釣りじゃないかこれ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 13:56:13]

殺人レベルのもっとすんごいシーンを期待してたのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 13:57:39]

マイアを追放するってのは殺じんレベルだってことだよ
後戻りのできないトリガーを引いたわけだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 13:57:43]

先生が見れてない所はともかく先生が見ている所で生徒が一線を越えることはねぇんだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 13:57:58]

このゲーム人死にないよ(笑)

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:00:58]

>>4

アリウス…ユメ…裏社会…

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:02:03]

実質虐待に手を出してるから大分ヤバいよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:05:52]

てめぇで追い出しててめぇで泣いてるんだからお話にならん

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:09:24]

生徒の覚悟を馬鹿にしないでもらえるか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:09:29]

スチルまで使った大袈裟な演出ということを考えると
これオラトリオのピークとも言える

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:17:42]

・アリウスの外に居場所の無い子から居場所を奪った
・結果的に自分もかつてのトリニティと同じことをしてしまった
・↑を理解している以上どう頑張っても自己正当化できない
・残った後輩の手前取り繕わなければならない
ので、そりゃ内心グッチャグチャにもなるよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:29:49]

別に説得力は問題なかったけど場面遷移が唐突に感じた
新規表情差分とか出しながらずいずい迫り込んでくるものかと思ってたもんで

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:38:20]

寝なさい。（ガチギレ）がこわかった…

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:39:06]

先生の卵かな？ってキャラが生徒を捨てたのはショックデカいんだろうな。

でも端から見たら捨て子の集団からひとり捨てただけでインパクトに欠けるというか。

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:41:50]

外の世界の特に闇な部分を見て来たスバルが
外の世界からボロボロになって戻ってきたマイアを追放した訳だから
スバルはマイアがどうなるのか結構想像出来ると思うんだよね
しかもアリウスを守ることを生き甲斐にしているスバルだから余計にお労しい

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:42:39]

ぶっちゃけ全体のために少数を切り捨てるって展開と
それに対してその選択した者自身が内心ショック受けてるってのはナギサやリオでやってるから
二番煎じどころかまたっすかって印象が強くて期待外れ感もあるのかもしれん

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:44:09]

こういうのは今までクロコやホシノバッドエンドスチル達で
大体死が関係してそうだったからなあ

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:48:05]

>>16

正直パンチが弱いと言うか

運営&ライター、ヒヨってる疑惑があると言いますか…

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:48:08]

排他するんじゃなくていつでも帰ってこれる場所としてのポジションを確立すればよかったのではと思うわ
外に行きたいなら行ってこい　帰ってきたかったら帰ってこい　でいいじゃんね

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:48:43]

どっちかというとマイヤが死ぬぐらいのことは起こるとおもったら
非人が非人を追放しただけっていうのがね

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:49:33]

>>4

今まで死んでいった奴らは人じゃないって言いたいのかあ？

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:49:34]

オラトリオで取り扱ってる内容自体は現実の差別貧困問題そのものだから日和ってるとは違うと思うぞ
むしろそんな事描いて大丈夫なのかと心配になるくらいだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:53:47]

オラトリオは救いの手は差し伸べられてるのにそれを拒んでる状態だから貧困問題とは違う気がするな
ブラマの学籍無しの不良よりは恵まれたポジションにいる

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:55:49]

俺みたいなニートもどう考えてもニート辞めて仕事始めたほうが良いに決まってるのに仕事紹介されても拒んでるし
一般に良い事がそいつにとって良いこととは限らんもんだね　

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 14:57:26]

>>15

そのへん、特にリオはまず全体を守る思想だから心情的には辛くても自己矛盾は起こしてない

スバルは弱者の味方のはずなのにこうなったから決定的に在り方が破綻してもはや何やるかわからない状態になってる

だから似てるけど明確に意味合いが違う

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:02:19]

一話一話が長くて石がしょっぱいよーもっと分割して

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:06:34]

オラトリオ前に俺が危惧した事になったな

トリニティで普通に救われてる生徒がいるせいでアリウスに残ってる生徒が単なる凝り固まったアホにしか見えなくなるかもしれない…という

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:11:12]

そんなこと言い出したら
ワルキューレに編入できるのに公園生活を選ぶRABBIT小隊もアホになるけどいいの？

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:13:52]

>>26

そもそもアリウスの現状が自業自得だからね

理不尽な迫害じゃなくてなるべくしてなった迫害だし

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:14:21]

大衆側でないと安心できない奴の言う事みたいだなあ
自分がないから周りと同じであることに安心を感じる
少数派を虐げることでさらに自分の立ち位置の正当化って感じかな

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:15:55]

>>27

ヴァルキューレに編入したら出来ない事がSRTメンバーにはあるからよ

それでアリウスがトリニティより優れてる所は一つでもあるのか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:16:34]

>>29

それはない

オラトリオでも普通に悪い事として描かれていた

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:18:27]

俺君じゃん

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:19:18]

>>33

逆にそれ以外の何があるんだ？

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:20:58]

>>29

過激派と温厚派で別れて過激派の意見が尊重された結果トリニティから離脱

過激派と温厚派で内戦して過激派の勝利

時間が経つにつれてなぜトリニティから離脱したのか忘れ去られていつの間にかトリニティから迫害されてることになったんじゃねってのが今回の話だろ

自業自得で済ませるには厳しいんじゃねえか？

少なくとも今の世代は何も知らないんだから

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:22:01]

>>1

クロコを連想させるスチルの割に肩透かしだったな

許しを乞うて泣きつく可愛がってた後輩を切るのはお辛いのは確かだけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:23:33]

外の世界じゃ生きていけないですって言ってた後輩を外に出すってことは実質死刑宣告みたいなもんなんだから似たようなことじゃね？
島流しだろこれ

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:25:03]

>>39

それ以上に「自分（達）と意見が合わない少数を無理やりコミュニティから追い出す」というトリニティによるアリウス追放の再生産だぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:26:06]

>>40

しかも実際は追放じゃなくて自分らから出て行っただけっていう

かわいそ

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:33:00]

>>36

うん？トリニティから迫害されたというのはトリニティ側の記録にすらあるのにそれが間違いは流石にないだろ

破門されたのも事実っぽいし

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:37:55]

>>42

結果を見れば追放なんだけど元々はゲヘナ死すべしって意見を曲げなかったのが問題なんじゃねえの？

コミュニティに属したいならそのコミュニティに合わせて行動しねーと邪魔者扱いされるのは当然では？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:39:42]

まぁ分かる、まだ派手に酷い事は起きると思ってた
ただ死人はそう簡単には出ないでしょ、ブルアカだよ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:40:46]

>>39

むしろ島流しされてるところから解放されただけでしょ

トリニティの保護を受けた方がいい生活できるんだから

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:40:59]

結果的にやってしまったことは置いといて
外の悪意にたっぷり晒されて帰ってきたマイアですらなおも外の要素を受け入れようとしてるというならば未だに抵抗してる私はなんなんだってなるよなそりゃ

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:41:46]

>>43

「異なる解釈」程度のもんだし別に共存できるくらいのものでしかない

少しでも意見が違うから追い出すのが正しいならスレ画の状況すら茶番になるわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:42:33]

>>45

スバルが言う所の「良い育ちをしたやつが垂れる能書き」とはこういうことだな

上から目線で見下してる奴の発言だ

こっちのほうがいい生活が出来るというのは客観的な意見に過ぎず、本人がどう思うかは別だろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:43:32]

宗教問題がその程度で済むなら世の中はもっと平和だったろうね…

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:44:21]

>>47

ある問題を些細な事と取るか重大な事と取るかはそれこそ人による

こんなことで追放するとかおかしいんじゃないの？というのは外野の部外者の意見だろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:45:18]

>>49

宗教問題か

アリウスの先祖はともかくスバルはトリニティが憎いだけで信念なんかないぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:46:44]

>>49

どこがどう宗教問題なのか説明できる？

あんまり軽々しくそういうこと言わない方がいいよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:48:11]

お忘れかもしれないけどトリモブの民度は結構悪いぞ
元ティーパーティーで超強いミカにすら石を投げる（物理）をするトリニティで
出身がアリウスだとバレたらさあ大変
じゃないとナギサももっと大手振ってアリウスの支援が出来たさ

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:49:06]

例えば同じ宗教でも異なる派閥が出来て争うなんて歴史をみても腐るほど事例があるやん
それこそ殺し合うようなところまでいっちまう例がいくらでもあるわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:50:09]

アリウスなんて元ネタまんまの宗教問題やんけ

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:51:57]

イスラム教でもシーア派とスンニ派みたいなのあるしな

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:52:43]

>>53

相手が強い強くない関係なくあんな事件の首謀者の一人に石投げつけるで済ませてるのだいふ理性的ですよね

むしろ私物燃やすとか抗議デモだけで収めてるんだとしか

お互いトリカスなのは変わらんって

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:53:42]

名分があるのにアリウス攻撃して滅ぼそうぜってならないあたり道徳はちゃんとあるでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:53:55]

法のあるところで法に則って罰が与えられてるのになおも私刑に走るあたり理性的とは言えんがな
まあ現実でも似たようなもんだが

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:54:11]

>>59

石投げつけるのも私物燃やすのも理性的とは言わん

抗議デモが全うで理性的な行動なのに批判されるのは謎だが

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:54:12]

私刑が理性的（笑）
さてはトリニティのご出身で？

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:58:25]

>>51

>>52

アホが

宗教ってのはそいつが何を信じてるって事なんだよ

お前らこそ軽々しく否定するんじゃねえよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 15:58:38]

>>63

比較的に、だぞ

[66 63 25/10/09(木) 15:59:06]

>>65

すみません

読み違えていました

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:00:56]

状況に追い込まれてこうなったんじゃないのが拍子抜けと同時に、とりあえず悲惨なことにすればウケるだろう的な安易なものでないことにやや安心もしてる感じ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:02:29]

>>26

スバルが自身の憎悪に折り合いをつけるだけでラッパ吹き以外の問題は解決するからな

本当にトリニティを何よりも憎んでるのはスバルだけだと分かったし

端から一人相撲でしかない

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:03:52]

えっごめん「アリウスがトリニティと違いゲヘナに対して過激派」ってどこに書いてあった？

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:05:45]

>>69

おそらくゲヘナと共存できると考えたトリニティ云々の部分だろ

場面としては団長が天使に触れて過去の情報に触れたあたり

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:06:33]

>>17

あれを見て日和らない理由があると思うか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:08:15]

いや、ラッパ聞こえてないアリウス生徒が多数派だからスバルがマイアを追い出さざるを得なかったんだろうが
スバル当人だけの問題な訳ないやろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:11:06]

>>72

後にトリニティよりスクワッドの方がムカつくとか言ってるからブレブレなんだよ

そいつらは環境次第でいくらでも変化する余地がある

ブレない憎悪を持ってるのはスバルだけ

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:12:37]

>>69

ないなぁ

というかスバルの見た外典に記されていた文章が

ゲヘナと共存できるという思想こそ、異端である。

その思想を掲げ、あらゆる教派を弾圧し、取り込もうとする。

そんなトリニティもまた、異端である。

この書き方を見ると反ゲヘナ過激派はトリニティの方じゃないのか

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:15:10]

>>69

エデン条約編で見た記憶あるよ

それとは別に、イロハがマコトに「アリウスはトリニティよりゲヘナを嫌ってるのに手を結んだままなわけないじゃないですか」みたいなことを言ってたのは覚えてる

でもあれ、トリニティ側の見解だから「真実」とは限らないと言える余地が今回の更新でできた

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:15:45]

>>74

だよね

ミネの見た過去見直してもないし

ゲヘナが言及されてたのもそこだけだから

>>43の　>結果を見れば追放なんだけど元々はゲヘナ死すべしって意見を曲げなかったのが問題なんじゃねえの？

ってどこから出てきたんだ？

って思って探したけど見つからん

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:16:11]

>>73

何もトリニティに対しての恨みだけの話じゃなくて現状のアリウスからの変化を望んでないのが多数派なのが1番の障害なのよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:21:26]

>>74

ん？どうしてそういう解釈になるのかわからん

トリニティはゲヘナと共存できるという異端の思想を振りかざしてアリウスを弾圧したって読み取ったんだが

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:21:52]

そもそもスバルのムーブってラッパ隊が来たからじゃないの？
来なかったらもう少し穏便に済みそうだったけど

ラッパ隊が来る
↓
伝承によると世界が終わる
↓
先生とアリスクが来てからこんな事になった
↓
あいつらを倒す&対処法を求めに図書館行く

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:26:20]

あーわかった「その」がどれにかかってるかの解釈か

ゲヘナと共存できるという思想こそ、異端である。
その思想を掲げ～

の「その思想」が「ゲヘナと共存できるという思想」なのか「ゲヘナと共存できるという思想こそ、異端である。（という思想）」なのか

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:30:55]

>>80

ようやく俺も齟齬がわかったわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:35:17]

マイアのあの二度としませんってスバルも何度も言ったと思うし、何度も誰かのを聞いたと思うんだ。
だからこそ、スバルは二度とあんな思いをさせまいとやってきたのに、してしまった。
かつての大人達と同じになってしまった悲しみだ。と思った。

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:36:25]

その前の文章に
「己の内なる姉妹を抱けぬ者が、どうして己の外たる他者を抱けようか。」
ってのがあんだからゲヘナを受け入れようとしてるのはトリニティ側なのは分かるやん

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:38:17]

ミカの話だからウソの可能性は十分あるが、ここで嘘をつく理由がない上に他の場面と合わせるとアリウスが反ゲヘナの強硬派でいいと思う
対ゲヘナ絡みで袂を分かったと読めるし

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:39:57]

アリウスの憎悪が始まったのは迫害からだけど
火種自体はもっと前からありそうだな

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:40:44]

自分は初見で後者だと思っちゃったけど
文章改めて見たら「～という思想こそ」でその次に「その思想」だから文章的に異端まではその思想にかからないか
確かに前者だな勘違いしてたわすまん

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:42:44]

画像があがらねえ
これもミカの見解に過ぎないが、エデン条約締結からアリウスとの和解が不可能になるのはアリウスが反ゲヘナ強硬派であるとみなされてるからと読むのが自然

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:45:00]

スバルにとってはクロコ並みに悲しいことだから、こういう表現になるのもおかしくないと思うが

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:50:27]

>>85

連合組む前からゲヘナだけでなく派閥同士の争いがあったみたいだからねぇ

積み重ねなんだろうなぁとは思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:51:52]

今度は間違えて画像上がっちまった

俺あにまんヘタクソだぁ

>>80

にしたって、同じ場面でトリニティとゲヘナへの呪詛は聞き飽きたと言ってるし、エデン条約編でサオリはゲヘナをトリニティと同時に消し去ると宣言してるんだから少なくともアリウスが対ゲヘナ宥和派と見るのは無理あると思うよ

そういやベアトリーチェもゲヘナへの恨みを建前で子供を操ったみたいなこと言ってたはずだしな

トリニティ全体よりゲヘナヘイトがなければそうならない

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 16:53:20]

>>74

>>80

ゲヘナと共存できるという思想こそ、異端である。

その思想を掲げ、あらゆる教派を弾圧し、取り込もうとする。

そんなトリニティもまた、異端である。

「その思想」が「ゲヘナ共存」思想か「ゲヘナ共存思想こそ異端」思想かで齟齬があるってこと？

異端が２つ出て、その間が「〜もまた」で繋がってるからA=Bでしょ

そんなトリニティ「もまた」、異端であるって言ってるんだからゲヘナ共存思想=トリニティなのは読み取れる

後者の方だったらそんなトリニティ「こそ」、異端であるとかになるじゃん？

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:00:59]

正直迫害ってのも具体的に何したとか分からないから正当性がどっちにあるのか分からんけどね。
ただ昔のトリニティがアリウスとの関係を持つのを拒んだとかならアリウスが勝手に自滅しただけ
族滅するレベルで攻撃を加えたのならトリニティが悪い

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:01:55]

>>17

運営の予想に反してサービスが継続できたからか世界観の設定やキャラの性格を不用意に尖らせたツケを現在進行形で払わされ続けてるしオラトリオ編も言ってしまえばその返済の一環だからそりゃ日和るよなと

ところで、ユーザーのニーズに合わせた調整を行うことをヒヨリと呼称するのは些か乱暴なのでは？

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:03:21]

トリニティ-ゲヘナの因縁もトリニティ-アリウスの確執も結局当事者なんてもういないってのは変わらないからな…

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:04:14]

なぜかこのスレでは迫害になってるけど故郷を追われるほどの弾圧があったのは確か

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:04:43]

これから読むんだけど

理想の実現に進みたいけどやってる事は昔と同じでむしろ後退、みたいなジレンマに悩まされてるところでしょ
どうせここからヤバい方に振り切っちゃうんでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:12:54]

>>96

そもそも過去の真実とかどちらが良い悪いなんてのが必要な話でもないと思うんだけどね

トリニティとアリウスの見解をそれぞれ出してわざとぼかしてるんじゃないのとすら

もちろん読者なりの設定や世界観を通じた興味があるのはわかるし、今後真実を明かさない理由もないんだけど、繰り返しになるが今のところそれが必要なストーリーではない

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:14:24]

正直ストーリーを読んだけど塀の向こうで勝手にやってろとしかおもえなかった
助けようとしたら恵まれてるやつが上から目線でムカつくなんていってくるし
そのくせやってることは劣化ベアトリーチェときたもんだこいつら一体何なの？
難民みたいなやつってみんなこんな頭になるの？
助けてやりたいにんげんのの顔をしていないんだけどこれも狙って書かれてる？

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:14:55]

スバルは現状維持がしたい保守派　前進後進とかそういうんじゃなくてそもそも変化を求めてない
結果的に無理やり変化を起こすことで何か自分でも気が付かなかったような良い状況になるかもしれないとしても、先生サイドがやってることは生徒の本分を言い訳にして無理やりお節介を押し付けてるだけに過ぎない
こういうことを言うと元も子もないんだがそもそも誰かの為を想って何かをしてあげたいという感情自体ただ自分がそうしてあげたいという欲求を満たすための我が儘の押し付けに過ぎないし、相手が望んでいないのにそうすることは実質支配することと同じ

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:16:27]

でも放置しているとこのての輩ってテロ起こすやつじゃん？
どうすりゃよかったんだろうね

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:16:54]

えっとオラトリオ2章を読む前に1章を読むといいですよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:17:47]

>>103

ミネのセリフに説得される準備が出来ている相手でないと説得することはできないという台詞があるので狙って書かれてると思うよ

アリウスでしか生きていけないという人間を無理に外に引っ張り出す行為は救いになるかと言われるとそうじゃないと俺は思うわ

勝手にやってろってのはその通りかと

ただこちらから勝手に救いの手を差し伸べておいてその手を払われたからと逆上するのは良くないな

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:19:15]

>>105

テロまで行かずとも既に悪い大人の道具として悪事を行っている反社的存在になっちゃってるのでよろしくない

反社活動しないと明日食う飯に困るような環境を放置しておいた先生が全部わるい

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:20:13]

自分からアリウスを突いておいてよく言うわ

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:20:21]

ふぅんこういうことか

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:20:57]

>>107

俺の選択でそうなったんならまだしもストーリー上の先生の選択の結果を見せられてるわけでそれを逆上といわれるのは心外だよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:21:32]

>>105

もう一度ベアトリーチェがやったみたいに無理にでも従わせればいい

ベアトリーチェはその後手駒として悪い思想を植え付けてたけど、その逆で正しい思想を植え付けて社会に迎合できるように徹底教育すればアリウス生も正しい存在になれる

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:22:21]

つまりベアトリーチェをボコしたときにこの辺のゴタゴタを片付けておくべきだったと

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:22:22]

元々善悪の二分論で語れないような話を作ろうでエデン条約編も作られてるしこの手の問題ははっきり言って正解なんてないよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:22:37]

学生が犯罪をしたら誰が悪いのか
そりゃ当然犯罪行為をした学生はまず悪い
でも善悪をちゃんと教育しなかった教育者が一番悪い
だから先生の責任です
先生は責任取ってください

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:23:31]

（じゃあ当時教育してたベアトリーチェが悪いになるのでは？）

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:23:51]

>>113

はい

なんで放置したのって話

まあ先生もだいぶ気に病んでるみたいだから強く言えんけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:25:24]

先生はさァ～～～手の届く範囲の生徒は救いたいんじゃないのォ～？
とはいえ先生１人でキヴォトスの全生徒を救うなんて方が余程夢物語なのでな
素晴らしい理想を掲げてらっしゃることは認めるが、無理なもんは無理

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:25:25]

釣りとは思わないけど他にスチル描いて欲しいシーンあったので、ここをスチルにしたのはよく分からん

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:26:04]

そもそも先生が率先してトリニティか矯正局に送ってれば全て解決してた話なんじゃねえか
サオリが自ら言ったように

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:26:25]

>>119

このスレの存在が答え

キャッチーなイラストは期待を膨らませるだろ？

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:26:28]

>>103

ミヤコたちだって最初はそんなもんだったじゃん

不当に公園を占拠して開き直ってたし

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:27:06]

>>98

すでにお亡くなりになった相手を恨み続け

ミサイルをぶち込んでもその憎悪は晴れるどころか深まる一方

落とし所が見つからねえ

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:27:10]

放置すると反社に流れて内訳に籠もるんだったら矯正局にでも入れておくべきだった。
そこである程度真っ当な教育してからシャバに出してその時にトリニティからの賠償として何かすればいい。

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:27:38]

強制的にトリニティで保護すればよかったじゃん
自主性なんていらねえよ
自主的に考えてあのザマならよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:27:42]

昔ミカの言ってた生徒全員の味方であるなら誰の味方でもないってやつ
あの矛盾を破る方法なんだけどさ単純に助けてっていわれたやつだけ助けていれば矛盾しないんじゃない？
なにがいいたいのかっていえばアリウスには助けを求められてないからたすける必要はなかったっていう理屈
だからベアトリーチェを倒してアリウスを放置した

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:28:21]

境遇考えたらミヤコたちより同情できるしねえ

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:29:29]

>>122

人殺しも辞さないかどうかの違いは大きいんじゃない？

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:29:38]

>>113

ベアトリーチェが直接トリニティへの恨みなんてどうでも宜しい計画のコマでしかないと言えば改心したかな？

スバルの恨みは根深そうだけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:29:58]

>>127

それに加えてこうなる前に対処できる可能性もあったぞ。

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:30:02]

>>126

そもそも先生の行動は最初からずっとそうだよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:30:41]

何が酷いって
トリニティに編入する　メリット100 　デメリット0
アリウスに残る　メリット0　デメリット100

なとこだよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:30:45]

というか実際そう
今回は元アリウスのトリニティ編入生に助けを求められたから行動したわけだし

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:31:15]

>>131

だからいまさらなんだよ

お節介やくにしても完全にタイミングを外してる

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:32:18]

>>132

客観的にはな

都会の方が便利で住みやすいとしても、俺は生まれた土地が好きなんだって田舎に住んでる人にメリットデメリットを語ったところで意味が無いのと同じだ

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:33:04]

スバルたちからすれば勝手に自治区に立ち入り礼装持っていくシスフを見たら
トリニティに対する不信感も湧くだろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:33:07]

>>134

今回のだってアリウスの編入生に頼まれたからだけど

今まで何読んでたの？

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:33:07]

>>103

少しでもいい条件で停戦降伏しようとしてる敗戦国みたいな感じ

善意のボランティアにしても長上から目線で許可出しててとにかく下手に出たくない

仕方がないから保護されてあげますねっていうふうに決着させたいんでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:34:29]

ときに傲慢とも取られかねません
ナギサが譲歩に譲歩を重ねて丁寧な対応をとっためちゃくちゃ付け上がってないか今のアリウス

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:34:47]

>>138

スバルがそういう立ち回りをしているように見えたのか？

ともすればあなたは書いてあることが読めず、書いてない事を読めるエスパーなのかもしれませんね

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:35:32]

>>139

弾圧の歴史が残ってるのに信じられるか？

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:35:47]

トリニティに行ってまともな暮らしができたとしてもそこで何がしたいってのが無いから積極的に動く気にはなれんよなあ…
トリニティへの恨みが捨てられないのはそれしか持ってないからだし、トリニティへの編入はそのたった一つを捨てることになる
何よりも先に外の世界でやりたいことを見つけるのが先に思えたな

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:36:18]

あの環境でどうやって150年の歴史を保ってきたのかは正直気になる

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:36:50]

>>121

デカグラ2章以降ただでさえスチル少ないんだから釣りに使って欲しく無いんだけどなぁ…

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:37:15]

別にスバルたちからすればトリニティの介入がなくても困ってなかったんだよ
生活水準は維持できてたんだから

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:37:26]

>>139

トリニティへの編入を拒否した相手に対してなおも何かしようとするのは当の本人たちからすれば余計なお節介だからね

要らないって言ったのにまだ押し付けてくんのかコイツらはって感じだろう

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:37:58]

>>141

調停式襲撃したのに報復どころか救助に来てる時点で十分だろ

そもそも弾圧してた奴らはとっくに死んでる

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:37:59]

もっとブリカス出していけ
毛布配布しようぜ

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:38:06]

「ゲヘナ幸せ良いところ！皆も(強制的に)ゲヘナ移住しよう！」って素直に受け入れる人だけが石を投げなさい

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:38:35]

ええ……

先生は生徒の自主性を大事にしてるってのは作中での行動でも要所要所で言ってるし
自分から首を突っ込んで引っ掻き回したりしないのは助けを求められて行動するっていうずっとある流れから分かるのに

今更「なんで先生から動かなかったのか」なんて言ってる奴いるの？

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:38:36]

>>145

それはそう

でも犯罪行為によって生活維持しているのが事実

それを見過ごすわけにはいかないって教育者がいるのもまた事実

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:39:37]

先生は明らか地雷なアリウス生になにかしても良いとは思ったけどね。
別にトリニティに入れなくても矯正局だったり精神病院だったりあるはずだしねぇ。
変にブラックマーケットとかで反社の養分にするくらいならネタで言われてたアビドスで世話させるってのも強ち間違いではなかったかもね。

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:39:54]

これの何がひどいかってな
アリウスがトリニティの保護を拒否って餓死絶滅でもした場合対外的にはトリニティがアリウスを滅ぼしたととられ非難は免れないところだ
それを分かってスバルは強気な態度を貫いているのか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:40:00]

トリニティへの編入を断られた時点であとは見張をつけるなりして手を引くべきだった
今やってるのはぶっちゃけナギサの我儘よ

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:40:08]

>>151

まぁ犯罪行為なんてゲヘナあたりならよくやってるしセーフ

生活維持のためじゃない犯罪だからセーフ？

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:40:15]

>>151

見過ごすわけにはいかないって言ってたシーンあったっけ

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:41:07]

>>153

トリニティに死をもってして一矢報いるなんて思っちゃいないだろうよ

事実そう成ったとしてアリウスの知った話じゃねえって感じだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:41:56]

>>150

大事にしちゃ駄目な自主性があるんだよ

それはオラトリオ見れば分かるでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:42:20]

>>155

やりたくてやってる犯罪はカスミみたいになんとか迷惑にならないように誘導する

じゃあ生活のためのやりたいわけではない犯罪は生活の方をなんとかするしかないんじゃ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:42:33]

>>158

誰が「大事にしちゃ駄目な自主性」なんて言ってるの？

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:42:37]

そも時系列的に何かできないか考えてたとしても最終編とＤ．Ｕ復興でクッそ多忙だったところにようやく一区切りついて、って頃だろうし先生の手が物理的に足りてないよ　後回しにしてごめん、って慙悔じゅんね

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:43:06]

>>155

キヴォトスじゃ重くとらえられる殺人依頼を受けてるのは同じ犯罪でも話が違うと思うよ

スバルが頭が回ったおかげで殺さなかっただけの話なんだし　

>>156

ないよ

先生なら殺人の依頼を受けてなんとか生活できてますって聞いてそれは良かったねとは言わないだろうなって俺が勝手に思っただけ

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:43:35]

スレ画ってスバルの存在否定みたいなもんやぞ

1章で先生に「追い詰められてる人にどうすれば良いか？」って質問してるのなんて分かりやすくスバル自身が追い詰められてる状態でのSOS
その上で外を受け入れられなかったアリウス達の巣を守るって意思で頑張ってきたのにそれすら集団を守るためとはいえマイア追放で嘘になってしまった

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:43:44]

後ろ暗い金だけど稼ぎはあった
音楽という娯楽も手に入れそれなりに幸せだった

そこにラッパ騒ぎが起こったんだからスバルからすれば掻き回されたってなるよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:43:55]

エデン条約4章でアリウスの現状は目にはいってたはずでもそのまま放置してるのが問題なんでしょ

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:44:17]

>>160

まともなブルアカプレイヤー

アリウス生の自主性は尊重するべきじゃない

少なくとも正しい人間になるまでは

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:44:28]

>>161

手が足りてないのは確かにそうなんだが

中途半端に手を出して放置プレイは無責任じゃないか？

特に指導者倒してはいさようならは以前より状況が悪化してる

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:45:21]

>>163

１章見た時はてっきりマイアのこと言ってるんだと思ったから一見理性的に喋れるスバルのほうがマズいとは思わなんだ

２章読んだ時に救われる準備が出来てねえのってお前かよって叫んじゃったわ

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:46:09]

>>145

飲み水の問題は解消されてないし栄養状態の悪さを指摘されてただろ

あの消す仕事でいつまでも保っていたとは思えない

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:46:22]

>>160

殺人をすることを尊重できる自主性とかどう考えてもアウトだろ！

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:46:29]

先生も連邦生徒会や各校に声をかけるくらいできたと思うけど
完全に忘れてたっぽいからね…

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:47:12]

自主性を尊重しますっていうのはそいつが思う事は何でもかんでもやって良いと思ってますってこととは違うぞ
そうならリオにアリスは破壊させてたしSRTには不法占拠させておいて好き勝手やらせてただろう
つかそれって無関心ってことじゃんね

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:48:17]

>>173

１から１０まで言われなきゃ分かりませんっていうのかお前は…

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:48:42]

>>169

それはあくまでトリニティ側の価値観なんだ

無知でいられたら彼女たちはそれなり幸せにいたさ

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:48:59]

さ、殺人を尊重...？
マイアもスバルも断ってたのが殺人だけど...

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:49:03]

>>173

今のアリウスの在り方を尊重したいならもうそれでいいよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:49:13]

そもそもアリウスって一つの自治区として連邦生徒会に承認されてるんだっけ
学籍というか人権あるの？

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:50:08]

>>179

ないんじゃねえかな

言ってしまえばヘルメット団かスケバンみたいなもんでしょアリウス

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:50:13]

>>179

ない

学籍もなければ学校の記録もない

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:50:46]

>>179

もし承認されてても大分昔で更新すらされてなさそうやな

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:51:00]

「アリウス生は殺人を尊重してるんだあああああ」

何を言ってるこの馬鹿は

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:52:01]

エデン条約のストーリーでアズサがいってたぞ殺人のための授業しかやってないって

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:52:01]

>>174

あのさぁ……

先生はなんであの時にアリウスを助けなかったのか

↓

基本的に先生は自分から首を突っ込まない

今回はアリウスからの編入生に助けを求められたから動いた

アリウスの自主性は尊重すべきじゃない

↓

誰がそれを正しいと言ってるの？

↓

プレーヤー達です！

馬鹿かと

作中のキャラの行動について文句言いたいならせめて作中から根拠持ってこい

言ってる事「おれがかんがえるさいきょうのありうすもんだいかいけつほう」でしかないんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:54:03]

>>177

>>183

アリウスの自主性を尊重するかどうかの話はそもそもしてないの

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:54:43]

>>185

生徒の味方と公言しときながらそれはないでしょ

アリウスの状況が他と比べて明らかに悪いというのはわかるのに

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:58:24]

単純にアリウスに対応できないくらい忙しかっただけだと思ってるんだけど。先生の仕事量がヤバいことは作中で描写されてるわけだし
まあここで何を言っても答えは出ないと思うが…作者じゃないんだし

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:58:47]

>>186

お前がしてないかはどうでもいいの

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:59:12]

>>187

「生徒の味方と公言しときながらそれはないでしょ」

それは単なるお前の感覚な

じゃあ「生徒の味方」とはどういう行動をすることをいうのか

その根拠を持って来い

もちろん作中からな

「それはない」と言えるのはそれからだよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:59:48]

この先どう生きればいいのかもわからない少年兵放置したのが先生
トリニティの助けを得てようやくまともな知識を手に入れた子達が助けを求めなかったら関与しないし、いざ関与し始めたらなんかごめんごめん謝りまくる変なやつ

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:59:48]

自主性を尊重すると言うが自主性ってのは物を知らなきゃ発現しないんだよ。
馬鹿が危険性を分かってて毒キノコ食うのは肯定しても赤ちゃんが偶然手に取った毒キノコを食うのはダメなんだよ。
自主が無い奴の何を尊重すんだよ。

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 17:59:52]

　そろそろ荒らすか…♤

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 18:00:20]

>>185

先生は率先して助けることだってあるしアリウスがそのままにしておいたら危険なのも馬鹿じゃないんだし分かってるはず

あと先生は生徒の意志を何でも肯定するわけじゃないので「アリウスの自主性は尊重すべきじゃない」は先生だって正しいと思ってるはず

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 18:01:29]

>>190

はあ

会話もしないなんて尚の事妄言じゃないですか

>>195

はずはずって結局想像でしかないじゃん

[198 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 18:01:54]

>>196

じゃあ反証を出してみろよ

きちんとした証拠付きでな

[199 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 18:02:09]

結局先生の責任問題に帰結するのよね…

[200 二次元好きの匿名さん 25/10/09(木) 18:02:16]

スバルちゃんと釣りに行きたい