【お気持ち】作品の批判はともかく

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 11:37:43]

制作陣とかまでバカにして人格否定する人達は何考えてるんだろう 本気で作品に向き合ってないとか思ってるのかな？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 11:40:05]

>>2

急に話し始めるのゼロワン好きすぎでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 11:40:23]

そういうことも考えられん人たちなんじゃ。
察してやれ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 11:44:17]

制作陣とか出演者に対してもだけど、所謂信.者とか言う過激な人達ではない普通のファンとかその作品を好きな人達まで人格否定したりして馬鹿にするのも意味が分からない

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:01]

セイバー坂みたいなの見てると手抜きで作ってるんだなぁって気持ちは出るよぶっちゃけ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:10:50]

このスレも似たようなもんだ
本人達が説明してくれるわけでもないのに

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:13:37]

エボルトを無双させすぎて甘やかしたのはどうかと思ってる
スレ主は違うんだろうけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:13:51]

>>7

セイバー好きだけど正直あの回に関してはふざけてんのかって気持ちしか未だに出てこんわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:15:43]

そういう風に言えば、そいつらが今後特撮に関わらないじゃないか考えてるんじゃないの？(絶対あり得ないけど)

とあるネタバレサイトの管理人はそういったのを「ファンの貴重な意見」とか言っちゃうし、特撮ファンのヤバい所ではある

[12 1 22/04/27(水) 12:18:23]

>>9

いえ、自分もああいうのはあまり好きじゃないですが、言うなら人格否定などではなく丁寧に「こういう所はあまり良くなかったよね」というように言った方が良いと思います 頭悪い文で申し訳ないです

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:20:07]

単純に相手の人格をバカにすれば自分はまともで健常な人格の持ち主であるアピールだよたぶん

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:21:02]

そういうのは特になにも考えずとりあえず荒らしたいと思う対立煽りだと思ってけ
本気で思っている奴なんて100人言っている奴がいたら1人いるかいないかよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:24:46]

>>13

実際の所はどうなのかは分からないけどそういう人達って虚しくならないのかな？ならないからやるんだろうかなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:39]

セイバー坂やエボルト無双自体を擁護したいわけじゃなくて、どうしてそういうのが生まれたのかの詳しい経緯は所詮視聴者でしかない俺らには分かりようがないのに製作陣を手抜いてるとか作品と向き合ってないとか決めつけるのが良くないって話でしょ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:29:55]

まあついうっかり手抜きしたとか、当の公式が公言してるパターンもあるけどね

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:30:11]

>>16

もっと言えばセイバー坂やエボルト無双を好きな人を否定及び誹謗中傷するなという話でもある

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:40]

逆じゃない？エボルト無双に関してはエボルトが好きな人がお気持ちしてる人を批判してることのほうが多い

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:01]

批判側の意図聞かずに>>13みたくレッテル貼りするのも一種の人格否定なんじゃねーの

批判を許容しろとは全く思わんが同じ穴の狢にはならん方がいい気が

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:41]

特撮じゃないけど作品関係ない所でアホみたいなドッキリとか言ういじめやってたのはどうかと思ったよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:39:35]

>>22

まさか実例がこんなところに現れてくれるとは！

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:49]

一切の批判、否定的な意見は許さないというのもディストピアじみてないかな
よし、次のライダーの敵のコンセプトはこれでいこう

[25 1 22/04/27(水) 12:47:11]

>>24

批判するなら丁寧な言葉でやった方がいいと自分は思います

>>22自分は基本的に作中と現実の倫理は分けて考えています 作中には作中の倫理だったり常識があると思うので

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:48:13]

>>1

批判されるような作品作ってんだから人格否定はともかく製作陣も批判されて当然では？

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:49:15]

評価を出すのと暴言は別なんよな
批判するレビューが一番神経使わなきゃいけないんだぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:52:55]

スレで名前上がってる作品については、作品終了後に出たプロデューサー座談会で１話で受けた要素の何が受けたのか分かっていなかったり、延々と引っ張ってきた謎を「今まで重かったから逆にしました」で処理したりとちょっとイラっとさせる内容を出してきてたから、制作陣批判されやすいよな

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:53:02]

失敗の理由を観客のせいにした某あとしまつはなんて言えばいいの？
アレでブチギレるなという方が無理あると思うんだが

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:58:09]

制作陣への批判がしたいなら怒りに任せて書き込むのはダメ、あくまで冷静に
誹謗中傷なんて以ての外
って話じゃないのか？
批判ダメゼッタイって言ってるわけじゃないだろう

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:58:49]

何でかとかを頭を使って話すよりも単なる汚い言葉を脊髄反射で言う方が楽だからだろうな

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:01:04]

>>31

だからって人格否定するのは違くない？

てかそもそもの話インタビューとかのその人の一端の末端しか分からない様なものだけで人格否定するのって普通にヤバくない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:01:22]

>>27

暴言禁止にしたら殆どのまとめサイトや掲示板は潰れそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:02:14]

｢批判くらっても仕方がない｣と｢だから制作陣やその作品が好きな人間も誹謗中傷飛ばされたって文句言う資格はない｣を混同してる人多いよね

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:03:25]

>>33

誰も人格否定していいなんて言ってない

人格否定はダメだが仮にも自分達の失言のせいで怒り買ってるんだからある程度の批判は受け入れるべきでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:06:18]

>>36

>>1に書かれてる事を言う様なやつが前提なんじゃないのこれ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:08:41]

>>36

製作側の意識としては間違ってないから言いたいことはわかるけど

ファンが言うとただの傲慢になっちゃうぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:10:15]

>>36

失言は失言だろうがある程度の批判は自業自得で切って捨てるには批判(を自称して正論ぶった人格攻撃)が多いのも事実なわけで

そもそも33はあくまで｢31みたいなことを理由にしたところで人格否定するのは間違ってる｣と言ってるだけで別に31の内容そのものには反論してないと思うんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:11:07]

ぶっちゃけデマ流すとかならともかく悪口や難癖なんて日常茶飯事だからな...
だからみんな誹謗中傷をしていることに気付きにくい

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:11:43]

批判は受け入れるべきってのも本人の気持ちの持ちようであって他者が決めることでもなかろうに

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:12:32]

>>36

>>35で置き論破されてない？

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:12:43]

>>13

でも実際行き過ぎた批判してる奴はキチ○イだし、1の方がまだマトモだからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:12:43]

>>42

何より言ってる側がそれ言ってるの凄いよな

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:13:19]

何の罪もない人を誹謗中傷するのはアウトだがなんかやらかした人なら誹謗中傷してもOKと勘違いしてる奴が多い

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:16:34]

>>45

批判する側が｢批判は受け入れるべき｣って言い出すの、正直ちょっと視聴者様の悪い所出てる感ある

そもそも一視聴者が制作に｢べき｣って言葉を使うところに驕りが見えるんだよな、自分に合わなくて文句言うなら離れればいいだけのところを、あんま良くない言い方すると｢俺の好みに矯正してやる！｣って言うためだけにしがみついてるようなもんだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:26:09]

特撮関係無い別のソシャゲで、作品批判にシナリオライターの人格批判をしている人がいたから「作品の出来とライターの人格は別に考えるべきでは」って言ったら、「ク○シナリオを突き付けられてはらわた煮えくり返ってるんだから別に良いじゃないか(要約)」って返されたことあるわ。
作品を世に出した以上、批判は覚悟すべきってのはそうなんだけど、批判と誹謗中傷を混合しているとか、「お客様は神様です」をそのままの意味で受け取っているんだろうね。
正直気持ちはよく分かるけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:27:50]

>>47

そもそも批判だって言うならそれに対する批判が来るのも当然だと思うんだよね。でも大抵こういう人等って「自分の意見は批判！自分に対する意見は美貌中傷！」って言って聞く耳持たない事が多いし

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:30:02]

>>46

こういうのって「こいつは悪だから何しても許されるよ！」って心理なんだろうなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:31:02]

>>49　一部修正

美貌中傷→誹謗中傷

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:38:49]

度の過ぎた批判は単なる誹謗中傷になりかねないから言葉の使い方は慎重にやらないといけないけど、ツイッターみたいなオープンなところに否定することが批判だと勘違いしている人が結構多い印象を受ける
鍵パカで検索避けもせずに個人名や作品名を出して中傷してる人を見かけるとやばい人だと思ってしまうな

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:48:54]

>>5

なんなんだろうなぁこういう人達って…単に自分の気に入らない物を好きな人達が許せないとか､「批判の多い駄.作を好きという事はこいつは頭が悪い奴だからいくらでも馬鹿にして叩いていい」と決め付けてるのか…

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 13:57:13]

>>21

コネクトしてそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:00:10]

ブログとかの感想でも、語気強すぎて悪口と化してるのは結構多いからなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:00:45]

そもそも作品の批判としてできるのは
「見ない関わらない」であって暴言とか制作側への批評なんてとしかな。

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:23:57]

現場がいかに苦労しているかを知れば低評価など押せるはずがない

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:25:55]

責任者のクビを要求するのはセーフだろ
それで復活した例もあるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:31:26]

>>57

大変なんだなーとは思うけどそれはそれとして面白いものを作ってくれとしか言えないわ

製作陣がいい加減に作ってるっていう批判が的外れで実際には凄く頑張ってるとしても、それがつまらないものを許容する理由にならないし

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:36:16]

作風が苦手だから今年のは見ないはあるけどその延長というか拗らせた版なんかね

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:38:30]

もっと別のところに問題あるくね？ってやつでも制作が悪く言われたりするな

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:40:12]

>>60

面白いものを作らないではなく自分にとって刺さらないでしかないことも考えような

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:42:59]

>>26

批判はともかく人格否定までいくやつなんなんっつってんだろ良く読め

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:47:16]

キャラは好きなのに……という人が矛先を向けるパターンもあると思う
このキャラ言ってることおかしくね？
→キャラは悪くない、こんなこと言わせた脚本が悪い
みたいなのを見たことがある

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:47:35]

お客様気質なんだろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:50:43]

批判は簡単ってのは違くて、悪口は簡単ってことかな。

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 14:52:57]

>>67

批判は褒めるより簡単、悪口はそもそも作品語るつもりがない

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:02:47]

>>63

映画のせいじゃなくて自分の感性の問題かもしれないっていうのは一理あるけどその考えを他人に押し付けるのはちょっとね

つまらないって考えること自体が自分へのメタ認知が足りてないと思ってる？

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:06:05]

>>69

つまらないと感じるのは個人の感性、そこに面白いもの作らないのが〜となるなら話変わるのでは?他人に押し付けるも何も本質同じことを他人のせいにしてるか自分の感想で終えてるかでしかないのでは?それこそ押し付けているではないか？

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:08:41]

SNSで作り手側と視聴者の距離が近くなった弊害だろう＞人格批判

作ってる裏でコイツはこういうことを考えてる奴だったって言質を容易く取られるようになっちゃった

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:18:48]

>>56

宣伝見て行きました！つまらなかったです！という意見を個人で出すこと自体は自由だよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:22:46]

まあ冷静に批判する文章に対しては結局別の人間がそいつの人格否定するからネットで人格否定を見ないのは無理やろうな

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:24:29]

つまんねえ作品はつまんねえだけだからいいけどつまんねえ作品のつまんなさを観客の読解力のせいにする制作陣とかはさすがにふざけてると思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:27:35]

過激な批判ほど肯定してもらえる環境も悪い
特にネットだと相手の顔を考えなくていいと思いこんじゃうので先鋭化するんだよね
リテラシーの問題よ

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:35:01]

>>70

「こういう風に考えような」っていう言い方が説教っぽいし押し付けがましくて嫌だなって思っただけだからそこは訂正させてくれ

言ってることはわかるけど、つまらないと感じた原因を全部自分のせいにするのは違うと思うのよ

それこそ演技が棒読み過ぎて入ってこないとか、ストーリーがグッチャグチャみたいなものまで自分のせいにするのは無理があるというかお人好し過ぎる

とはいえ、自分も作り手側につまらない原因を雑に押し付けた言い方をしたのはよくなかったわ

線引きが難しいのは重々承知した上で、映画として破綻してるようなものなら流石につまらないって言うけど、そうじゃない限りは自分の感性が原因ということで

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:36:40]

>>77

おお、この手のスレで冷静に折り合いつけられたの久々見た

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 15:56:52]

>>77

これを踏まえた上で言わせてもらうけど実写版北斗の拳がつまらない原因は絶対に自分の感性のせいにしたくない

むしろ正しく作用したと思ってる

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:00:25]

>>79

北斗の拳って実写化してたの？知らんかった

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:04:21]

>>80

1995年くらいにハリウッドでされましたよ

B級、C級映画への耐性が付くからオススメ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:04:27]

批判でもガ〇ジとか言うやつはマジで嫌い 冗談でもそういう言葉は使うべきじゃない

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:12:48]

少し話が逸れてしまうが実写化でよく言われる「待望の実写化映画！」の待望というのは誰にとっての待望なんだろうな…
漫画を実写化するのであればせめて制作陣や役者さんたちは原作を読み込んでから作品を作って欲しい

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:16:54]

>>82

割とマジでそういう過激な発言も中傷じゃなくて正当な批判の内だと思ってる人がいるんだよなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:28:07]

>>86

たとえ冗談であってもそんなこと軽々しく書くべきではない

自分の言葉はいつか自分に返ってくるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:30:37]

>>73

自由やで

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:31:19]

批判と罵倒は違うってだけの話でなんでこんな紛糾する必要があるんだ

[94 1 22/04/27(水) 16:32:32]

荒れそうなレスは消します

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:34:05]

現代文の授業の大切さが染みるね

文章で書かれていること以上の解釈がされてる選択肢は間違いって先生によく言われたわ

>>88

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:34:13]

面白いものを作ってください、という要望すらも人格否定扱いになるの？

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:34:48]

88消さないの草

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:37:40]

勝手に深読みして捏造した>>88は消さずにそれ指摘した他のレスは残すってどういうことだ？荒れそうなのを消すと言いつつ荒らしてほしいってことなん？

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:38:45]

>>96

人格否定じゃないとは思うが、面白くない・合わないと思った作品の制作者にわざわざそれを言う必要があるかと言うと全く無いのでは

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:40:06]

>>96

それ面白いのを作ってくださいじゃなくて（俺にとって）面白いのを作ってにしかならないじゃん？

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:40:30]

しかし「この世につまらない作品などない。よって批判は許されない」というのも極論にすぎると思うが

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:41:31]

>>101

そこまでのこと言ってる人いたっけ

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:41:34]

>>101

合う合わないでしかないんだから合わなかったですで離れたらいいのでは？批判なぞ高尚なもんを1個人が無学でできるわけないんだから

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:42:56]

>>96

面白いものって言っても色々だからね

要望としては問題ないけど聞き入れられなくても仕方ないやつだと思う

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:43:16]

あれ面白くなかった、つまらなかった。て言うのは全然いいと思う
あれ作ったやつガチ糞、面白いと思う奴の気が知れない。は駄目だと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:43:31]

>>73

自由だけど言葉には気を付けようね

そういう意見はつい攻撃的な言葉使ってしまいがちだから

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:44:08]

俺にとって面白いものを作ってもらいたいならただひとつ、金を積んで直接依頼することだ
スケブやらの延長線上と思えばいい

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:44:14]

>>105

でもここまでのレスだと前者すらもやっちゃダメだと言ってる人結構いるよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:45:55]

>>108

どれくらい？

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:46:06]

>>103

別に批判ってそんな高尚なものでもない

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:46:15]

>>108

前者をブログや感想サイト、Twitterに流す分にはいいと思う

作者のアカウントにその感想を持って凸る人がいるのは問題じゃんかな

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:46:36]

>>65

キャラブレすぎじゃね？となってこれ製作側に問題があるだろって思った事あるな

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:47:10]

長寿人気シリーズを製作者個人の悪意というか思惑でファンを馬鹿にしたものを制作したら人格を否定したくなるのは凄く分かるよ

こういう場合もシリーズから離れるのが正解なんだろうけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:48:38]

>>110

高尚じゃないけど高度ではあると思うぞ

素人が迂闊にやれば感情が入りすぎて悪口まき散らしてるだけになることはよくある

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:49:25]

>>110

１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」

３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

考えてるほどには気軽に簡単にできるものではないよ

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:50:01]

>>112

作り手が明確な一枚岩とは言いきれないから多少の齟齬が生まれてキャラのブレとかに繋がることは残念ながら実際にままあるよね……

だとしても｢きちんと話し合ってすり合わせしとけよ｣ってなるだけで、決して｢製作がクソ｣みたいなことは言っちゃいけないんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:50:42]

>>75

あの映画の監督に対してまともに特撮見た事ないだろう、特撮を馬鹿にしてるのかと憤る人は結構見たけどああいうのも人格否定に入るんだろうか

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:51:50]

気に入らないキャラを思う存分叩いときゃいいのに何故制作陣にまで手を出すかね？
キャラだけじゃ物足りないってか？

[119 1 22/04/27(水) 16:51:57]

>>98 判断を間違えてしまいました

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:52:45]

ぶっちゃけネットで人格否定に脚突っ込んだ批判見ていちいちムカムカしてる人も潔癖やなと思うけどな
どれだけ論じても話は平行線だろうし、こういうやつもいるよなで流せないの疲れるだろ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:53:53]

>>120

そういうなあなあで済ませてた頃があるから過剰な人格批判の流れが許されてるとでも履き違える土壌になってたと思うの

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:54:26]

>>117

どう考えても入るがアレの製作陣バカにしてる人はまあ少なからずいてそれを否定するヤツをロクに見たことがないぞ

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:55:35]

>>100

こういうの見ると、ならないから何だ？って思う

自分にとって面白い作品が増えるのはアドでしかないし

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:55:54]

>>117

作品のオチが作品のコンセプトを否定しているのにそれを早いうちに決めていたという監督とそれを「風刺」と宣うプロデューサーは作品にまともに向き合ってない判定下されても仕方ないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:56:14]

どこまでが批判でどこからが人格否定に入るのか
たぶんこれも人によって線引きが違うんだろうな

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:56:38]

>>119

スレ主だからって全てのレス把握するのも大変だからしゃーない

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:57:26]

>>121

ぶっちゃけ取り締まることってできないでしょ

なあなあにしてた、じゃなくてなあなあにするしかない世界

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:57:38]

あなたがそれを気に入らない理由は
あなたがそれを気に入らないからです
そこにあとからそれっぽい理由をつけようとしているだけ
なんならこのスレすら極端な話それでしかない

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:59:22]

>>123

ならないならシンプルに傲慢なだけやんたかが1個人がと、世界はお前を基準に回ってんじゃないで終わる

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:59:25]

人格批判に足を突っ込んでる人には多分無意識に願望があるのよ
「まともに作ったのならこんな酷い作品になるはずがない」って
それに原因を求めて制作陣を見るんだ

実際どうかはわからないケースが大半だったが、某あとしまつに関しては「酷くなって当然」の制作姿勢だったと個人的には思う

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 16:59:56]

>>125

そんなの難しく考えなくても「リアルで面と向かって言ったらケンカになるな」ってのはだいたいネットでもダメなラインだし

仮に自分がセーフと思ってもアウトだったら「ごめんなさい」すればいいんだ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:01:12]

>>129

個人の要望に対して口を挟んでる方が傲慢だと思うけどね

世界が自分基準には回ってないなんてのは言われなくても分かるけど、

自分に都合のいいことを望むのは何も悪いことじゃない

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:01:45]

>>129

「辛いものが好き嫌い」で嫌いな人が辛いものを批判する、ってならいや食いに行くなやみたいな論法は通じると思うが「飯食ってる横で虫の話される」みたいな普遍的に不快な描写が引っかかるとかの場合それは個人の感性の差じゃなくね？って思う

棒読み俳優とか基本嫌でしょ

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:01:50]

>>121

なあなあですませてた頃があるから過剰な表現の自由が許されてるとでも履き違える土壌になってたと思うの

て言い換えできそうでちょっと怖い意見だねそれ

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:02:18]

>>121

流せばいいじゃんと言う人って他の人は流せているけど自分は流せられない場合はどう折り合いつけているのかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:02:21]

>>132

個人の要望を第三者に押し付ける時点でそれこそが傲慢でしかないよ。それは要望としてではなく金を出して依頼することで。

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:03:45]

>>134

表現の自由関係なくない？人格批判やらの話は他者への侵害の話で表現の自由の話的外れじゃない

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:04:06]

「面白くない」の全てが「お前にとって面白くないだけだろ、個人の傲慢だ」で片付けられるのは危ういと思うぞ

多くの観客に共通する「不快」を「お前の感性じゃん」されるとそれはモヤるわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:04:12]

>>136

「個人の要望を第三者に押し付ける時点でそれこそが傲慢」

個人の要望を第三者に押し付けるなって要望を通そうとしてるのは傲慢じゃないの？

ぶっちゃけ要望言う方もそれに文句言う方もキリないじゃんこれ

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:04:57]

つまらなかったり面白くないものを面白くないと言って何が悪いのか甚だ疑問なんだが
そういうのに限って「意見は人それぞれ｣とか言い始めるから意味が分からん

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:04:58]

金払って見に行ったんだから面白いもんを期待するんだわ
面白くなかったからせめて愚痴るんだわ

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:05:51]

>>133

それこそ好みの話では？役者を見に来たの！成長期待！で棒読みそのものを嫌悪しない層も当然いるだろ？

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:06:08]

>>135

それはもう即ネットから離れて別の事して気持ちを落ち着けてそいつは二度と視界に入れない関わらないようにするしかない

残念ながら自分が嫌ってだけで相手をどうこうはできないからなあ

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:06:31]

>>141

面白くなかったで終わらずに他人攻撃なりしなければいいんじゃないっすかね

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:06:59]

>>141

愚痴ったり文句言うのは全然いいと思うしそれで多少口が悪くなるのも分かるけど、その言葉の矛先が製作者に向くってのも違うんじゃないかな

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:07:41]

>>142

成長を期待する、の時点で棒読みはプラス要素ではないわ

マイナスの要素を贔屓目でゼロに戻してるだけだ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:08:14]

結局作品や制作陣叩いてるのはそれらが気に入らないから叩いてるだけ
それに対して文句を言う人も気に入らないから叩いてるだけ
後はお互い正当性こじつけようとしてるだけで同じ穴の狢なんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:08:53]

>>145

製作者のインタビューで火薬庫を爆破された某作品ならまだしもいやこの作品ふざけんなくらいの愚痴も「面白くないと感じたのはお前の感性でしかない」みたいな狭量な意見で圧迫されんのはキツいわ

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:09:06]

>>139

要望じゃなく依頼でしかないんだからそれを本気で通したいなら金払って依頼することでしかない、そうするでもなく俺にとって面白いもの作れと口だけ出すとか論外なんだよなあ

ていうかそういうマニアが害になった結果がプロレスの衰退とかなんでな

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:09:13]

作品の出来が嫌だから見ない、は制作側への批判になるけど誹謗中傷に片足突っ込んだような批判はスルーしても批判にもなんにもならないのが面倒なんだよな

処罰出来るようになるのが一番早いけど外野が口出しちゃいかんし結局スルーするしかないんだけども

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:10:47]

>>146

君の言ってるの俳優以外でも新人とかも使うなって言ってるんやで、役者の成長やらも含めて楽しみって話の反論にもなってないよ

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:11:10]

>>149

それって、キミが口だけ出す層が気にいらないだけだよね

やめてほしかったら金払って依頼でもすれば？

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:11:15]

>>140

それで終わってるんなら別にそれでいいんじゃ？

そこで終わらずにたとえば製作、たとえば作品そのものに必要以上に醜い言葉を使うのはおかしいし、感想を他人の目につくところに晒すのであれば言葉遣いにぐらい当たり前に気をつけろよってだけじゃないの？

あと批判が許されないって感じたならきっとそこはもうそういうコミュニティで、そこに水を差すよりはマイナスな意見を受け入れてもらえるコミュニティを別に探した方がいい

自分が叩かれる心配もなければ、自分にとって受け入れ難い価値観に晒されてストレス感じる心配もない

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:11:39]

>>148

それはそう、どっちかが大人にならなきゃいけないんだな

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:11:48]

たぶん想定してる人格攻撃がみんな少しずつ違うんだろうなと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:12:07]

>>152

え？口だけ出す層なんてそもそも客ですらないっすよ？

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:12:25]

なんか話があっちゃこっちゃ行ってるけど「作品の批判はともかく」って前提おざなりにして批判の是非の論争に移ってない？

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:14:06]

>>151

役者の成長を楽しみにする、って現時点では不足してるってことじゃないの？

それは作品としてマイナス要素だろう、それを取り返せるくらいの別のプラス要素があるから問題にならないという作品も多いが

未熟さも見えたが良い演技だった、って感想ならプラスになるが棒読みだったが成長に期待は贔屓目のマイナスだろう

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:14:17]

>>151

演技が初々しい程度だったらその意見も通るだろうね

演技は役者として商品

棒読みって商品としては欠陥あるレベルなんだわ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:14:18]

>>157

そもそもその批判自体まともにできてない「単なる個人の好み・人格批判諸々」って時点でな

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:15:16]

こういうの見ると何故批評家って職業があるのか分かるな
批判なんて素人が気軽に出来るもんじゃないんだな、言語化の意味で

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:15:20]

>>158

あなたの感想ですよね？

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:15:56]

>>142はそもそも棒読みとかが評価の基準に入らない人もいるって言いたいんじゃない？

例の出し方まちがっただけで

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:16:01]

>>159

して、その初々しいと棒読みを区別するラインはどうやって引くんだ？

結局その役者に対する印象がどうなのかによって変わってくる気しかしないんだけど……

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:17:47]

マイナスも何も
成長を期待しての抜擢やそもそも演技自体の期待ではなく客を呼び寄せるための抜擢やその他諸々もあるので棒読みだから不足やら欠陥とかって話自体がまずね
別にオラは好きじゃねえんだは否定しないが

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:17:56]

>>164

個人の主観によるところが多い、としか言いようがないが

「棒読み」と感じる人が多くなればその作品のその役者は作品全体にとってマイナスになるだろうよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:18:37]

>>166

多数論証に逃げるのは悪手だろ

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:20:06]

そこで周りがいっぱい言ってるからを根拠にしようとするところが批判なんてものが出来ないって言われる原因なんだよな

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:20:10]

じゃあ多数論証以外に方法があるのかと言われれば

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:20:12]

>>167

主観によるんだからラインが引けるわけもない、そりゃあ多数の意見とその他の要素でプラスになってるかどうかで評価判断するもんだろ

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:21:05]

作品自体への批評は別にいい

要は製作者個人や演者への誹謗中傷が意味わからないって事だろ？

棒読みって言う分には誹謗中傷じゃないだろ？
あの声優棒読み過ぎて見るに耐えなかった、降板しろとかは誹謗中傷、で良いんじゃないのか

駄目なのか？駄目なんだろうな...

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:21:37]

>>165

それは別のプラスを得るために演技がマイナスの人間を連れてきたってだけだよね

棒読みがマイナスって事実に何も変わりはないけど

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:21:58]

>>168

個人の批判なら「私はこれを棒読みだと感じました、没入感が削がれます」は立派な批判では？

「私はそう思いません。役者の今後の成長に期待します」は肯定的な言い方だが今の評価ではない

「私は棒読みだとは感じませんでした」という感想にどう意見が集まるかによるが

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:22:34]

別に特定のスタッフをdisる訳じゃないけどストーリーの「あるキャラはどうしてこういう環境になったの？」とか「そんなにこのキャラとこのキャラって関係あったっけ？」とか「このキャラの話こんなに引っ張る必要ある？」とかイマイチ説明不足だったりでお気持ちレスするのが強いかな今は

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:22:59]

>>171

それだって

演技が棒なのか？練習の仕方が悪かったのか、そもそも指示がそうだったのか？他に要因はないのか（機材の問題とかね）と要因なんてパッと分かるものだけじゃないのに個人攻撃って時点でね

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:23:01]

制作陣側の人間による元視聴者に向けた失言暴言が原因のケースもあるんだよね
「向こうが先に殴ってきたんだから反撃してもいいだろ!!黙って殴られてろと言うのか!?」という方向に感情が働いて過激な発言が飛び出しがちになる
某獣友Ⅱや自称癒しのお医者さんはまさにそれだった
勿論好きなだけ殴り返して良い理由にはならんけど

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:23:32]

>>165

棒読みというデメリットを差しひいても客引きというメリットがあります、であってデメリット自体は何一つ解決されてないよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:24:56]

>>172

それ演技のみを商品として欠陥と評したこと自体が誤りってなるだけやぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:25:22]

>>177

演技だけが商品じゃないって話になるな

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:25:35]

批判or誹謗中傷じゃん、簡単な話じゃん、なんでそんなに話してるのか分からないじゃん、ここまでは批判じゃん、まじお前ら頭弱いのな、これ言ったら誹謗中傷じゃん、悪口じゃん、
このレス読みづらい...は批判じゃん、文章力無いの丸分かりwは誹謗中傷じゃん、

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:25:49]

結局棒読み云々は明確なマイナスに対する批判を「そういうのが好きな人もいる」で封殺しようとしてるだけにしか見えないんだわ
そりゃ世の中にはゴキブリ食うのが好きな人も入ればホテルのケトルで小便沸かすのが好きなやつだっているよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:27:06]

>>175

そういうのひっくるめて棒読みだったって感想でいいじゃん

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:27:41]

>>182

棒読みだったから商品として欠陥と評したことは誤りですよね

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:27:43]

>>178

>>179

それ勝手にキミらが役者の商品は「演技のみ」って穿った解釈してるだけじゃん

そら顔や知名度やブランドも商品の一つだし、吾もそれを否定してないんだわ

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:27:47]

>>172

でもその演技を初々しいと捉えるか棒読みと捉えるかどうかは人の主観によるんだっていうから難しいな

でもなんか、強いて言うなら作品自体と役柄に対して求められる期待値とかハードルによって線が引けそうな気がした

たとえばカテゴリに従ってニチアサ特撮を例に出すなら、最初から｢役者がレベルの低いところから成長していくもの｣って認識があるから多少演技がガバっててもノイズには感じにくそうだし、逆に超大作と銘打たれてたり｢会話シーンが真髄｣みたいに言われてたりするところで読みの演技が拙いと品質的にはやっぱりマイナス要素になる

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:28:28]

>>173

全部ただの個人の感想でしかなくないか？

それで役者本人に「あなたの棒読みのせいで没入感が削がれました」なんて直接伝えたらアウトだろうけど

製作スタッフに対して「あの役者さんの棒読みのせいで没入感が削がれました。もっと上手な人に演じてほしかったです」だったら人によって感想にもいちいちそんな事言わなくても案件にもなるかな

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:28:34]

>>184

>>159

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:29:02]

棒読みは何を持って役者を選んだのかとどういう演技指導、演出をしたのかでまた違うからね
棒読み演技のせいで作品のクオリティが下がってるは通用するけど、棒読み役者選ぶなは若干避けたほうがいいヤツかも

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:29:17]

>>186

それアウトなら面白いもん作れとかいうのも大概アウトだよね、いや両方アウトとは思うがな

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:29:28]

>>183

知らない、何商品って、ASMRの話でもしてるんか

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:29:57]

昔の人は言いました
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
制作に携わった人間全てが唾棄すべき敵なのです
怖いねぇ

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:30:03]

>>184

(聞こえますか……今、あなたの脳内に直接語りかけています……)

(｢穿った見方｣というのは、｢穿つ｣、つまり穴を掘るという意味の言葉を使っていることから、物事を深く掘り下げ、本質を的確に捉えた見方のことを指します……)

(スレの話題からは大きくズレるので、脳内で失礼しました……)

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:30:28]

>>159を読んで演技＝役者の商品の全部って解釈してる層がいて戦々恐々

「演技」っていう商品は欠陥だよねって話しかしてないと思うけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:31:43]

>>171

これを誹謗中傷と捉えられるのって演者と登場人物を濃く重ねてるからよね

「この作品のここがダメだな…」で制作陣の誹謗中傷と感じる人はあんま見たことない

それが良い悪いは別として特撮特有の悩みっぽい

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:32:04]

>>193

ルックス、佇まい、体の自由度、あとシンプルに人気

役者って沢山武器があるからな

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:32:15]

>>193

演技は役者として商品

棒読みは商品として欠陥

って言っておいてそれは

ダメだろ。そもそもそれなら棒読みだろうと商品として問題ないって反論がそのまま通るだけになるぞ

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:32:36]

何くっちゃべってるんやろこの無能共

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:33:07]

>>195

その時点でここまでやってた反論がそのまま通っちゃうよね。客引きやらなんやらも含めてるって挙げられてたんだから。馬鹿なのかお前。

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:33:12]

ここに来て典型的な人格否定

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 17:33:13]

批判せずすべてを肯定して受け入れろとかいう無茶振り