AI二次創作拒否者って自ジャンル大きい？

1二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 13:52:30

私の自ジャンルが
一つは覇権レベルの作品で大量の手書き二次創作がある
二つ目は原作自体がマイナーかつオタク受けしにくかったのかほぼ二次創作されていない
三つ目は過去盛り上がったジャンルで既に多くの絵師が撤退してしまい苦手な絵柄の人だけが投稿を続けて新着を埋め続けてる

という状態なので、二つ目と三つ目のジャンルについてはAI二次創作が投稿されるとむしろありがたく感じてしまうんだけど…
拒否勢について
・手描きの潤沢な供給があるから要らない
なのか、
・手描きの供給ないけど倫理的問題でAIは拒否
なのか、
・自分自身が手描き絵師だから学習されたのが不快でAI拒否
なのかみたいなところを知りたい

2二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 13:55:34

覇権アニメのキャラの雑なエロ画像を爆速量産して販売するイナゴが目立ちすぎてAI嫌われてるけど
古くて同人人気も無かった作品の二次創作を自分用に生成させて誰にも共有しないみたいな使い方には向いてるよね

>>4

3二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:01:54

公式がゲーム制作の一部にAIを活用してますと言っているからか
表だって相当反対してる人もいないけどめちゃくちゃ活用してる人もいない
界隈の裏垢らしき垢でAI使用者が叩かれているのは見たかも

4二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:05:03

>>2

覇権アニメのキャラの雑なエロ画像を爆速量産して販売するイナゴが目立ちすぎてAI嫌われてる

大部分はこれ

覇権アニメキャラの雑なAI絵爆撃でページ埋め尽くすのが嫌われてる

>>5

5二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:09:24

>>4

＞雑なエロ画像

結局ここが問題なのよね

AIにも使いこなしってのがあって

ちゃんと処理しきれてないしょうもない画像連発されるとうざい

しかもそれを買うほうもどうかしてる

自分で作ったほうがマシだぞ

6二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:10:50

一定数カスみたいな使い方する奴はいる
界隈が大きいと一定数の数が増えるので嫌われる

7二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:25:27

スパイファミリーのアニメ公式の画風に完全に一致したロイヨルのAIエロ画像が出回りまくってるのが心配ではある
スパイファミリーが一般人気高くて子供のなかでも知名度高い割にゾーニング全然されてないし
ただ人力でもドラゴンボールの悟チチ・ベジブル・飯ビーの鳥山絵柄スーパーコピーのエロ同人が昔からあったしAIで新たに問題になったのは「量の多さ」だけかな…

8二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:31:36

アオのハコの主人公カプが延々とドスケベセッしてるAI画像見てクオリティに驚いた
原作絵すぎてエロでなければ見分けつかないかもと思う
手書きだと絵師の自分絵が出るけどAIだと完コピしちゃうんだよね
エロはエロだから非公式だろうなって思えるけどむしろ非エロのほうが公式コンテンツと見分けつかん可能性ある

9二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:33:29

ドラえもん最終回の同人誌が公式に怒られたのも完コピしすぎて本物の最終回と勘違いする人が出たのが問題だった
AI絵は公式絵そのものみたいな生成物出してくるからそのあたりは危険だよね

>>95

10二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:33:56

公式絵そっくりのエロが大量に出回ってると少し心配になるけどまあ何もないよりはマシか…と思ってる

11二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:39:59

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 14:56:55

なんでそんなこと気にすんの？
AI絵なんて検索妨害だろ

13二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 15:01:45

今はもうAI絵の非表示設定できるようになってるけどできなかった頃のpixivは本当に酷かった
しかもクソみたいな使い方してるAI絵の投稿者って大体まとめたりせずに1枚絵を何度も投稿するし

>>14 >>16 >>101 >>102

14二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 15:10:47

>>13

「AI絵で秒速１０万円稼ぐ！」みたいな情報商材買って信じてるような境界知能の人が一定数いるっぽい

15二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 15:54:59

拒否者というかまあ嫌い側だけど、そんなこととは関係なく隆盛が無のジャンル居住者だぜ！！
そんで「生成AIの手助けがあって欲しいか？」って聞かれたら答えはNo。ここまで無だと逆に俺専用タグにしたくなってくる

16二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:06:35

>>13

しかもそういう奴の絵に限ってクオリティも低いからマジでテロだよ

俺はAI絵は肯定派だが工夫のない量産型の絵はいらない

17二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:09:29

何の工夫もないAI絵を一枚ずつ貼ってタグを埋め尽くす行為、深淵絵師問題に近い
低クオリティの投稿で他の投稿を流してしまうという点で同じだよね

18二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:11:22

イラスト無断で盗んで読み込ませたり生成AI使って絵師に嫌がらせしたりイラコンに出したり好き勝手してるの見て利用者軽蔑するようになったわ
スパゲッティを肉みたいに食ってたり腕や指の数おかしかったり家族写真で女全員妊婦とか変なイラストで騒いでた時は好きだった

>>22 >>27

19二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:12:37

AI絵師とインプレゾンビの違いがわからない

>>25

20二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:16:11

エロAIに屈して金払ったワシにはタイムリーなスレ

21二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:19:31

見る側でも書く側でも利用してみたけど、よっぽど細かく手加えていかない本当になんか似たようなの見たなになるんだよね
同じネタで似たようなのだとしてもやっぱ画風とか性癖とか手癖って味あるんだなと思った
少なくとも今のところは

22二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:37:13

>>18

完全にコレ。利用者全員がそうではないんだろうけど、あまりにもガラの悪いやつが目立ちすぎる

>>24 >>27

23二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 16:39:19

イナゴが多いって...
それAIに関わらずイナゴ同人絵描きも同じじゃないのん？
手書きならイナゴでもいいってこと？なんかよくわからんな

>>26

24二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:33:16

>>22

個人で楽しんでる大多数の利用者は外部からは観測不能だから、どうしてもそうなるのよね…

25二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:36:11

>>19

イラストAI利用者とインプレゾンビの積集合がAI絵師かな

26二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:40:28

>>23

嫌がらせにかかる手間が段違いすぎてその手の連中の歯止めがマジで効かなくなってる

プラットフォームの負担増やすだけの迷惑行為に技術の進歩が悪い方に作用してる

これを責任転嫁して正当化してる連中はマジでどうかしてる

27二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:43:22

>>18 >>22

そりゃ途中から絵師にいやがらせしてる荒らしがAI使えば効率的に嫌がらせできることに気づいたからな

他にも反AIのふりして「おまえの絵はAIだろ！AIじゃないと証明しろ！」とか嫌がらせもできる

28二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:45:44

こういうAI絵師が悪行したから～とかいう論調
手描き絵師だって数が多いのと歴史が長い分当然目立つクズもいるのに手描き絵師は嫌いにならないんだなと思う
結局嫌いな事柄に関することを過度の一般化してるだけじゃないのかな

>>30

29二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:48:08

そもそも嫌がらせにAIを使うという発想は反AIの人のがよくしてないか？
森川ジョージ先生とか著名な人がAIよりの発言すると｢じゃあお前の絵柄をAIで読み込んで嫌がらせしてやってもいいんだな｣って強迫リプする奴毎回のように見かけるぞ

30二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:50:32

>>28

そりゃまあ「こいつカスだな」ってなるやつはいるけど、濃度とか割合が違うって言うか

生成AIは使われ始めてから3年とかそこらなのにネガティブな話バンバカ耳に入ってくるし

>>34 >>37

31二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:52:42

今話題の奴もAI通してからなぞればなんの問題もなかったのに
AIを拒否する奴は馬鹿だよ

32二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 17:58:42

人間性の問題なら人間絵師が政治厨化して不快な政治ツイばかりするからリムーブしたこともあるんだよね
フェの女絵師、アンフェの男絵師多くない？
ジェンダー関連や政治絡みで人間性アレな人が多いように思う

生成AIの問題は公式に似すぎてること
悟空やルフィがinm化された動画が簡単に作られてばらまかれてたけど声優のボイスまで入ってて公式の再現度高すぎるんよ
今後「五条悟は○○党に投票します！」とか公式の声優のボイスそのままの声でアピールするクソ動画が作られてケーキ切れない層がTikTokで影響受けるみたいな最悪な流れが来ないといいんだけど
生成AIはもうイラストから動画に主軸が移っててクオリティ的には人間によるものを上回ってく可能性高い
だからこそ政治系、詐欺ビジネス系の悪用もされそうで最悪

>>33

33二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:08:11

>>32

イラスト系はフェに荒らされまくってるからな

作者がネットリンチされたりすることが毎月ペースだったしそりゃみんな敏感にもなる

34二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:08:21

>>30

ここでAIの素晴らしさ説いてるやつがじゃあ絵師嫉妬垂れ流す以外に何やってるのかと

工業？設計？文化？誰でも素晴らしいものが生み出せる技術で何に寄与したの？

技術の素晴らしさ説いたところでAI様にお祈りして余計な電気食いながら夜のおかず生み出すくらいしかやってねえだろ

どうせ産業にすら参加してないあにまんでくだ巻いてる無産階級でAI様の素晴らしさ語る邪魔にしかなんねえんだからAIへの反発生まないように黙ってりゃいいのに

使い方にしろアピールの仕方にしろ下手クソがすぎて頭と性根のゴミさしか表明できてねえのよあの界隈

35二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:11:32

日本銀行とJRと警察が生成AI導入したってニュース流れてるやん

36二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:18:41

反AIの人ってイラストを一次産業だと思い込んでる人謎に多いのなんでなん？

37二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:26:49

>>30

そもそもその感じ方自体がバイアスかかってないか疑わしいというか…

例えば体感として最近治安が悪くなったと感じる人は多いらしいけど、実際のデータでは認知件数だけでなく検挙件数も減少し続けて、さらに警察庁と総務省統計局の資料から見ても、人が被害者となった刑法犯の認知件数と被害発生率ともにピーク時の約5分の1までに減少してるらしい

AIの悪印象が強いのもそんな感じなんじゃないかと個人的には思うんだよね

>>38 >>40

38二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:33:31

>>37

昨今はエコチェンも起こり易くなってるしな

39二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 18:49:46

AIイラストに限って言うとクオリティ高いやつはおー使いこなしてんじゃんってなるけど微妙なの見るとわざわざAI使ってこれ？って思う
そこそこのものは割と簡単に出力できるせいで相当クオリティ高いものじゃないとあんまり価値を感じない

40二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:00:06

>>37

かかってないです

見ろよBOOTHくんがめっちゃキレてるこの文章、事実としてこういう連中がいるわけで

これだけで「あまりにもカスが目立ち過ぎんか？」ってなるのには十分かと

https://booth.pm/announcements/828?srsltid=AfmBOop13FP4yfv7cMiwtGiHa3e8pyE6vNqv5T5rNpU6q2jvzZXbwcq9

>>41 >>79

41二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:06:07

>>40

敷居が下がったことでイナゴの絶対数が増えたことを問題でないとは言わないけど、そいつらは別に絵師に嫌がらせしてる訳ではないだろう

42二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:10:27

反AIアンチってよく反AIも〜二次創作も〜って鳴くけどそれらが事実だとしても生成AI悪用したり迷惑行為して業界荒らしてる事の免罪符にはならないんだわ
度の過ぎる迷惑者は全員消えろとしかならん

>>43

43二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:16:50

>>42

ここにいる奴らなんて絶対気に入らない創作に対して安易にイメ損なんかに使う気しかしねえもの

44二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:21:10

あにまんにいるAI推進派って目立つ奴ほど実際は反反AIなだけでAIのことは人を煽る題材としてちょうどいいくらいにしか思ってないだろ

>>49

45二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:21:35

度の過ぎる迷惑者は全員消えろは同意。
節度を守ってる人までAI絵師で一括りにするのは反対。

>>46 >>55

46二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:26:24

>>45

言うてAI絵師はAI絵師以外の呼称無くない？害悪側とそうでない側を分ける呼称が欲しいところ

>>50

47二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:34:15

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:38:35

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:38:58

>>44

じゃあなんすか。ガチャガチャ喚いてる連中は親の仇が如く絵描きを憎んでるだけって言うんすか

50二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:50:06

>>46

手描きにも迷惑な人はいるんだから、イナゴとかネットストーカーとか道具ではなく迷惑行為そのもので分けたら良いのではないかと

51二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:01:03

吹き出しの中すら謎言語のままの雑AI絵きらい😠
セリフ入れくらいして😡

>>52

52二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:01:59

>>51

あれマジでそのままアップしてるの恥ずかしくないんかなって

53二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:15:17

てかマイナーキャラの生成を理由にAI持ち上げてる奴絶対マイナーキャラ推してねえだろ
そもそもの話、せっかくマイナーでも描いてくれてる人いるのにそういう人らにまで迷惑かけてたらマジで人いなくなるからやめてほしい

>>54 >>60

54二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:25:06

>>53

まあそこまで推してないけど軽く気に入って抜きたいなって時に原作に近い画風なAI絵が便利ってだけだからなあ

55二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:27:17

>>45

正直今の生成AIを使ってる時点で同じ穴の狢としか見られないわ

ミツアとか使ってるならまだしも

>>56

56二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:46:14

>>55

反AIと呼ばれてるような人からすればそうだろうな

そういうマスピ顔のオリキャラを広告に採用したりするのも許せないみたいな話をするのであればAI絵師で一括りで良いと思うよ

57二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:51:31

でたマスピ顔
それだって元々誰かの努力の結果だったのに

58二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:52:41

こういう意識高い系AI絵師が一番キショイ

59二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:55:25

マスピ顔はただの平均値でしょ
著作権法的な言い方をすれば、ありふれた表現でしかない

>>62

60二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:57:34

>>53

マイナーキャラ推しだけどAI絵まみれになって欲しくないわ

61二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:01:33

結局この声明通り

AIユーザーさんが馬鹿みたいに擦り倒したせいで表現として陳腐化したんだよな

自分で描いたことないくせにドヤ顔で平均値だのありふれてるだのよく言えたもんだわ

— 2025年10月05日

>>64 >>79

62二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:03:19

>>59

これだからAIの囲いやってる奴嫌いだわ

63二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:05:21

このスレ見てたら自分のジャンルにはAI絵師の人は来てほしくないな～って思っちゃうわ
余計な火種生みそうで怖い

64二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:08:13

>>61

平均値は平均値だろう。そこに自分で描くとか描かないとか関係無くね。

本当にブランド価値が毀損されたのであれば、不正競争防止法で訴えれば良いと思うよ。

65二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:17:34

ここまで迷惑行為繰り返してると、かつては「生成AIの法規制なんて不可能！反テクノロジー！お気持ち！感情論！」とか言われてたのになんか法規制されそうな気がしてくる
驕れる者は久しからずってやつですねえ

>>66 >>69

66二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:27:57

>>65

かつて好き放題してたけど調子に乗りすぎて規制されるなんてよくあるしな

もう少し大人しくしてればよかったのに…

>>71 >>72

67二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:29:58

お前らちゃんとAIを有意義に使ってるか？｜あにまん掲示板みんなの活用方法教えて♡ちなみに俺はDeep Researchにサイエンス番組の台本っぽい物を作ってもらって読んでる専門分野だとハルシネーションが怖いけど、「このジャンル興味あるけど全然知らないんだよ…bbs.animanch.com

このスレ見ても分かるが、結局のところ本当にAIを「活用」してるのって知的階級だけなんだよな

>>74

68二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:30:30

まあ結局使うやつの民度の問題や
まともなやつが多かったら今こんなことになってない

69二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:31:51

>>65

ぶっちゃけ業界の利益に寄与する面もあったから著作権物の二次創作をを一部公式で許可してきた領分に

同ラインでこれぞAIによる新たな二次創作でございと出したところでAIの方は逆に今までの創作資産の食い潰ししか出来ないんだから

AIによる悪質なパロディだと認識したら公式が潰しにかかる可能性高いんじゃないかと思うんだよね

そんでここで承認欲求満たすために迷惑行為を迷惑行為とも思わず暴れてるような人がそのライン見極めて創作や商売なんかできるかって言うとね…

誹謗中傷でやらかした連中と同じような末路辿るんじゃねえの？

70二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:32:51

好きだったマイナージャンルはもうR18多めのAIと深淵とクロスオーバーしかないわ
ほぼ終わったようなものなのでもう殺してやれという気持ちが強い

71二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:33:53

>>66

それが本当に迷惑行為なのであれば、たいして調子に乗って無くても規制されて然るべきだと思うな

水防妨害罪みたいに

72二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:42:29

>>66

利用する側も「自動車の速度は60km/hまで！」みたいに法律できっかり定めてくれた方が、「50km/hか70km/hか？どこまでが良いのかくらい自分で考えろ！」みたいなあやふやな自主規制を求められるより使い易かろう

73二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:03:07

反AIってレッテル貼りしかできないのかね

>>75 >>78 >>79

74二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:05:58

>>67

生成AIは強力な武器なんだろうけど、全員にそれ配って有利になるのは元々強い奴、賢い奴になるっていう能力的貧困層にとっては厳しい現実

75二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:10:59

>>73

レッテル貼りだと思うなら反論してみろよ

何のどの辺が違うのか言いもせずにレッテル貼り扱いとかどっちがレッテル貼りやってんだか

76二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:16:22

まあ何を言ってもAIはなくならないだろうね
ガチの犯罪は現行の法律で普通に裁けるんだし

77二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:40:08

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 03:24:48

>>73

扱う側のマナーとモラルの話すると勝手に反AIに放り込まれるんだけどそれレッテル貼りって言うんじゃないの？

79二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 06:58:00

>>73

>>40

>>61

人様に迷惑かけることしか出来ねえ分際で抜かしおる（笑）

80二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:44:56

無駄に威圧感のあるウォーターマークが横行するようになったので反に寄りかけてる
デカすぎるサインですらうーん…なのに一々威嚇されるとなぁ
(サイン自体は歓迎派)
自分のイラつきを自覚してしまってるからこういう匿名以外では触れないようにしてる

>>81

81二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:01:04

>>80

ウォーターマークって意味あるんかあれ？

絵師も自分がせっかく書いた絵を自分で汚くしてなにも思わんのか？

82二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:03:28

WMはあくまで意思表示だから意味ある
デザイン的に使ってる人も多数いるしそもそも別に汚いとも思わん

83二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:06:09

boothでもAIに対して声明でた時あったよね
手描きであんな声明出されたことない時点でお察し

84二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:17:19

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:23:18

PixivへのAIイラストの投稿による影響はかなり騒がれてたけど、数値上殆ど影響無くてむしろ共存しあってるのが現状なんだよね
これは多分男女の投稿者比とユーザー比の違いが原因で、投稿者はかなり女性側に偏ってる（Pixivによると3:7）一方でアクセス数の8:2と男性側に偏ってる

んでAIって9割方男性向けだから、多分元々不足してた男性向け需要をAIが完全に穴埋めした感じになってる
AIのブクマ率とかどの層でも手描きの1.5倍くらいあるし、明らかに需要狙い撃ちになってるんだよね

>>101 >>155

86二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:25:26

普通に絵描き特有の選民思想あるから本職の人がAIの問題点を指摘してるとわかるってなるけど無産や下手な人が反AIやってるとでもコイツは描けない側じゃんってなる

>>88 >>91

87二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:52:27

マイナージャンル腐女子で｢別カプでも逆カプでも解釈違いでも同じ作品推し存在してるだけ嬉しい｣って人もいれば｢別カプや逆カプや解釈違いがいても物の数にならん｣って人もいるようなもん
どっちもわかる

88二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:34:27

>>86

は？w

手描き絵師との共存すら放棄才能貧者が手描きを駆逐してやるみてーな寝言吹いてさんざっぱらコケにしてきたAIガチャ太郎が言うに事欠いて選民思想？w

こっちが使ってるプラットフォームにもリスペクトしてる作家にも喧嘩売って迷惑かける行為に対してマナーモラル守れ言われた程度でデカく出たもんだわw

外部から見苦しいから止めろ言われるのがそんな嫌でムカついたか？

無産や下手？AIにお祈りしたそれはお前の功績のつもりだったんかw

誰でもおんなじもん出力できるツールで何アテクシと無産様とは違うんデスなんて偉ぶってんだw

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:39:46

>>88

マナーモラル言い出すと不倫やら未成年淫行やってた絵師界隈の部が悪くなるからやめとけ

90二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 11:54:58

犯罪者カードバトルならAI利用者側の方が不利やで

>>92

91二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:08:24

>>88

もう一度落ち着いて>>86の「絵描き特有の選民思想あるから」の部分を読んでほしいんだけどこれは絵を描く側としての意見だよ

AI推進派だろうと反AIだろうと思想関係なく本人に実力があるかどうかが全てだから描けない側がどれだけAI叩いても響かないって話

あくまで個人的な意見だけど

92二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:20:49

>>90

三次児童ポルノの生成で取っ捕まったのおったよな

実在の人物のデータ収集と学習データに使われた人へのセカンドレ〇プに加担してるわけだ

あとディープフェイクによる名誉毀損も追加してやろうか？

>>99

93二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:13:23

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:41:46

AI推進者/反反AI/AIユーザーがごっちゃにされて語られるけどこの3つは分けて考えるべきだと思うんだよね

大前提としてAI推進者なんて100%勝てる戦いって分かってる（そもそも現代の機械学習自体が法に触れないように考え抜かれて作られたんだから当たり前）し、もう反AIとは話が通じないと理解して自分たちだけでルール作りとか今後のAI運用の方針について話してるような段階。技術者とかAIのトップ層～中堅層はここ
反反AIは全然別
あれは反AIっていう絶対勝てる相手を気持ちよく殴ってるか、言動にムカついて殴り返してるだけ。皆ここを殴ってるから肝心のAIを推進してる層はノーダメージ

最後にそこそこの頻度で遊んでるっていうAIユーザー、多分一番数が多い
AI推進者は隙あらばイラスト以外の創作界隈にAIを広めて支持者増やしてるから、ぶっちゃけ法でも支持者の数でも余裕がある。いやね、3年前から言われてたけどAIを嫌うのは個人の自由で構わないけど、ところかしこに噛みついて味方減らしたのが敗因の主要因だと思うよ
当時は技術者側にも絵師の擁護してくれる人いっぱい居たぜ？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:44:03

>>9

公式絵そのものみたいなのって少なくね？

良くも悪くもAIっぽい色塗りが殆どだとおもうけど

>>97

96二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:46:03

絵師とかいういい年してアニメ・マンガ擦ってる気持ち悪い生き物を根絶やしにできるならどんな手でも使いますよ

97二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 13:46:30

>>95

公式絵そのものってほどのクオリティは見たことないけど

絵柄に関しては作成する段階で選べると思う

アニメ調にもできるっぽいし

98二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:02:13

>>94

同じ理屈でAI規制派と反AI分けて考えるべきだと思うよ

何でもかんでも過激にやってるやつも居るけどちゃんとルール設けるべきって冷静にやってる人もいるでしょ

知識が足りてないってパターンもあるけど解釈が違うからレスバになっちゃう場合もあるからネガテイブな印象は単にスタンスが違うからそう見えてるだけだ

>>100

99二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:17:40

>>92

日本人の生成AI画像ユーザー

今フランスに転送されたら9割くらい逮捕されそう

100二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:27:22

>>98

それはよく言われるんだけど、マトモに勉強すれば自分たちが望む規制なんて無理って分かるんだよね

だからバカにされるし文化庁が知識の基盤の擦り合わせが出来ていないとか言うキツイお言葉もらうんだよ

そもそも「何を規制したいのか具体例を述べて欲しい」ってずっと言われてるし

いやね、結局のところ出力物に対して法が適用されるんでそもそも児ポとかはプラットフォーム側で出力出来ないようになってるし、ローカルみたいに無検閲だったとしても掲載するプラットフォーム側で拒否されるようになってるから規制自体は進んでるんだ

ここにいる人らは絶対知らないだろうけど、インターネットサービスだと学習時とか出力時のプロンプトに対して検閲入るし、上手いこと回避しても今度は出力物に対して検閲も入る

>>107

101二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:27:57

>>85

pixivは共存というか住み分けがきっちりできてるって印象

>>13辺りでも言われてるけど運営が早めに対応をしたおかげでヘイトを溜めずに済んで無駄な衝突がなくなった

>>106

102二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:30:09

>>13

でも正直これは手書きも同じじゃね?

結局は投稿者次第じゃねえの？

>>120

103二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:40:19

表示or非表示が選べる時点でなー
AI絵ってもんがエログロとほぼ同じ扱いの枠なのがよくわかる

104二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:40:57

しつこい

同じようなスレな何度立てれば気が済むんだよ

105二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:46:46

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:49:15

>>101

これも面白いんだけど実はAIの普及期、具体的に言うとNovelAI Diffusion登場/Pixivの対応前ですら、手描きの投稿数も投稿者数も閲覧数もブックマーク数も全く減ってないんだよね

この理由は恐らく単純で、Pixivの手描き作品って上位10%が閲覧数とブックマーク数の80%を独占してる構造な上に、そのうちの70%以上が新着などから直接見に行くのでそもそも検索してない≒AIがあろうと無かろうと関係ないから

それにAI見てるのが男ばっかりぽいから実は手描きとあまり競合してなくて、多分フィルター無くても大して変わってなかったと思う

107二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 14:56:30

>>100

規制求めてる中でも勉強してる人は大体オプトインのルール作りしてくれって言ってるな

国内で主流の解釈だと合法なのは分かった上で海外の事例引用して穴があるって周知したがってる

まぁ反論したけど規制派は一部の反反AIのマウント嫌ってて推進派は一部の反AIの極論だけみて馬鹿にしてるから相手と冷静にやり合う前に敵対だけして溝できてるのが一番悪いよ

108二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:00:27

実際ここにフリー企業絵師問わずAIで商業の仕事減ったって人はいる？
自分はフリーだけど今のとこ影響はない
二次創作のほうが好きなキャラの絵ならなんでもいいって層に需要を奪われるから稼ぎが減って困ってるって人は二次創作畑の人だけなんじゃないかという気はしてる

109二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:06:53

オプトイン方式は「お前が掲載してるそのイラストは本当にお前が権利者なのか？」っていう致命的な問題があってですね…

110二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:22:51

AI規制派と反AI分けて考えるべきって言うけど、そのオプトインを求めてる、所謂無断学習に反対してることこそが反AIの反AIたる肝の部分だと思うのよね。
それが規制派だと言うなら、じゃあ反AIって一体何という感じ。
ディープフェイクとかの悪用をどうにかしろとだけ言うなら自分も規制派だと思うけど。

>>113

111二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:36:22

Nano bananaに公式イラストを見せて「ポーズを変えて」と指示するだけでも版権キャラの新しいイラストが作れる。著作権侵害するのにコストかけて当該著作物を学習させる必要なんてないのに、オプトインなんて意味ある？生成段階こそを縛らないと意味なくない？

112二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:41:47

自ジャンル小さいけどだからこそ頑張って描いてた絵師の作風学習で出されてると困る
AIによって全く無から出てくるならドンドンやっていいと思うけど絵柄コピーが多い現状だと今居る絵師のモチベ(もしかすると実収入も)を削りかねない
そうなるとやがてはコピー元画像もなくなってAI絵まで死ぬ
産業の形としてイビツ

113二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:42:50

>>110

オプトインってことはちゃんと許可取ってるなら文句ないよって言ってるんだわ

そういう慎重派と生成AIそのものに反対してるのは明確に別物だろう

>>115

114二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:45:11

本当に素材学習してない上で出て来るなら、特徴だけ捉えて類似したものが出せるってことだしもう人と変わらんのでないかな
その上で公開したら別口で著作権に引っかかると思うけど

115二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:45:15

>>113

生成AIそのものに反対してる人なんていないよ

あちこちでAI論争を見てきたつもりだけど、少なくとも自分は見たことない

>>116

116二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:59:10

>>115

いやー画像生成AIに反対してたらgrokなんかにも手を出すなって規制派からもなぜか推進派からも聞くけどな

問題はそういう過激な人らのように全反対したいわけじゃなくて、オプトイン提案してるのはここなら納得できる落としどころなんだけどって話

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:03:18

>>116

grokはXのデータだけで学習してる訳じゃなくて非オプトインの無断学習もしてるんだから、じゃあgrokなんかにも手を出すなってなるのは当然でしょ

118二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:05:23

一々論点ずらすね、そこは重要じゃないの

119二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:21:10

じゃあ、どこが重要なの？

そして、>>116で全反対してる登場人物は何処？ChatGPTもGrokもGeminiもDeepLも使えなくなるオプトインの納得ポイントは何処？

>>121

120二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:28:33

>>102

速度が違う

幾ら何でも手描きならマイナージャンルでもなければ描きあげるまでの間に他の人の投稿も混ざるからAI絵ほどの物量攻撃にはならないし、そうなるほどのマイナージャンルだとそもそも見てる人が少ないから逆に問題にならない

121二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:33:51

>>119

納得して提供してくれた人の素材だけ使ってくれって話でしょ

特例作られてるけど知財を勝手に使われるのが本来は論外なんだし

>>125 >>153

122二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:34:43

オプトインなんて今のAIブームの以前から散々国も専門家も議論して「無理ですね」って結論付けてるのにそれすら知らないのがまず問題だよね
だから周回遅れって言われるわけ
理由は上でも書かれてるけど、そもそも権利者かどうか分からないから。あと単純に必要数が膨大過ぎて一々許可得るなんて実質無理だから

>>126

123二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:40:13

ディズニーがオプトアウト？ふざけんなお前らが許可取りに来いと言っててopenAIもオプトインに近い方式に見直すって言ってないか？
まあ権利者が保証できるとこに限ればって話かもしれんが

124二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:43:21

結局「勝手に拝借しないと成り立たない時点で納得できかねる」ってとこまで後退するのか…

125二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:43:50

>>121

要望としては理解できるけど、納得できる落としどころじゃなくて全面的に要求を飲めと言ってるだけじゃない

知財を勝手に使われるのが本来は論外てのも、著作権のそもそもの意義を勘違いしてるとしか思えない

外国のフェアユースや日本の私的利用その他の権利制限規定がどうして存在してると思ってるのか

>>127 >>137

126二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:46:47

>>122

実際のとこ、権利者の連絡先すら分からないようなのが大半だしなぁ

127二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:51:36

>>125

著作権についての理解が出来てないみたいだけど、大前提として「著作物は誰でも自由に使って良い」ってのが基本的な理念なの

これは何も著作物に限らず何でもそう、ネットミームの「近代において人間は基本的に自由」がまさにこれ

んで「とは言え文化の発展のためには多少は権利を保護しないとね」って渋々利用を制限してるのが著作権

なので制限か緩和するかで言えばむしろ後者のほうが自然なんだよ

>>130 >>137

128二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:51:45

オプトインったって基礎モデルはどうしたらいいんだろうな

129二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:51:51

借りる側が要求を呑むのは当たり前じゃないか…？

>>135

130二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:53:12

>>127

その基本的な理念って知財六法のどこに書いてあんの？

>>132

131二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:56:22

大手がオプトインに舵切ろうが、無許可モデルが裏で出回るだけな気もするなあ
それを明確に違法とする法律も今の所は無いわけで

132二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:56:47

>>130

著作権法第一条と日本国憲法21条……

「この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。」

>>134

133二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:59:38

学習における著作権の取り扱いっていちいち許諾取ってたら無理って理屈で決まってるの…？
機械による解析であれば享受目的でないのでセーフってよく聞く理屈の方が納得出来るが

134二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:03:03

>>132

あざす。それはそれとしてこの文章を「誰でも自由に使っていい」「渋々利用を制限してる」って読むのは拡大解釈じゃない？めっちゃ主観、偏見入ってない？

>>139

135二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:05:49

>>129

金貸しがトイチの利息を要求しても借りる側が呑む必要はないな

>>136

136二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:09:09

>>135

じゃあこの条件なら貸してもいいよって人を当たってくださいとしか

137二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:10:31

っていうか>>127が>>125に対するレスがそもそもややこしいんじゃないの？

あんたら同じ立場でしょ？何でフレンドリーファイアしてんの？

138二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:11:09

法的に存在しない権利を当然のように主張するなよさっきから

139二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:11:20

>>134

まず日本国憲法において最も大切な権利っていうのは「生存権（25条）」「幸福追求権（13条）」「精神的自由権（21条・表現の自由）」って言われてる

で今話題になってる憲法21条表現の自由は、まあ簡単に言うとこれさえ保証してれば国が何か国民を弾圧しようとしても対抗出来るから滅茶苦茶強い権利なんだ。だから著作権法で渋々と制限してると書いたわけ

この表現の自由にはあらゆる著作物の複製/改変/上映なんかも表現の一部として当然含まれるので、本来は他人の著作物であっても無断で自由に使っても良い

とは言え、それじゃあ皆やる気を無くすから著作権法を作ってある程度の権利を保護してインセンティブを与えましょうってなってる

ただ、著作権法1条『著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする』と書かれてる通り、権利の保護はあくまで手段であって目的じゃないんだよね

>>140 >>145

140二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:24:14

>>139

へ〜。だからマジコンとかで個人利用の範疇なら使用が許されてた時代があったんすね〜

それが今じゃ禁止されてるんだから、生成AIも永遠、確実に安心とは限らんな

>>142

141二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:34:27

AIがマジコンみたいな規制で消える可能性よりも
AIで不要になった人材が消える可能性の方がずっと高いけどね

142二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:37:43

>>140

マジコンに関してはちょっと違うね

あれはROMの複製なので自分が買ったものを複製する分には問題なかったけど、実際はインターネットで配布されてるものを使ってた（こっちは元から違法）

とは言え、自分でバックアップしただけですって言われると違法性を指摘しにくかったら、「コピーガードを突破したら違法」って法律に改正したわけだ

AIの場合、やってることは学習時に複製と改変をしてるだけでモデル自体には全く元データは含まれてないから相当厳しい（仮に違法になっても個人でやる分には合法）

143二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:38:41

携帯電話にデジカメ搭載で小さいカメラ屋がことごとく廃業したようにそれが時代だよ

144二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:50:44

画像生成AIがツールとして忌避感なくなったらイラストレーターは廃業どころか生産効率向上して大躍進だよ
どう足掻いてもクリエイティブ分野では属人性を排除できない

145二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 17:59:56

>>139

著作物を利用する市場が破壊されるから規制するべき、って解釈も出来そうなもんだけど

>>146

146二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:12:59

>>145

これね勘違いして欲しくないんだけど、確かに表現の自由とか著作権の理念とか持ち出したんだけど、所詮は人間社会の決まり事なのでいくらでも例外は作れるのよ

というか、本来お役人とかAI作ってる技術者は「法的には何も問題ない。とは言えクリエイターにも事情があるから何処まで妥協できるか話し合おう」ってスタンスだし、クリエイターには「法的に問題ないのは分かる。とは言えウチもこれで飯食ってるからここは何とかならんか？」って話し合いを期待してるわけ

そんな中、AIの技術も仕組みも己の職務に関わる著作権法すら知らずに、周回遅れの0か100の要求をぶち上げて実現方法はお前が考えろって言ってるんだぜ

それで本来何も問題ないものを規制出来ると思うかい？

>>149

147二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:23:27

おっとここで全反対してる登場人物か

148二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:24:10

規制とかの話はあにまんが死ぬからダメ
もっと己の快不快を基準に話そうぜ

149二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:28:45

>>146

マジでごめんね、極端な連中だけ見てアイツら駄目だってなってるようにしか見えないや

代表団体持ってる業界は話し合いの準備出来てるように見えるし個人単位でも最低でもこうして欲しいって要望出してたりするわけじゃない

その上で海外だと規制の動きもある状況で日本は規制を緩くしていて先進的だ、みたいな実情とズレてる発言をデジタル大臣がやってて改善が見られない状態に対して話し合いが出来るのか?って感情にもなる

規制派が無茶言ってるってのも理解するけど、ぶっちゃけ推進派が譲歩したり反発に理解示してる様子も無いように見えるわ

>>151 >>153

150二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:31:25

どっちが悪いとか言い出しても仕方ないだろ
つうかそもそも動かないといけないのは規制派だからな
現状でいいって思ってる人を説得しなきゃならないのは規制して欲しい側でしょ

151二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:33:30

>>149

その反論はよく聞くけど、現実としてかの有名なパブリック・コメントは広く知られてるし、文化庁は「知識基盤の摺合せが出来てない」って言ってるわけでね

まあそう思うならそれで良いんじゃない？とは思うよ、だってAI側はクリエイターがいくら「自分たちは議論に参加してる！」って主張しても、現に全く動いてない様に見えるしそもそもSNSとかでひたすら抗議活動とかいう無意味な事してもらった方が自分たちに有利なわけで…

152二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:34:10

どうしても100を求めるしかないんだとしても、無断学習にどんな不都合があってオプトインを求めてるのかまで伝える努力をしないと、学習以外の方法で同じ不都合を押し付けられるオチになるかもしれない

153二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:39:14

>>149

>>121が極端な連中だというならそうだろうね

無断学習ではなく狙い撃ち生成に反対してる声優団体とか相手なら合意の道もあるだろう

154二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:57:54

まぁ生成AI開発者とか生成AI利用者コア層のテクノ・リバタリアニズム信奉者とホビイストはデータ提供元のクリエイターは邪魔とすら思ってるんだけどね
Windowsのパンチテープパクってばら撒いといて無料公開の機械言語使って使ったんなら無料でいいだろとか税金で運営されてる大学で作ったなら無料でいいだろとかそもそも高すぎるからいいんだとか無茶苦茶言う連中さ
明らか違法のnaiリークに嬉々として群がるスタンスは今でも通ずる物があるし倫理的問題しかないならお得に踏み倒せると考えてると思うよ

155二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:08:15

生成AIのこと正直嫌いだったけど、生成物はともかくラーニングを規制するのは概ね無理だってわかって良かったわ。サンキュー有識者

それはそれとしてやっぱり生成AIユーザーは申告せずに渋に絵投げまくってるから嫌いだわ

何が共存してるだよバカヤローの>>85。渋の運営がルール作っただけでチェックガバガバなだけじゃねーか

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:15:32

>>155

pixiv運営がチェックしてるんじゃなくて

投稿したアホがAI生成タグをつけてないだけだぞ

結局モラルのない使用者が悪い

>>158

157二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:18:16