凛ちゃん考察スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:09:59

お別れ(仮)会のスレ主だよ
凛ちゃんについてもっと考察したいって人がいたから立ててみた
いらなかったら消す
考察スレという性質上議論は必至なので削除範囲は狭めでいくけどお互いクールに頼む
荒らしは触れずに安価飛ばしてね

2二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:12:17

たておつ
まだいまいち理解できてなかったから助かる
凛ちゃんのエゴの流れがむずい

3二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:12:32

立ておつ
平和に語りたい

4二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:12:49

今荒らし常駐してそうだから管理大変だと思うけどファイトです

5二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:13:43

「死ぬんだ」っていうのは強い奴と戦うことで己を壊したいってことだったんかな

>>6

6二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:15:49

>>5

多分そう

だから命を賭けて自分を殺しにくる相手を求めてたのかなと腑に落ちた

7二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:16:50

たておつ！
ヒートアップしすぎずに話しましょ

8二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:21:12

修行を経て破壊心も執着心もコントロールして強さに変えれてるね

9二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:21:25

これまでは潔、冴に対する衝動のほうに目と気持ちがいっちゃってて自分をコントロールできてなかったけど自分本来の心を見つけられたから本能を制御して標準装備できるようになったってことでいいんかな？

>>13

10二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:21:25

ベロ凛状態が本能前回モードだとするとトリガーが冴と潔だったのを拡大解釈したってイメージだわ
ただ冴と潔が邪魔になるものではないと思う（本能全開モードのトリガーだったので）

11二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:25:25

そもそも本能から生まれる衝動は否定してない
というか本能から生まれる衝動全開でいけ！って感じでは？
壊したい気持ちにストッパーをかけるなって言ってるし

>>47

12二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:25:49

潔と冴が敵じゃない時どうするんだと思ってたから良いと思った
潔や冴への衝動でも破壊トリガーになるけど英雄願望でもトリガーになるみたいな

13二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:26:26

>>9

これわかりやすいな

14二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:27:42

肩書が煩悩ってことだからまとめて本能ってことでいいかな
世界一は栄光と直結してるから否定するのは違うと思うし

>>39

15二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:27:46

「英雄になりたい」「快感」はストライカー全てが持ってるモノでそのキーが凛ちゃんの場合は破壊なんよね？

>>16 >>17

16二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:31:55

>>15

多分そう

ただ今回凛は何を破壊したのかよく分からなかった

潔のゴールは破壊したけど自己の破壊と離れちゃうし

17二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:32:01

>>15

そのキーってのがそれぞれのエゴ？

18二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:32:28

冴と潔に執着する理由と衝動はイコールではないと思う
破壊したいと思った理由は別にあってそこから衝動が生まれたんだし

19二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:34:01

潔とパス回ししてる時に「『兄弟』…『宿敵』…『世界一』…誰かが決めたそんな肩書こそ煩悩だろッ！」「欲望の純度を上げろ───」「壊したい気持ちにストッパーを掛けるな！」とか言ってたけどこのくだりがよくわからん
潔や冴を壊したいという欲望に宿敵/兄弟/世界一みたいな誰かが決めた肩書を介在させてたのが煩悩で欲望の純度を上げるっていうのは誰かが決めた肩書きなんて関係なくただ潔や冴という存在だからこそ壊したいってなったってこと？

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:35:07

心中って言葉に気を取られすぎてたけど要は強敵を破壊しながら“自分も”破壊したい（されたい？）って部分が重要だったのか？

>>24

21二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:35:50

>>19

そこは肩書をつけずにすべて欲望！本能！だぜってことじゃない？

上でもいったけど栄光＝世界一はつながる

22二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:36:10

>>19

破壊したい思いに理由をつけちゃ駄目だということだと思う

兄弟だからライバルだからとか関係なしに本能に従って動くべきと考えたのでは

23二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:37:41

おおなんか流れ見てたら掴めたかもしれん
肩書きにこだわってそれだけを見てる状態じゃなくて破壊の欲望を普遍化して全部壊す！俺が壊す！そして栄光を得る！ってことか？

24二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:38:54

>>20

今回の描写見る限りではそうなんじゃないかと思う

自己破壊こそが最重要事項だったというか

25二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:40:06

まさか破壊の矛先が自分に向く日が来るなんてな…これもう破壊してんのかされてんのかわかんねぇな

26二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:41:33

でも壊したいって思いはストッパーかけるなって言ってるのでやっぱり壊して壊されたいのでは？

27二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:44:31

ベロ凛前は破壊の衝動にストッパーかけてたのか…？まあ自分が変だってのはわかってたと思うが

28二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:45:10

蜂楽→1人でもサッカー楽しいけど潔がいたらもっと楽しい
ネス→さよならカイザーして本来の自分取り戻したけどやっぱ魔法かけたいのはカイザー
凛→デフォルトで破壊獣になれるけど1番ぶっ壊したいのは潔と冴(NEW)
って感じかな
特別な存在に変わりはないけどそれによって自身の主体性を損なうことはなくなったという成長

>>34

29二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:45:13

自分を壊したいから冴と潔を壊したいって衝動が生まれるならやっぱり壊しつつ誰かに壊してほしいってことなんか？

>>31 >>38

30二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:45:26

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:46:15

>>29

今後見ないと分からないけどそうかもしれない

ただ物理的に壊すだと危ないからプレーを壊し壊され方向になるんじゃないかな

32二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:46:32

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:47:12

メンタルコントロールじゃなくて本能全開にしようからコントロール外してる方向性では？

>>36

34二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:47:20

>>28

これだと思う

今の状態で潔冴が敵だとどうなるか見たいな

35二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:49:24

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:49:46

>>33

自分もこっちかなー

今の時点ではなんとも言えないけど本能を研ぎ澄ましてもっと破壊全開にしろってことよな？

37二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:50:24

お坊さんのいってることに知るかよ！自分で決めるわ！で本能全開にしたのが今回だと思うで

38二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:51:24

>>29

「誰かに」じゃなくて自分で自分をってことなのかと思ったぜ難しい

>>41 >>42

39二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:52:17

>>14

こんなことで運使う奴は世界一になれねーとか俺は世界一のストライカーになる、それ以外は価値なしだとか言ってる冴みたいになりたいと思ったり冴から冴・凛(おれたち)ふたりで世界一になるぞって言い聞かせられたりして育った凛にとっては世界一っていうのは冴が決めた肩書きなんじゃないか

冴が決めた世界一ではなく自分だけの栄光が欲しいってなってるように見える

>>44 >>51 >>58

40二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:52:53

自分がぶっ壊れるくらい強い相手に挑みたい(そして勝ちたい)ってことだと思う

41二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:54:23

>>38

自分で自分を壊したいとしてじゃあなんでそこから冴と潔を壊したい衝動が生まれるんだ？ってならね？

そこつながらなくなる

42二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:55:52

>>38

上でもあったけど自分が壊れるぐらいの相手に挑みたいだと思う

43二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:56:45

本能から衝動が生まれるものとするなら関連なきゃオカシイと思うわ

44二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:56:54

>>39

これだとしたら凛も自分自身の夢に向かっていけそうね

45二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:57:53

「アイツらがいなきゃ今の俺はない手放すのは難しい」でもそこから本来の自分の心を考えるなら「自分を壊しながら栄光が欲しい」なんじゃないかい？
英雄か死かを恐れる恐怖すらが邪魔な煩悩なんだと思うだから「英雄を生きる」になる

>>49

46二次元好きの匿名さん25/10/08(水) 23:59:32

執着は手放せないって断言してるし本能とそこから生まれる衝動はセットだと思うわ

47二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:00:02

>>11

本能から衝動生まれるって書いてあったっけ？

衝動のさらに奥の本能に至ったのが最新話凛じゃね？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:03:15

>>47

本心あっての衝動じゃない？

そこ無関係なわけないし

49二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:05:36

>>45

自レス

凛が「潔・冴を壊す」じゃない自分本来の心を考えたときに出てきたのが「自分を壊しながら栄光が欲しい」潔・冴はあくまでそこから出た副次的なものなのかと（破壊の衝動の助けになってるモノ？）

失敗の恐怖みたいなストッパー全部捨てて破壊衝動という「快感」に全振りしろってことかと

50二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:15:34

栄光にゴールってルビ振られてるからな
潔冴と戦って凛が栄光(ゴール)を得るってことは2人に勝つ(ぶっ壊す)ってことと＝になる
自分を壊しながら栄光が欲しい→自分がぶっ壊れるくらい力出さなきゃ勝てないほど強い敵である2人をぶっ壊したい
こう考えると本能→衝動の流れとしておかしくないと思う

51二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:16:35

>>39

その文脈だと兄弟と宿敵の肩書の否定ってどういう意味になるん？

そもそも宿敵にしたがってるぜって言ったのは凛のほうなのに

>>64

52二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:20:48

自分を“理論”で「道具」にする潔↔︎「快感」に全振りしてアドレナリンに魂を売る凛
だから快感以外のごちゃごちゃした考えがむしろ煩悩で本来の煩悩である「快感」が必要になるっていう倒錯した意味合いってことなんかね

53二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:20:57

まとめて考えるならやっぱ欲望に肩書をつけるなってほうがしっくりくるかな

54二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:23:25

シンプルに絵心がここ数話ストライカーを獲物を狙う狩人として定義してるから自分を壊して栄光が欲しいってのもその流れだと思ったわ
それでフランス戦の回想との結びつきを考えると自分を壊して＝死にたい、栄光が欲しい＝強敵を倒したいってことじゃないの
それでこの欲望に由来するのが潔や冴への執着だったってことでは

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:24:40

>>54

栄光がほしいだけならその2人である意味はないと思うんだ

ロキやノアのほうにいくんじゃね？

>>57

56二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:26:23

>>54

むしろ欲望に由来するのは「自分を壊しながら」の方でその発露の先が潔や冴なんじゃないか？

>>59

57二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:26:47

>>55

自分型世界型の話に繋がるけどここでいう強敵が世間にとっての強敵とはイコールではないと思う

自分型の凛にとっての栄光ってあくまで自分が認めた、壊したい相手を命をかけて倒したいってとこであってシンプルに実力が高いストライカーを倒すことを栄光と思ってないんじゃない？

58二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:28:01

>>39

前スレでもいわれてたけど

とにかく周りが決めた枠にはめられるのが嫌なキャラクターとして一貫してる、、というかその面が強調されてきたのかも？

U20でも「糸師冴の弟」は嫌だって言ってたし

(嫌いな教科が書写)

59二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:28:34

>>56

自分を壊したいが潔や冴を壊すことと結びつくのもよくわかんないからそこはシンプルに死への願望かなーと

>>85

60二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:31:18

前にも描写あったけど金城のなかで「壊す」＝「変わる」ことって図式があるから自分を壊すってのは変わって強くなりたいことの現れって捉えていいんかな？
それだったら強敵を破壊することが自分を壊すことに繋がるのも理解できる

61二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:31:49

話の流れで凛が一部絵心の語彙で喋ってるから純度100凛語彙のときと照らし合わせるのが難しくなっている気がする

62二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:32:43

単純に周りに何言われようが俺は俺のアドレナリンに従って動くぜ！ってことだと思うけど自分を壊したいが潔たちへの破壊衝動に繋がってるのがよくわからんのよな
あとお前世界に宿敵扱いされるのは喜んでただろうがという

63二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:32:49

自分よりすごいやつに勝つために戦ってぶっ壊して死ぬはまだ否定されてないと思うんだよね
幼少期の原点だから
だから自分を壊したいも壊す相手が必要なんじゃねーの？

>>69

64二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:33:45

>>51

凛が冴や潔を壊したいのはこの二人がこの二人であるからこそでそれ以外の他人が兄弟や宿敵という肩書きを持っていたとしてもその人を壊したいとは思わないって感じだと思った

肩書きを持ってる人なら誰でも壊したいんじゃなくて壊したい人がたまたまその肩書きを持ってただけだから肩書きは煩悩であり不純物なんじゃないかと

65二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:35:09

じゃあつまり今の凛ちゃんは凛も潔だろ状態に変化したってこと？

66二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:35:09

それこそノアやロキに衝動が行かないのは凛が世界一という肩書を煩悩だとしか思ってないからってことだとは思う

67二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:35:14

すごいヤツを壊して「死ぬ」の部分が自分を壊しながら栄光を得たいだと思う
両方とも両立すると思うよ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:37:09

>>67

言われてるけど凛ちゃん語彙100%で言うと前者で絵心語彙を取り入れると後者になる気がする

内容としては同じだよね多分、人の言語に近しくなってるだけで

69二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:39:01

>>63

上で言われてるが「強いやつと戦って死ぬんだ」が「強いやつと戦って自分を壊したい」って意味だったんじゃないか？

否定されてないと思う

70二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:39:40

ネオエゴの最後で世間は俺たちを宿敵にしたいらしいぜ…とか言ってたのが当時も凛にとって潔との宿敵関係が"世間に"認められること＝あついことになるんだ？！って驚いたし今もちょい違和感なんだよな
周りがどう思っていても自分がそう思っていたらそれでいいっていうキャラじゃないのかなって

>>72

71二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:41:28

エゴはすごいヤツと戦って壊して死ぬで確定してると思うよ
新しくエゴが生えてきたわけでもないのでそこは今回の描写と関連づけていいのでは？

>>73

72二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:42:16

>>70

それは自分も思った

あちぃんだ！？って

まぁでも凛的にはおそろっちだ！くらいのテンションだったのかもしれん

73二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:44:05

>>71

というか今回も背景にそれ判明した時の回想シーン入れてるしね

すごい奴を命をかけて壊したいという衝動を自覚したのがフランス戦でその根源にある本能が今回言ってた自分を壊して栄光が欲しいなんじゃないかね

74二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:45:32

同率一位ってことはこれから潰し合えるってことなんだからそりゃアツい
まあ読者感情代理の台詞かもしれんが

75二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:47:01

破壊者だったのに急に英雄とかポジティブな単語使いだすからややこしくなる

>>77

76二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:47:46

今回の話で絵心の手紙の内容全部済んだのかが気になるんだが
破壊以外の欲望云々

>>78 >>79 >>81

77二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:48:22

>>75

凛個人というか今回は絵心ロジックにそっていっただけだと思う

狩人＝ストライカー＝英雄みたいな

78二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:52:05

>>76

凛がちゃんと手紙の課題回収してきたから絵心さんも届いたかしてたのかなあと思ったから自分を壊しながら栄光が欲しいのとこが他の欲望ってことなのかな

>>80

79二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:52:49

破壊してぇ！を全ブッパして快感に従ったのが今回なら修行の内容クリアしてないもんな

逆に破壊を標準化できたことが成功なのか？

>>76

80二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 00:58:12

>>78

でも自分を壊しながら〜はネオエゴで気づいたものを言い換えただけっしょ？

ならあくまで破壊の本能を説明してるだけのような気もする

>>83

81二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:03:07

>>76

破壊とかもろもろひっくるめて欲望！で拡大解釈したイメージ

82二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:03:35

手紙前半のエゴを見つめ直せまでは今回でクリアで後半の他の欲望もあるよはまだこれから見せてくれる気がする

83二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:05:25

>>80

ネオエゴで気付いたのはあくまで破壊衝動でその根源にある本能を見つめ直したのが今回って感じじゃないのかな

>>84

84二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:35:48

>>83

俺のエゴって…っていってるからエゴじゃない？

絵心さんもエゴを見つめ直せっていってるのでそこはエゴで確定

エゴがどこからくるのか本心を確かめてさらに広げたみたいな

85二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 01:47:04

>>59

潔・冴がいなきゃ今の俺は存りえない。だから自分を今の状態にした潔・冴を壊すこと＝自分を壊すことに結びついているのかもしれないと思った

86二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 05:27:06

凛が執着を手放すのは無理な理由→この2人がいないと今の自分はありえないから
なので衝動の元だから執着してるわけでもないよな？
関係性の土台があってこそ壊したい衝動が発生するわけであって

>>90

87二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 05:46:48

そもそも破壊の衝動は元からあってそれを今の形に成長させたきっかけが二人だから完全に消すことは不可能だけど元々のエゴの根っこの部分は破壊だから「自分を壊しながら栄光が欲しい」ってシンプルな心を見つめ直したのが修行だったのかもな

88二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 07:12:44

単純に破壊ってだけだと、ホラーで怖さのほうにゾクゾクするので代用可能なのちょっと首傾げてたんだ
なので今回のでようやく腑に落ちた感じある

89二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 07:56:35

上であったけどデフォルトで破壊獣になれるけど1番ぶっ壊したいのは潔と冴が今の状態じゃないかな

90二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 07:58:31

>>86

強ければだれでも良いという感じでも無さそうなんよな

そこは凛基準だからどういう基準かは分からないけど

91二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:12:54

凛ちゃんが一番壊したいのは自分っつーことが判明した回だった

92二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:19:22

自分を壊したいって自傷癖的なやつなのか変身願望なのかどっちだろ？どっちも？

>>93

93二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 08:35:26

>>92

凛の破壊は傷つけることじゃなくて壊すことが快感に繋がってるタイプだから後者かな？

94二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:28:14

30日前があの修行の様子ってことは合流ギリギリまで座禅してたんかな

95二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 09:40:16

他人への破壊をしてたのはあくまで自分を壊させるためみたいな感じに捉えた
ただまだエフェクトも地味目だしもう二段階ぐらい進化しそう

96二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 10:12:09

凛は潔に俺が死ぬまで殺しにくる義務があるって言ってたな
だから自分が一方的に相手を破壊して満足するんじゃなくて自分も壊されるくらい相手との全力の勝負をしたいタイプだろうから割と納得

97二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:24:47

フランス戦で申し分ない強さを持つ士道が宿敵の肩書き引っ提げて来ても全く破壊の欲望の対象にする様子が見られないし凛の壊したい基準には強さや肩書はあんま関係なさそうだよな
兄弟や世界一の肩書から外れた行動をとった冴に解釈違い起こしたのがナイトスノウだけど肩書関係なく純粋に冴や潔だから壊したいみたいになった？から今後は冴や潔が肩書から逸脱しても解釈違いを起こさなくなるんだろうか

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 12:26:24

住職さんは一般的な意味の煩悩を感じ取ってセイセイセイしたけど凛ちゃんの結論としては破壊衝動を邪魔してくるものが煩悩！ってことでいいんかな

99二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 15:04:46

>>97

でも今の凛でも冴にあの書き換えた2人で世界一の提案されたら拒否しそうだけどな

あれは冴自身も拒否されてぬるいと自覚した発言だし

まぁ一緒に夢見たのはそんな兄ちゃんじゃないと何ぬるいこと言ってんだでは拒否の理由がちょっと違うか

100二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:39:33

凛の壊したい対象に肩書きは必要ないけど強さは絶対必要だと思うそもそも「強いやつと〜」があるし
強くなかったら壊したいにもならない
それと強いだけじゃダメなのは「自分が壊された相手」ってのが必須だからだと思う
「嫉妬」であれ「殺したい」であれ壊された人間を目指して強くなるってそういうことだろ？

>>101

101二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 16:59:08