自己犠牲は美しく見えるけど

1二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:11:57

なんかとても危うさを感じる概念
昔はもっと肯定的だったっけ？

2二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:12:40

神風してた国だからね…

3二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:14:29

白丁も両班天皇に自己犠牲してたよね

4二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:19:19

そこまで国による違いは無いような気もする

>>9

5二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:20:20

服従と自己犠牲は全く違う
神風や白丁はラオウに殺されたジジイと同じ

6二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:22:24

キリスト教では教義で自殺禁止
故に殉教者の称号を得るために自己犠牲を奨励するようになったとか…

7二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:24:12

なんか「自分だけ傷付けばいい」みたいな考えの自己犠牲キャラとそれを否定する周囲みたいな構図よく見るようになったな

>>15 >>48

8二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:39:42

まあ自分が飛び降りるよりデブを突き落とすほうがトロッコ止まるかもしれないしさ

9二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:43:09

>>4

米国は開拓者精神にアメリカンスピリッツなのか次世代に託すって考えが強い

ハリウッド映画とかよく見るとそういうの多いんだよな

10二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:45:37

昔っから自己犠牲エンドはあるけど基本手放しに褒められてはいないと思うよ
残された人の悲しみ込みで描かれるパターンも多いし

11二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 19:53:26

なんとなく自己犠牲するのも一族の願いとか使命感が多かったように思う

>>12

12二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:25:12

>>11

ペーパーマリオオリガミキングのボム平もそんな感じだったな

まぁ元が爆発するために作られた爆弾だから当然っちゃ当然ではあるが

13二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:41:18

キリストは人類の原罪を贖い神と和解させるために十字架にかけられたとされているし、帝釈天のために炎に身を投げたウサギの話もある
昔の信仰がらみの自己犠牲の話は無私の献身、深い徳や愛の行いとして描かれる場合が多かったのかもね

14二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 20:41:27

自己犠牲は尊い行いかもしれないが必ずしも正しい行いではないとはよくいったものである

15二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:34:27

>>7

上手く表現するのが難しいけど「お前だけの命じゃない」って流れになるよね

16二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:36:16

自己犠牲でみんなの命は守れてもそれで悲しむみんなの心は救えてないんだよね

17二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:37:42

一昔前の漫画でもこんなもんよ

>>27

18二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 21:44:08

このレスは削除されています

>>20

19二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:00:15

正しいかはケースバイケースで結構諸刃の剣に近いものだと思う
美化される＝死を強行させ利益を得る搾取が横行するに近いし

20二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:10:47

>>18

Fateの士郎に関しては行き過ぎた自己犠牲と言うか自分含めて安く無謀に走るからちょっと違うと思う

元ネタがブギーポップの霧間凪でそこに運命のタロットの設定を使ったものだから壊れた人形みたいになっている

21二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:48:30

とはいえ本当にどうしようもなくなった状況を自分の命と引き換えに打開した人を自己満足と非難するのはズレてると思うわ

22二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:50:51

自己犠牲に走る前に周囲に相談したり他の方法を検討しろってことよな

23二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 22:55:56

それはそれとして命まで取られるのは駄目だけど大なり小なり自己犠牲(貧乏くじ、縁の下の力持ち)する人がいないと社会が回らないのは確か、そして進んで献身してくれる人をみすみす亡くすのは損

と考えると自己犠牲を咎める行いもそれはそれで「自分が損しないための利己的な行動(自己犠牲してくれる人を一定数生き残らせる)なのでは？」という疑いを持ってしまう

>>24

24二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:03:37

>>23

その人が相談して協力を呼び掛けてても自分の都合だけ主張して手を貸さなかったのに限界来てぶっ壊れたら怒るのほんとひどい

25二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:05:30

今も昔も別にそこまで肯定されてない
その上でそうしないと救えないものもあるという現実が作品にドラマを生むから人気属性だよね

26二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:06:21

自己犠牲を美しく感じさせるのも自己犠牲への動機づけというか人間社会を回らせるためのプロパガンダかなんかかもしれないね

27二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:07:14

>>17

タフ語録って愚弄とかばっかりかと思ってたけど普通に良いこと言うのもあるのか

ちょっとびっくり

>>51

28二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:30:27

自己犠牲を悲壮美と見る感覚は犠牲ってことからも生贄に対する悲劇性に意味を見出すからなんだろうか

29二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:06:54

一人でやれることには限界があるのに独りで抱え込んで自己判断で行なってしまうのが悪いんだと思う

30二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:19:11

自己犠牲は自分の命より守りたいものがあるってこと
だけど命を軽視してしまいがちでやがては自分で自分の価値を下げて安く見積もる危険がある

>>32

31二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 18:30:37

自己犠牲の精神
働いて納税しているものはもっと社会的弱者を救う為に働かないといけないよね

>>43

32二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 19:57:23

>>30

自己犠牲について結構攻めて突いていたよね

自分を差し出してまで守りたいモノがあるってことは、差し出しだモノは1番大事ではなく潜在的に軽視してしまっている

本当に一番大切なものを差し出さず要らないモノを寄越されても神様は見抜いてしまう

ましてや地球の龍神だから人身御供には慣れて食い飽きている

33二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 20:03:50

年長者が年下の命を庇った自己犠牲は若干美化しないと
他人の子どもを預かる職業の人が自分が生き残るために他人の子どもをどんな見殺してもいい感じになって難しい
生き残るために他人を犠牲にするのは仕方ないけど
職業によってそれってどうなの？になる

34二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 20:09:07

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:30:49

仏教のウサギが身投げした話があるけど
単に自分だけと言うより世は自分と他人と言う相互関係で成り立つ自利利他の考えで不惜身命の一環らしい
自分も満たされ他人にも慈悲をというものでこうして見ると社会や法の維持って側面が昔からあるんじゃないかな

36二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 08:48:54

考え方として社会的秩序のために整地されたってことはあるだろうね

37二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:19:04

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 12:50:48

そこに至るまでの動機によると思う
例えばマッド・マックス怒りのデスロードでも自己犠牲によって死ぬ登場人物がいるんだけど、元々放射能汚染で余命幾ばくもなく、そのため独裁者に「死んで英霊となること」を大義と教えられ死を渇望していた

それが物語の中で愛する人が出来て人間性を取り戻し困難にあっても生きる意思を持った中で、その人を救うために自己犠牲を選択した
その時に、かつては英霊として承認を受けるための利己的な「俺を見ろ」というセリフが、愛する人のための利他的な意味合いに180度反転した

そういう物語としての意味合いと感動があると説得力は生まれるよね

39二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:46:31

己を犠牲にする価値があると自分で判断した結果そう行動するならともかく間違っても他人にそうすべきなんて強要されるものではないよな
特攻隊の遺書には死に対する恐怖が綴られてたなんてあまりにも有名な話だし

>>42

40二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:55:35

自己犠牲の精神とか正直キモいとすら感じるわ
創作でもあまり受け入れたくはない考え

41二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:58:14

仲間のことが大好きだから巻き込みたくなくて一人で黙って最終決戦に挑もうとしたらしっかり仲間に勝手なことすんなって怒られた人
なおその後もう一度自己犠牲に走ろうとする

>>57

42二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:20:13

>>39

そらそうよ

推奨なんかしたら自己犠牲ですらないだろ

43二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:38:38

>>31

これXに流れてきた鬼滅映画の感想漫画で「子供や政治家に鬼滅見てほしいと思ったよ！（煉獄さんみたいになって欲しいと思ったよ）」という感想が醜悪だと思った

煉獄の生き方に感動してる一方で自分は煉獄のようになるつもりはなく、他者にだけ煉獄のようになれと訴える姿は醜い

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:43:50

命を自己犠牲されるのは寝覚めが悪いって感じだけど
生き方とか金とか恋愛とかは自己犠牲が美しい精神はかなり強く残ってると思う

45二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:00:45

>>43

それって他者に犠牲を押し付けてるだけじゃん

とんでもない感想だな

46二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:02:01

>>43

誰もにも触れてもらえないから自演するの悲しくならないの？

47二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:04:39

最近はむしろ自己犠牲なんて残された側のことを何も考えてない身勝手な行為(だから自己犠牲の前に止める)ってパターンの展開多くない？
個人的にはでもそれが1番良い方法なら文句言うなよって思っちゃうわ

>>53

48二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:23:11

>>7

そら周りが自己犠牲に対してろくに悲しみもせず反対もしなかったら冷たく見えるしヘイト買うからまずやらないでしょ

やるパターンでもだいたいそいつらは因習村やカルトの連中とかで初めから殺されるための役だったりするし

49二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:00:32

犠牲の字って元から牛をノコで刻む象形文字で突き詰めれば生贄に人身御供とかの類
ただ昔は過酷なほどにその命に価値があったから悲壮でもって社会秩序に統制に機能していたんだろう
けど確か古代エジプトではある時代を境に生贄ではなく労役で賄う様になっていったらしい
逆にフェニキアでは長く続いたから野蛮と見做された
他にも中南米は大型の家畜がいなかったからアステカとかも人の生贄が続いた

50二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:06:33

そもそも犠牲を当然と思う思考がだいぶ狂ってるのよね
犠牲が出ることがあるのはともかく

51二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:10:43

>>27

ネタにされる部分が強烈なだけで格闘漫画の金字塔の一角だけある作品なのよタフ

特に鉄拳伝は

52二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:22:04

ポチタの自己犠牲は好き