魂を賭けるわ

71二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:11:38

作者の主張は題材が悪いで一貫してるから矛盾する事象は黙殺するだろうな

72二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:13:20

打出浜から高一族暗殺のアンケも史実のせいにするのかな
大正義若様をわざわざ活躍させたのにって歯噛みしながらさ

73二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:13:54

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:16:41

>>49

死因はさておき弟死んで南朝攻めてきたらストレスよなと思ったが、調べたら尊氏って正平一統で三種の神器を南朝に渡してんだな

そりゃ攻めてくるだろ

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:17:22

強大な相手にどう立ち回って勝つかみたいなキャラなのに最終決戦で使い回し偽装退却と集団で襲いかかる戦法しか見せてないよな
初期の方がハッタリきいてて面白かったよ若の戦い
美学は無いのか美学は

76二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:21:14

>>61

掘り下げ描写が多いキャラほどダメさが目立つから

描写が薄いほうが相対的にマシに見えるだけだ

77二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:25:19

>>74

義詮に留守番させるほど南朝警戒してんのに神器は渡したのか

剣沈んだだけでゴットーがどんだけ苦労したと思ってんだ

>>79 >>81 >>91 >>92

78二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:25:50

>>74

義貞も顕家も正成も正行も、盤面ひっくり返すレベルの名将連中は死んでるし

しょせんゴダイゴの残党とそれを担いだ弱小武士団

ごちゃごちゃ陰謀するしかできないだろうし

陰謀ならドーヨや二条がいるし

と舐め舐めしてたんだろう

79二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:27:00

明日着る予定の大事な着物を京都に置いてるってことは

危険なしと判断してたんだよ

80二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:29:08

>>78

なおさら神器渡すなや

尊氏やる気出せば政治もイケる評価だが実際は義詮が書いた政令に花押だけ書いてたんじゃねえか

直冬戦終わったらすぐ病気で隠居するし

>>82 >>83 >>101

81二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:29:12

直義の逃げ場を絶って圧倒的勝利しないと

一心同体の弟の身柄を確保できないからね

仕方ないね

82二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:31:54

尊氏が剣で二条が勾玉になるから

>>84 >>88

83二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:33:41

だって、そもそも南朝さんは

「後醍醐天皇が吉野へ逃亡したときにホンモノの三種の神器も持って行った」

が大前提でさあ

「だから北朝の神器はニセモノ」て前提なのよね

そんで

「そんなニセモノを放置してたら後の世で悪用されかねないから

正当な皇統である我々吉野南朝がニセモノを回収して管理します( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

つってんだから

渡すしかないじゃん

尊氏はとにかく直義との対決に後顧の憂いなくしたい（そして直義の身柄を取り戻したい）が最優先だし

>>85

84二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:34:49

>>82

鏡が例の道誉が見つけた空き箱だっけ

85二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:35:52

>>83

そして千年後引く「北朝は神器抜き即位だから南朝が正統」論

>>86 >>96

86二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:37:02

>>85

義満っちゃんの代で南北合一しますからー

87二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:37:21

どうせエモい話も早ければ翌週には腐すんだろうな
師直襲撃とか北条家と同じだったのだ悲劇からのうんこだったし
あとイコールだと北条もそういうことになるけどいいんか

>>89

88二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:39:04

>>82

剣担当の人が坂東で合戦中なんですが

89二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:40:18

>>87

うんこは逃げて生き延びた重茂個人だからセーフよ

ところでこの逃げて生きる英雄ですが

>>100

90二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:42:42

光厳院の受難っぷりを思うと何だかんだ北朝が続いて良かったねってなる（ホロリ）

>>99

91二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:43:07

隠岐の院かわいそう

平家に剣捨てられて権威も無い上に北条に流されるなんて

武士は犬でおじゃるな

>>94 >>98

92二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:43:18

そんでもゴトバンはんは

まだ神器２つあったし

後白河法皇という治天の君から次代の帝であると御指名してもらったやろ

御光厳天皇即位時は

神器３つとも（仮）で

さらに治天の君となる皇族も吉野に拉致られて誰も居らんかったんやぞ

93二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:44:16

あの神器は偽物だったのさ！は南朝のハッタリだよね？

94二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:44:19

>>91

我こそは　新島守よ隠岐の島の

95二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:45:47

島根県はいいところでおじゃりますぞ〜
な〜んにも、

96二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:47:56

>>85

だから神器が帰ってきた後は北朝が正統になるのでセーフ

97二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:48:21

隠岐の院
拉致の院
ハゼの院

98二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 21:51:41

>>91

自分の党派に帰還への運動くらいはさせてただろうけど

結局は隠岐で生涯終えたんだっけ

おなじ隠岐からイカ漁船で脱出した後醍醐の規格外さが際立つ

99二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:13:24

>>90

いまの天皇は光厳天皇の子孫だからね

良かったねと思うわ

100二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:22:04

>>89

せっかく生き延びた重茂も

あとになって鎌倉府のゴタゴタに紛れて消息不明という

なんとも陰謀臭い末路を辿ってるんだよな

師直の庶子が義詮に取り立てられた師詮なんかも

謀殺ぽい死に方してるし

意図的に高の再興を封じようと思った誰かが居たと思えてならない

>>102 >>113

101二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:36:03

>尊氏やる気出せば政治もイケる評価だが実際は義詮が書いた政令に花押だけ書いてたんじゃねえか

>直冬戦終わったらすぐ病気で隠居するし

なんの根拠にもなってないのによくこんな言い方できるなｗ

102二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:45:03

>>100

師詮は高が壊滅して後ろ盾消えたからお気軽に始末されたんじゃねえの

重茂は基氏が高一族の仇の上杉を復権させてしかも宇都宮一族の上野守護職まで取り上げて渡そうとしたんで、当然激ギレた宇都宮といっしょに反乱して消された

書き出すと前任クビにして山名にクソデカ領土やった義詮といい勝負だな基氏

103二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:50:21

海野さんマジで何の為に死んだん？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:51:21

>>103

史実との整合性を取りながら尊氏の憎たらしさを上げるため

>>105

105二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:53:26

>>104

別に大して憎たらしくはないですよね…

戦いの中で襲いかかったら返り討ちにされて瞬殺されたってだけ

106二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:54:44

海野の死亡展開自体は元ネタがそうだからって分かるけどさ
少しは活躍させてやれば良いのに
しかも翌週で吹雪が復活して多数の読者は海野のこと忘れただろうし…

107二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:57:00

今回みたいな遠隔攻撃で海野さん死んでたらもっと尊氏の印象悪かったと思うけど神力バフ込みとはいえ普通に返り討ちされただけだからな

108二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 22:57:41

逃げ若

さっさと畳みたい編集部
↓
下がる敵の難易度と格
↓
上がらない時行の格
↓
味方キャラにヨイショさせる&敵キャラを醜悪にしてスカッとザマァを増す
↓
不整合の塊と化す
↓
編集部「さっさと畳め」

109二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:23:16

逃げ若はあまりにもキャラクターを駒として見過ぎ
キャラクターを駒として見るならそれを読者に悟られんくらいに作り込んでほしいわ

110二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:25:48

今週の展開は上杉が後で海野生き返らせればいいじゃんって思った

111二次元好きの匿名さん25/10/07(火) 23:39:51

吹雪死んだ(死んでない)時、巻末コメで鬼心仏刀はこの結末から逆算して作ったみたいに書いてなかったか？
あーん4Pニートにやられて吹雪様が死んだ、で受けが悪かったし掲載順は死ぬしで予定外の復活なんじゃね
でも吹雪抜きで尊氏に勝つのは無理だろうからやっぱネーム通りか？

>>119

112二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 00:11:02

人造武士の設定時点で上杉が時行に吹雪をプレゼントする展開は決まってたと思うよ

>>114

113二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 00:22:41

>>100

師詮は師直の「想い者（愛人）腹ノものを俄に引き立て」

とあるし年齢的には嫡男の五郎師夏よりかなり年上ぽい

認知してたかどうか程度の愛人との息子をとりあえず義詮の兵数不足を補う為に偏諱やって即戦力にと速攻で実戦投入戦したら能力不足で直ぐ戦死したって話でな

創作も入ってるとはいえ山名との負け戦で逃げる途中に郎党に切腹進められて馬上で腹切り、師詮の首を取りに敵が殺到する間に回りは皆（郎党も）逃げました、だし

>>115

114二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 00:28:33

>>112

人造武士と今回の吹雪復活は関係なくね？

人造武士の設定時点で上杉の研究を上杉謙信に繋げる展開は決まってたならわかるが

吹雪周りはライブ感しか感じないぞ

115二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 01:06:31

>>113

とりあえず程度に偏諱はやらんだろうから、親父の師直譲りの強さを期待してたのでは？

まあ義詮も直義も肉親の尊氏のように強くはない例なんだが

そもそも師直や尊氏の大勝利も敵が初戦次戦こなして疲弊してたり数的有利デカかったりその両方が多いんで若干過大評価というか、正成ほどの戦巧者ではなかっただろうしな

>>116

116二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 01:28:32

>>115

新田相手に先鋒した時は普通にボコられたんだよな師直

中先代被ダメ＋錦の御旗デバフあったから仕方ないが

むしろ勝ってたのに調子乗って兄弟で2隊に分けて箱根越えしようとして各個撃破された新田がアホすぎる

直義が水呑峠で討死寸前してる間に脇屋義助が北回りで足柄峠に向かったら尊氏にボコられ、水呑峠の新田兄は少数で直義と尊氏両方相手するハメになって慌てて逃げ出した

尊氏が強い以前に新田がほんまにアホ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 06:44:28

>>116

いや一門が朝敵にされて族滅寸前なのに尊氏が鎌倉で引きこもってるとは思わんだろ

普通目の前の足利の大軍は尊氏が率いてるもんと思うだろうから、別ルートから回りこんだろは仕方ないわ

だがまさかの尊氏は鎌倉にいたし直義達と違って棟梁であるぶん援軍も集めやすいという大事故で別働隊の脇屋が爆散

118二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:39:31

上杉が蘇生スキル持ちならさ
仇討ちとか言ってないで庇番や家長や直義蘇生させればいいじゃん
首切断しても全身の血なくなっても蘇生できるチートっぷりなんだから
仲間とか言ってたのに庇番達は蘇生させず政敵でしかない吹雪だけ蘇生とかいうご都合ぶり
しかも2年近く若達のところから隔離してるし戦況ピンチでも出したくねーしてるの意味不明なんだが
お前なんのために箱持ってきたんだよ

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:43:15

>>111

10年鍛錬も実践もしてないアラサー4Pニートに負けた雑魚の吹雪いても勝てると思えないんだけど

120二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 07:48:34

憎たらしさなら若様の方に湧いたけどなあれ
楽しい言って自分達が敵殺すのはニヤニヤしてたくせに味方が殺されたらガチギレってそれ一方的に集団リンチしたいDQNの思考じゃん
てか海野殺されたのって若様が尊氏が鍛錬もしてるのも自分と武力差が大分あるのも知ってて尊氏に全敗してんのに
何故か10年間鍛錬せず4P1年半したら偶然強くなっちゃいましたとかいう激キモ性欲舐めプしかしてなくて普通に尊氏にぶっ殺されそうになったせいじゃん

121二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 09:27:26

>>118

家長の遺体って回収できたんじゃなかったけか忘れちまったな

神力の扱いといいそれができるならやればいいじゃんとガバが発生するから設定練ってないんだろうなと疑ってしまうわ

122二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 09:45:16

結局海野が死んでも吹雪戻ってきて楽しい戦になるのかね
自分のために仲間が死んでも楽しいって展開になってもアレなんだし南朝はここで負けたら後がないのに気楽過ぎないか
ここから先の南朝は北朝から来たヤツらの神輿として延命されるロスタイムみたいなもんだろ

123二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:05:05

>>118

上杉憲顕じゃなくてオリキャラのマッドサイエンティストにしとけば良かっただけなんよな

廂番のメンバーやら家長直義は蘇生させないの？！

なんで？にしかならんやん

124二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:34:51

楽しい戦って時行が勝手に立ててる目標で尊氏は別にそれ自体を否定してるわけじゃないからそこ論争されてもな
尊氏は時行が気に入らないから楽しそうにしてるとイラつくだけで時行以外が楽しい戦してても文句ない。楠木とは楽しく戦ってるし
時行がそこを理解して楽しむことを勝利条件にしてるなら筋道立つのに(多分物語の決着も戦には負けたが尊氏の心は乱したので精神的に勝利になると思う)理解してる様子はないから特に意味もなく楽しんで勝つ！って決めてそれがたまたま尊氏には効いてるって感じで時行も物語のために都合よく動かされてるなぁと少し同情する

125二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:45:03

楽しい戦にしても戦ってる内に無意識的に楽しくなるならわかるけど意識的に楽しもうとしたりするのが共感しづらい
人が死ぬのは好きじゃないけど武を競うのは好きな武芸者が戦ってる内に無意識に楽しくなってるとかならわかるし大切な人が死んでショックを受けるならまあまだわかる
ただ時行の場合意識的に楽しもうとしていて逃げるのは好きだけど武辺者ではなく大切な人が死んでショックを受けて楽しくなくなるのが海野殿という謎チョイスなのがわからん
百歩譲って時行は海野殿実は愛してたとしても吹雪復活で戦楽しむメンタルになってるから大して海野殿の事を大切にしてないのもわからん
時行と楽しい戦の全てがわからん

126二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:57:42

海野殿は満遍なく読者からの好感度が高いから尊氏へのヘイトを集めやすい
史実でもこのあたりで死んでるし打ってつけ
ただ海野殿可哀想とは思っても時行の怒りに正当性を感じられない歪みが発生してる

127二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 10:58:09

「楽しい戦」ほど不快な目標は無いな
反政府ゲリラの愉快犯が戦自体を目的にして荒らしまわってるんだろ？
尊氏を殺せば何もかもうまく行くのか？
悪神はこっちに取り付いた方がいいのでは？

128二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 11:06:23

そもそも若の楽しい戦云々の話って尊氏が知る機会あったっけ？

129二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 11:46:18

>>126

海野殿好きだけど死んだ時は自分から不意打ちしたのを尊氏が返り討ちした形だから尊氏へのヘイトも特に溜まらなかったな

海野殿本人も自分の人生に満足していて尊氏を恨んで死んだわけでもないから

何故それが時行たちにとってはおのれ尊氏となるのかよく分からなかった

>>130 >>131 >>132

130二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 11:47:20

同じく

勝手に突っ込んで勝手に返り討ちにされただけだな

131二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 12:02:48

まあ気にしないで

吹雪復活でまた楽しい戦できますから

>>133

132二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 12:05:00