【ネタバレ注意】Vol.6「過ぎ去りし刻のオラトリオ」編第2章「あの刻に告げし決別」感想・考察スレ part4

重たい話だからこそ要所要所のギャグと団長の強さで草。そして今回はあまり意味がなかったけどセリナは政治的な配慮が出来るんだね。ハナエはいるだけでみんなを明るくできるんだ。でも2人ともまだ団長が居ないと心配なんだ。救護騎士団が強い理由がわかった気がする。スバル曰くトリニティでも変わり者、みたいに言われてた救護騎士団だけど、確かにトリニティ的な内部結束も強いけど、それでもゲヘナや他者に手を差し伸べるある種の異質さが同居した不思議な所なんだなって再確認した。セナも救護騎士団にはちょくちょく顔出したりしてそうね。

74二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:18:13

>>70

まぁエデン読む前にパヴァーヌ2章読めてエデン条約破綻する情報わかるとかあるし…

75二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:19:08

>>70

本筋に関係ないしわかんなくても大丈夫だろ

76二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:19:44

なんか今回の見るとそもそも教義とかアリウスの環境自体の問題であってベアおばが煽ってなくても憎悪残ってるのでは？と思ったがどうなんやろ

>>77 >>80 >>82

77二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:20:45

>>76

クソババアのせいで悪化したのはあるけど元から憎悪自体はあるだろうな

78二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:20:53

仕方ないけどシスターフッドへの認識がどんどんあらぬ方向へ行っててダメだった。秘密主義だし変な服着てるしトップは怪しいし過去はアレだし。サクラコ様いい人だけどこりゃ苦労するわ。

79二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:21:21

ストーリーの内容が重いだけに時々ヒヨリで中和させる手法

80二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:21:29

>>76

より先鋭化してた可能性は十分にあると思う

ベアおばの都合が良いようにする為におそらく終末思想はパージされてるんだよね

81二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:23:31

しっかし内戦が大昔からでベアおば関係ないとはな
見方によっては長年続いた内戦終結させてストリートチルドレンを無くした英雄やん

>>83 >>84 >>87

82二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:24:09

>>76

いや割と幼少期だし植え付けられた私たちのものでない憎しみ発言もあったしで大体煽られて植え付けられたものなだけな気もする

というか自分ら苦しめてたのはベアおばなのにベアおばからお前らがこうして苦しんで過ごしてるのはトリニティとゲヘナのせいだしお前ら○しの血が流れてるからアリウスにしか居場所ないし大人の言う事だから正しいでと認識させてた訳だし

煽るだけ煽って煽った本人はもうボッシュートされたけども

83二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:25:23

>>81

それは以前からわかってたことじゃん

その上で結局子供の使い捨てみたいな行為をやってたっぽいから英雄にはならんが

84二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:26:26

>>81

断続的で終わってはしばらくしてからまた起きて…はしてたみたいだけどもそれはそれとして生活改善どころか何もせず虐げてたりしてたんで英雄とは…

85二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:27:51

やっぱりお前らアリウスの内戦がベアトリーチェのせいであって欲しかったって内心思ってるだろ？

>>90 >>95

86二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:30:13

>>71

それじゃあ今のスバル一派が単なる物分かりの悪い厄介者みたいじゃん！

最悪ベアトリーチェのように排除すれば何とかなっちまう

>>102

87二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:30:40

>>81

内戦はベアおば無関係で、ベアおば干渉しなかったらアリウスは内戦で自滅してたってことと

トリニティとゲヘナに対する怨恨はアリウス生粋のもので、これ自体はベアおばが刷り込んだものじゃない（アリウス結束のために煽りはしたが）

このあたりはエデン条約編4章の時点で明らかになってるぞ

というか、ベアおば自身が自分には特殊な能力はないと明かしているのと一緒に堂々と言ってる

>>96

88二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:31:22

スチルは個人的には使い方下手とは思わなかったな
マイアの追放がスバルにとって断腸の重いでやったのが分かりやすいし
ベアトは憎悪があって利用しやすいから選んだようなこと言ってたしアリウスの憎悪ではあるんだろう今の世代にとっては他人から与えられた憎悪だけれど

89二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:31:24

ベアおばの成り立ちが天使と同じていうのはありえるのかな

>>92

90二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:32:37

>>85

分かりやすく解決できる手法としてはその方が良いんだろうけど

陳腐になりかねない物でもある

91二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:32:53

少年漫画の文脈でいくとベアおば自体もアリウスの怨念に誘導されてたなんて展開もあり得るよなw

92二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:33:05

>>89

ゴルコンダが「お前の過去なんてどうでもいい（意訳）」とピカおじのメタ発言代弁したせいで明かされなかったけど

過去に何らかの事情や葛藤などがあって本編の外道おばさんになったってことは4章で明らかになってる

>>94

93二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:34:20

>>3

このシーン親に家追い出されたこと思い出して胸が苦しくなった

94二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:34:35

>>92

> 過去に何らかの事情や葛藤などがあって

えっマジ？どこで言ってたけ？

>>97

95二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:34:39

>>85

そもそもアリウスの内戦は別の理由で起こった事だなんてエデン読み終わる頃には受け入れてるし別に…

96二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:35:08

>>87

その前の三章ラストではいつのまにか植え付けられてた私たちのものでない憎しみから逃げよう発言よろしく元々教えられてきたから恨んでるだけで結局自分たちの意思で憎んでる訳では無さそう

というか生粋というより漠然と言われてきたからなところもありそう

それよか教育のシーンで大人の言うことだから正しいと認識させたりお前らの居場所ここにしかないとかお前らが苦しんでるのはトリニティとゲヘナのせいと責任転嫁してる方が余計に酷いというかどの口が案件というか

97二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:35:38

>>94

ベアおばとの戦闘後にゴルコンダが現れた時に「貴方の葛藤も何も全てはもう必要ないものとなった」的なことを言ってる

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:38:16

スバルを依代にべアオバが生前仕掛けた罠が発動してべアオバ復活とかしないか心配だったよ

99二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:39:56

>>97マジだった。まさかベアおばに悲しき過去…？

>>100 >>101 >>103 >>105 >>118 >>152

100二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:41:12

>>99

今更あの自意識過剰赤婆に悲しい過去とか生やされても……

>>106

101二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:41:35

>>99

奴さんもう登場しないんでその辺は何も明かされないかも…というか葛藤の内容次第では別に悲しき悪役にはならないだろうし

102二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:42:17

>>86

スバルのように過去を安易に捨てない人も必要だとは思ってる

結局トリニティへの憎悪も過去の人の想いではあるんだしね

>>104 >>110

103二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:43:00

>>99

ヒント：この時のライターは？

104二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:43:50

>>102

憎悪はむしろ振り切った方が良い気もする

ましてや過去の怨念で現代からしたらほぼ薄い怨念みたいなのは…個人的にはだけども

>>111

105二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:44:39

>>99

そもそもベアトリーチェって名前自体がキリスト教絡み（ダンテの神曲）だし

アリウスに現れたってことはカタコンベの通り方とか諸々のこと知ってたってことだから

過去にアリウスと何らかの関りがあった人物ってことは間違いないし

ついでに言うと儀式のこともそうだし、ユスティナ聖徒会絡みの情報もやけに詳しい感じだったことに加えて

キヴォトスという世界の核心もほぼ掴んでたっぽいから、ポイ捨てするのがもったいな過ぎるキャラだった

>>107 >>159

106二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:45:55

>>100

鬼滅の刃の班天狗みたいに過去明かされてもさらにクソだったってパターンもあるし

107二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:46:11

>>105

ニヤニヤ教授みたいに当時はそこまで深く考えられてなかったけど後に回収される事はあるかもしれない

108二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:46:41

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109二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:47:39

別に悲しき過去はキヴォトスに来る前、ゲマトリアに入った経緯とかの可能性もあるしなぁ

110二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:47:52

>>102

憎悪以外を持ってない層からはたとえ毒でも取り上げてはいけないってのはあると思う

111二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:48:40

>>104

その憎悪を取り上げて残るものがあるなら取り上げてもいいと思うけどね……

>>114 >>126

112二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:48:59

なんかさぁ
アリウスって組織でやっちゃいけない仕組み全部入っててほぼ詰みなのヤバくない？
画像はあくまでイメージやけど

113二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:49:28

証明！のチープなホラゲ感好き

>>116

114二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:49:38

>>111

取り上げる前に何かを与えないと空っぽになっちゃう…

115二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:50:29

スバルは見ているとMGS5のカズを思い出す
復讐を動力源に自らを突き動かしてきたけど、いざそれを完遂しても憎悪だけは残って、どこにそれぶつければいいかわからんって内心迷走しまくってる

116二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:51:52

>>27

野生のミメシスは条件さえ満たせば発生するからな…

ゴズとか

>>113

「私が。」以降からこういうホラー演出増えてきたよね

117二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:52:56

エデンの時といい団長は単騎特攻が似合うな
EXスキル的にもめちゃくちゃ映える

118二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:53:09

>>99

実際、「世界を作り替えて云々」とか言ってたしな

なんか考えはあったんだろう

119二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:53:34

>>11

旧トリニティの盲信的な排斥行動とベアトリーチェの恐怖・圧力による独裁が合わさった最悪の統括者になったなって思った

120二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:55:05

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121二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:59:40

ゲヘナ強硬派だったから追い出されたという話だったと認識してたから、トリニティにアリウスが一方的に追い出されたみたいな描写は改変か？と少し思ったけど、しっかりゲヘナについても書かれていたのでふまえてるんだなとわかった
ということは、他の部分でも強調されたりキャラが言及している通りトリニティとアリウスの観点の違いってことなんだろうね
そこで当時の真実を明かすことは必ずしも今の話に必要ではないのだろうけどどうなるのだろ

122二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:01:46

ナギサとミネの見せ場ときたから後はサクラコだな
三年生ヒナタとも合わせて活躍して欲しい

>>127

123二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:03:59

メタ的なことも含んで言ってしまうと、このままアリウスの立場を良くするためには
必ず何らかの形でトリニティとゲヘナをこき下ろして両者の株を下げてアリウスとのバランス取らなきゃいけないんだよね

124二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:04:20

こういう話やんならいい加減生徒とか学校が何なのかちゃんとやってくんね―かな

>>125

125二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:05:24

>>124

たぶんそのあたりは連邦生徒会やアロナ会長の深掘りと一緒にやる気がする

つまりはまだまだ先になりそうな話よ

126二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:05:56

>>111

きっと何かしらは見つけられる…と思いたい

127二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:07:32

>>122

ユスティナがアリウスかばってたり覚悟礼装がアリウス（だよな？）にあったり

シスフはトリニティの他組織に比べてアリウスとの繋がり深いからな……

そもそも黙示録なんて聖書案件がある以上シスフは外せないだろうし

128二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:14:57

2話でラッパの音4回目ってあったけど、3回の間違いじゃないのかな？
そのまま4回目として話進んでるけど...

>>129

129二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:18:40

>>128

俺らの見てないところで1回鳴ったとかそんなんじゃね？

気にするようなことでもないと思う

130二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:23:46

先生のミサキの扱い方すき
ミサキもちゃんとツッコミいれてくれるし

131二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:27:00

>112

スレの主旨に反するけどそれ元ネタなに?

132二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:28:02

ベアトリーチェ、あれだけ面白そうな場所手に入れておきながら自分が崇高な存在になりたいだけだったのは黒服やマエストロからするとはーつっかえって感じだったのかな？

133二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:28:40

袂を別ったのはすっごい昔って言うのは前々から話に上がってたけど具体的に150年以上前って明言されたのは初めて？

134二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:31:00

ちゃんとした数字が出てきたのは初じゃない？
数字が出てくると考察のし甲斐があるな
少なくとも１５０年は今回の世界は続いているってことなんだろうし
デカグラで出てきた滅亡した世界は何年前のものなんやろなあ

135二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:32:05

セナ出てきたしゲヘナ勢参戦ありえる？
ゲヘナも関わってはいるみたいだし

136二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:34:02

キャラじゃないとは思うけどマコトの贖罪やってほしいな
個人的にブルアカで唯一どう頑張っても擁護出来ない生徒なんだわ
何を思ってエデン条約で暴れたのかちゃんと深掘りしてくれよ

>>137 >>139 >>148 >>171

137二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:35:04

>>136

それはもう終わった以下略

138二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:36:25

いつかホーディーみたいな怪物が生まれそうだなって見てる

>>150

139二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:36:41

>>136

マコトに関しては当初使い捨てにするキャラだったんじゃない？

だからシャレにならないことしても問題はなかった

その時はね

140二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:36:48

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141二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:37:05

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:38:26

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143二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:38:51

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144二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:38:57

>>34

主人公である先生が描けないの大分損してると思う

今回のミネが先生に寄りかかるシーンとか、サオリかま傷を見るシーンにスチル欲しかった

145二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:39:12

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146二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:39:49

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147二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:40:06

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148二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:40:29

>>136

まあ慌てるな

エデン条約が雷帝に対抗するものだったって話があるから、ゲヘナのメインストーリーがあればいずれマコトがどう考えてたかの掘り下げは来ると思う

少なくともこの章でやる必要はない

149二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:40:58

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150二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:41:02

>>138

ラッパ女が笛を鳴らし続けた果てに受け継ぐべきでない怨念塗れの怪物が現れそうではある

151二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:41:06

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152二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:41:28

>>99

そもそも悲しき過去生やされて同情されたらベアトリーチェ嫌がるでしょ

ある意味優しさだと思う

153スレ主25/10/08(水) 21:42:22

申し訳ないがレスバではなく、ストーリーについて語ってくれると助かります

>>156

154二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:42:31

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155二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:43:03

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156二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:43:42

>>153

ナイス管理ぞ

157二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:43:52

じゃなくても情報統制下なんだし嘘の情報で丸め込まれてたとしてもおかしくない
嘘だと知らずにそれを本気で信じてる場合だってある
だからこそ本当の情報を知りたくてってのが今回の話だし

158二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:44:55

トリニティと別れてからのアリウス生はいったいどこから湧いて出てきたんだ

159二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:45:49

>>105

まあダンテとウェルギリウスに相当するキャラが出るのかは分からないけど

出しやすいのはシビラか魔女エリクト―だよなとは思おう

160二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:46:23

ゲヘナも関わりあるのは分かるけどなんか急に巻き込まれてる感を覚えて許さんぞ天の助感じちゃった

>>162

161二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:48:14

外典にちょこちょこ差し込まれる「トリニティ死すべし。あとゲヘナ」がちょっと面白かった

162二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:49:21

>>160

むしろエデン条約でイロハが触れてたから数年越しの伏線回収だよ

163二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:50:45

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164二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:53:32

ぶっちゃけアリウスがトリニティを恨む理由は普通にわかるんだけどゲヘナの恨みがよくわからんのよな
トリニティよりも遥かに薄いとはいえ数百年単位で恨み続ける何かがあったってことだろ?
何がったんだよ

あと何でゲヘナはそれらの資料があるんだ?
もしかして今のゲヘナは実は雷帝時代の反動によるイレギュラー世代で本来は学問に富んだ学園だったりする?(悪魔は狡猾)

>>165 >>180

165二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:55:11

>>164

どうもアリウス自体が対ゲヘナ強硬路線だったっぽい？

後ゲヘナ側に資料が残ってるのはそりゃそうだろう

処分する意味がない

>>170 >>185

166二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:55:19

ゲヘナ側はゲヘナで良くも悪くも好きなことにしか興味ないから特定の他校と仲悪くなる理由がいまいち思いつかんからトリニティアリウスとの因縁がよくわからん
単純にテロリストだから迷惑っていうのはわかるけども

167二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:55:21

そんなに雷帝の影響が大きいならもっと言及されてるでしょ
一貫して自由と混沌の学園だぞ

>>174

168二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:56:04

ラッパが黙示録のラッパではなさそうだったけどあれは一体どういう存在なんだろう
過去のアリウスの怨念だったりが形になって出てきたものなのかと思ってるけど

169二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:56:59

イロハが知ってるくらいには有名らしいけど普通に考えたら直接僻地追い込んで実害出してるトリニティはともかく現状のあれこれには何も関わってないゲヘナがまだ恨まれてるとは思わんよからマコトの気持ちもわからんくはない

170二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:58:08

>>165

ゲヘナのことだからもしずっと混沌と自由なら数百年のゴタゴタで書類が燃えてそうだから…

>>173

171二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:59:27

>>136

ピカおじ何も考えてないよ

172二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:59:56

まあ今のスバルみたいなことを続けた先にベアトリーチェがあるんだと思ってる
葛藤ってそういうことでしょ、たぶん

今まさにベアトリーチェが再生産される途上なんでしょう

173二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:00:09

>>170

否定しにくいのが酷い

まぁ、残ってるならトリニティやアリウスのどちらにも偏らない情報として残ってるとは思うぞ

内乱に関しちゃ無関係にも程が有るからな…

174二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:00:12

>>167

ブルアカで影響あるなら言及されるは微妙

ちょっと前までいた有名人のでかアロナの事言及してるの身内とセイアくらいだったりするし

なんならゲヘナ側は情報制限してる可能性もある

175二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:01:05

日本人は単一民族かつ島国だから土地柄の喧嘩なんて東西のプロレスぐらいのもんだから民族対立とかがピンと来ないんだよな
韓国は単一民族とは言え南北の分断での対立が根深いからそういう火種が理解しやすいって土壌は有るんだろうけど

176二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:01:11

アリウス破門前のトリニティがゲヘナと今以上に対立しててその急先鋒にして先兵的役割を担ってたのがアリウスで
当時のトリニティがゲヘナと和解しようとしててそれにアリウスが断固として反対するんで破門という形で切り捨てた
でも結局和解できず対立したままでアリウスは捨てられ損とかなら色々単純で分かりやすかったんだが
まあそんな簡単じゃないわな

177二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:01:24

あんなにトリニティ恨んでるのにマイアにやったことは過去のトリニティと全く同じってのが滑稽だな！！笑顔が止まらんよ。

>>178 >>188

178二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:02:39

>>177

何ならアリウスが先に喧嘩ふっかけてきた可能性あってトリニティがそれで本格的に団結した可能性もあるのがひどい

ゲヘナを恨んでいるのはその資料があるからという不都合からの可能性もある

179二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:03:32

ゲヘナも自由そうに見えて情報部の存在とか雷帝の遺産へのマコトの反応とか秘匿情報や重要情報はきちんと残してそう

>>183

180二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:03:41

>>164