巨大ロボモノの作品を構想してんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:44:55]

エルフvs人間で、魔法で動くロボvs科学で動くロボみたいな、半分リアルロボット系みたいな戦争モノ書きたいんだけど、設定を練れば練るほど初期のこれやったら面白いだろうなーって所から離れていく。矛盾が矛盾を生むって言うのかな、ムズい！
ちな前にちょっとゴリラスレに書き込んだこともある。

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:46:44]

とりあえずどんなのか書かないとわからん

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:47:18]

光るものを感じます

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:47:52]

頭にある設定をとりあえず見たい

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:48:15]

コピペしてきた。

エルフ vs. ヒト
　魔力（マナ）と呼ばれていた不可視かつ未だ不明瞭な点も多い粒子で満ちた世界。
　魔力には人間の思考を――つまりは脳波を感知する能力を持ち、時にその魔力がそれを現実のものとして具現化することがある。世界で伝えられる神話の一部は魔力によって具現化したものである可能性も示唆されている。
　この世界は、魔力というＵＶレジンで満たされた光造形３Ｄプリンターのようなもの。

　太古の魔法だったりも、魔力によって編まれたものである。
　現代では大気中の魔力の濃度もかなり薄くなり、かつてのように空想が具現化することはない。魔法は文字通り空想の産物と化した。

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:49:44]

こういうのは全部吐き出してくれないと
凄いじれったい気持ちになる

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:49:53]

んで問題なのが、エルフと人間が別れて戦争する理由ないじゃんってなってる。
ファンタジーな世界と現実的な世界が融合したみたいな世界で、エルフと人間が戦い合うロボ作品書きたい！　ってところから構想始めたやつだからもうどうしようもないのかなって頭抱えてる

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:51:05]

>>7

別の種族同士なんだからいくらでも対立させられるんじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:51:58]

科学技術の発展が何かしらファンタジックな理由で世界のマナを消費してしまうとか？

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:52:05]

>>7

現実の史実とか既存の作品を参考にして

ちょっと作り替えたものでもいいんじゃないか

エルフが自治権を求めて独立戦争を宣戦布告してきた

みたいな

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:52:14]

>>7

ボトムズみたいに100年くらい戦争が続いた事にして「開戦の理由など誰もわからなくなった…」の手はあるが

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:52:40]

そりゃもちろんエルフの聖地をヒトカスが我が物顔で占領したのがきっかけよ（現実の中東を見ながら）

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:53:02]

エルフは耳が長くて、ヒトよりも脳波が強いので魔法を操るのがうまいって設定。
だからエルフ側の兵器は動力源とかその他云々の技術を魔力でどうにかしてる。
ヒトは魔力の扱いがエルフほど上手くないので大気中の魔力の減少と共に現実世界と同じように科学技術を発展させてきた、なのでロボもリアルロボ系の油圧式とか人工筋肉とかそんなの。
けどやっぱり別れて戦わねーよなぁー共存するよなーってなってる

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:53:53]

魔法の世界ならいわゆる舞台装置としてのアンオブタニウムを出すことで
世界観も説明できて説得力を生み出すこともできると思うけどな
エルフしか持ち得ない物凄い魔法の鉱石を巡ってとか

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:54:09]

ロボットの見た目ってどんな感じか決まってる？

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:56:34]

>>13

基本的にイッチは争い事が苦手なんじゃないか？

ロボットは好きだけどみんな本当は仲良く平和で暮らして欲しいと思ってない？

人間同士の戦争を描くんなら極端なくらい双方の主張と対立を増幅させなきゃだめよそりゃ

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:58:43]

共生の象徴だった世界的有名なハーフエルフとか人間エルフカップルが何者かに殺された
犯人が見つからずその責任をエルフと人間が押し付けあってたらとうとう戦争になったとか

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 15:58:59]

物語上のストロングポイントというか
「絶対にやりたいシーン」から逆算して組み立てていかないと雁字搦めになって作れっこないぜ

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:00:38]

やっぱり独立とかそんなのが安定かな、ありがとう。特殊な資源を巡ってってのもすごい説得力あるわ、助かる。

>>15

ロボはメインディッシュとして後々から決めるつもりだったからあんまり決まってないけど、それで良いなら。

ヒト側のロボはバリバリリアルロボ系、アルドノア・ゼロのスレイプニールみたいな角張った量産機って感じ。けどジム系もいいかなって思ってもいる。

逆にエルフ側はワンオフ機が多くてスタイリッシュ、機体デザインも実用性というより宗教的な美しさを優先しているように見える。式典用をそのまま戦場に出してる感じ。戦いは名誉ある貴族のものだから的な理由からかなって現状は考えてる。

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:00:55]

これって主人公いるの？

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:01:49]

エルフ側の技術を再現したくて人間側が手をだした実験が魔法陣営にとって禁忌とされることでそれを理由に聖戦の名のもと仕掛けられた戦争で人類側も死にまくった…とか

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:02:00]

>>16

そうかなぁと思ったけど、ガンダムも戦いのシーン好きだけどシャアの確執見てるとおつらい気持ちになってきたりするからそうかも……

………いやでもジ・オリジン好きだから違うわ。戦争大好き！

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:02:18]

第二のナイツマになれるようにみんなで応援しよう

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:04:06]

もっとスケールを小さくするとか？
魔法学園的なところで、威張り散らすエルフ先輩の魔法ロボットを平民主人公が科学ロボットでぶっ飛ばす、みたいな
まあありがちになっちまうか

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:04:14]

>>20

国境で敵国を監視してる人間側の兵士って設定。攻め込まれたときに前線にいたから偶然そこにあった機体に乗って戦う的な。

けど主人公にそこまでこだわりはない、魔法ロボと科学ロボ同士の戦争を書きたいだけだから。

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:04:19]

人間世界で空前のエルフ奴隷ブームが巻き起こって一攫千金を目指したエルフ狩りラッシュになってる世界とかで良いんじゃね？
主人公は奴隷エルフと主人の間に出来て、産まれてすぐ捨てられた子供にしよう

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:04:40]

>>17

サラエボ的なあれか、アリかも。

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:05:56]

戦う理由が見当たらないなら頭をGガンダムにしよう
クソデカロボットコンテストだ！

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:06:06]

魔法技術と科学技術の対比がテーマなら

エルフと人間は一昔前までは良好な関係を築いていたけど
「大いなる災いが世界を襲う」という予知とか予言といった、魔術的で人間サイドでは到底納得できない理由で対人間政策を方向転換
不満を持った人間側が起こした争いがやがて巨大な戦火となり...みたいなスタートはどうだろ
最終的に予言の災いを両者が納めることでハッピーエンドという筋書きで

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:06:51]

>>26

奴隷制度はないほど成熟した世界観だから違和感あるなぁ……

人間側はガンダムの地球連邦軍みたいなモン、エルフサイドとは完全に独立してる。はじめに言ってなくてごめん。

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:07:03]

魔法で動くロボと科学で動くロボをどう区別するかのと、人間側の文明水準がどの程度かわからない

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:08:24]

魔法信仰と科学信仰からの分断と対立とかでいいんじゃない？
現実でも宗教と科学は相容れない
開拓と称して山森を切り開き自然を汚染する環境問題とかもあるわけだし

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:08:34]

なんならどうでもいい事で戦争するのがヒトだ
ファンタジーエルフなら寿命が人間と全然違うから200前の戦争結果を未だにこないだの様な感覚で恨んでるとかもあるな

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:09:35]

舞台は地球なのか？
地球なら歴史は実際の地球と大差ないのか？

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:10:24]

元々人間側がエルフに圧政を強いてエルフたちは虐げられてきた
人間側が作った巨大ロボットの技術とエルフだけが精製できる魔法の動力を組み合わせて
人間側の兵器を圧倒する強力なロボットが生み出された
エルフが人間に独立権を求めて反抗作戦を始めたら人間側はだんだん窮地に立たされる
そこからこの主人公の話が始まったり始まらなかったり

どうよ
これガンダムだ

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:11:45]

>>31

人間側の技術力は軌道エレベーターをギリ作れるくらい（まだ作ってないけど）。現実の科学力よりは上だけどガンダム世界よりは遥かに下って感じで……。

ヒト側のロボは言わずもがな電力とかで普通。

エルフ側はエネルギー源に魔力を使っていたり、その魔力で現代兵器を無効化したりして、人間側のロボでの近接戦闘を強いる（ここらへんはミノ粉のパクり、他にもっといい設定があったら乗り換える）

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:12:07]

>>35

だめだ、おれガンダム作りたかっただけかもしんねー……

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:12:09]

どっちかに資源偏らせたり、聖地みたいなもんを過去に奪われたとかもアリ
人間エルフどっちでも良いけどどっちかが外様で現地民が追い出そうとしてるとか
そこで主人公をエルフと人間のハーフにすると戦闘以外でも主人公をいじめれるぞ

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:12:12]

>>30

ガンダム的な戦争が描写したいなら、人間とエルフが独立してる設定はやりにくくない？最初から火種が内包されてる設定にしとかないとご都合感でるよ

エルフが完全に独立してるくらい政治的倫理的に成熟した社会なら武力衝突の戦争なんて起きないだろ

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:13:25]

>>34

エルフが存在する以外は大差ない。魔力だって研究の結果すげー特別な粒子ってことも判明してきてる。

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:13:39]

環境や寿命の違いから戦争の結果に対する認識が違うってのは面白いアプローチ
エルフにとって数百年前の戦争は自分の親がが直接関わった戦争だし
自然環境が受けた被害は人的な被害よりも重く受け止められる
厭戦状態の人間側が「そんな大昔に森が焼けただけの戦争を...」的な発言をしてさらに両者の対立が深まる

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:14:40]

>>40

何で歴史が現実の地球と変わらないんだ？

エルフや魔力は歴史に影響しないくらいの存在だったの？

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:14:50]

ファーストガンダムよりかseedに近いか

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:15:17]

>>41

異種族って感じがしていいな

ロードオブザリングとかのエルフ参考にしても面白そうね

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:15:20]

>>39

確かに……融合されてる上での反乱の方が説得力あるわ。

ヒト側の連邦政府に宗教的な弾圧を受けていたエルフは、潤沢な魔力的資源のある地で独立を宣言したって……これガンダムじゃん？

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:15:34]

>>41

これ面白いかもしれんな

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:16:45]

>>41

うっわ〜〜これ良い〜〜〜こういうの書いてお互いのサイド曇らせたい

>>43

ごめんシード観たことないから分からないや。設定がパクリみたいだったら謝るわ

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:16:52]

エルフから希少素材が取れるとか？

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:17:05]

>>42

上のエルフの寿命問題も加味すると小休止はあれど500年戦争くらいしてて人類側も敵意バリバリって感じにしよう

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:18:38]

わたし、こういう戦争状態で誰にもどこにも余裕がなくて
全編ピリッピリに空気が張り詰めてる話だぁいすき♡

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:19:53]

いっそGガンみたいに代理戦争物にしてもいいんじゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:20:45]

リアルロボって話だけどアルドノアゼロみたいにエルフ側は魔力で半分スーパーロボみたいな少数精鋭で人類側は現代兵器と組み合わせて食い下がるのと数で勝負って感じ
それで主人公がエルフの血を引いてるから敵の機体を使えるとかすると特別感が出て良いかも

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:21:19]

資源が遠くない未来枯渇しそうだから人類が他の惑星に移住したがっている
ただ地球と同じ感覚で人類が住む環境にするには時間が明らかに足りない
それを可能にする何かがエルフの里にはあるが、それを地球から持ち出すとこの惑星は生物が住めなくなってしまう
もともと科学文明をよく思ってない上に地球に残り続けたいエルフはそれを拒否
交渉は一向に進まず戦争が始まったってのはどう

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:26:51]

>>42

ごめん地形とか自然環境のことかと思った。大まかな歴史とかは現実に沿うけどやっぱり色々と違う。

魔力が潤沢にあって神様とかが跋扈してた時代は文字通り神代ってやつなんだけど、何らかの理由で（特に考えてない、隕石とか？）魔力が激減して、人間は現実世界みたいに生活するようになった。けどエルフまだ魔法がある程度使えたりしたので支配者層にいたりして、けどやっぱり年々魔力は減っていくからエルフの優位性は失われていくわけで、ある時期（現実で言うなら紀元前4000から3000くらい）から人間が反乱を起こしてエルフを一部の地域に追いやる。あとの歴史は魔法とか錬金術師が現実の世界よりちょっと力があった以外は変わりなく進んで……近代に近づくと地中にまだ残っている魔力を取り出す科学的な技術が開発されてエルフは再び自由に魔法が使えるようになった。

とかかんがえてる、矛盾点あったら教えて、これもぱっと考えたやつだから

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:27:54]

>>52

イグルーとか好きだから主人公に特別感あんまり出したくないけど、こういう話聞くとやっぱりそれもかっこいいなってなるなぁ。

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:28:29]

今更だけどスレ主コテハン付けないの？

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:28:40]

なんなら合わせて人間の技術開発による環境汚染がエルフ側の魔法技術の元である魔力減衰問題を引き起こしていて余計こじれてる、というのも有りだな
数百年前に戦争勃発！→人間側劣勢になるも科学で対抗→長期の戦争により停戦→100年単位で時間は流れ科学は発展、魔力は減衰→エ「人間いい加減にしろ！自然破壊反対！前の戦争でも森を消したくせに！」人「何年前だよ！開発しないと発展できねーよ！」→こじれて再戦！

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:29:16]

>>55

短編ならともかく長編だと主人公をスーパーエースくらいにしなきゃ厳しいと思う

普通の一般兵だと状況に流されて終わるし

[59 １ 21/09/20(月) 16:30:17]

>>56

つけたほうがいいかな

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:30:38]

主人公はエルフとの混血なせいで差別されて辺境の国境警備に…
あ、ダメだこれ厨ニ診断に余裕で引っかかる

[61 １ 21/09/20(月) 16:31:05]

>>58

確かに……

的確な指摘ばっかで耳が痛い

[62 １ 21/09/20(月) 16:32:57]

>>57

お互いに争う理由が明確だし書きやすそうで良いかも。軋轢から曇らせにも発展させやすそうだし

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:33:27]

エルフ側の機体が直線多めのデザインで人間側が曲線多めだと良いなぁとかふと思った(普通は逆だけどあえてズラシで)、設定に関係なくて申し訳ないけど、、、

[64 １ 21/09/20(月) 16:35:04]

>>63

そういうズラし好きだよ、本来なら逆なのになんで？　ってところから合理的な考察したりするの大好物

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:35:36]

ちなみに媒体は小説？漫画？

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:35:36]

人間側も一枚岩でないという設定を入れれたら柔軟にドラマが作れるようになるかもね
ティターンズみたいなタカ派によるエルフ虐殺計画を食い止める話とか両陣営の和解に向けて扱いやすそう

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:35:59]

そもそもエルフって設定すると突っ込まれそうだから、エルフみたいな何かの方が楽かも

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:36:19]

>>63

自分は王道にエルフ側はモーターヘッドみたいな機体で強い奴には家紋が入ってたりしてほしい

武器もRPGの武器みたいに装飾がある感じで

人間側は無骨アンド無骨

主人公は首輪付きで敵から鹵獲した機体に遠隔操作できる自爆装置つけようぜ！

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:37:05]

エルフ側はとっきんとっきんのディティールとクリアパーツと発光パーツモリモリの
スタイリッシュロボで
人間側は戦車の延長みたいな無骨なヴァンツァーぽいロボ
みたいなのだと僕が美味しい

[70 １ 21/09/20(月) 16:37:18]

>>65

小説。絵は描けんのだ、ごめん。

[71 63 21/09/20(月) 16:37:46]

>>64

エルフは魔法の扱いに長けてるから(パイロットが直接維持するから)物理的な効率を優先した結果直線多め(無骨な感じ)で、人間は魔法を扱うのに補助的な何か(魔法陣？なんか光りそうなアイテム？)をロボに採用した結果曲線多め

みたいなのどうすか

[72 １ 21/09/20(月) 16:38:40]

>>66

書けるのが理想なんだけどたぶん俺の頭がこんがらがるのが先だと思う、初代ガンダムみたいに２極だけどお互いに正義があるって方が書きやすい……きがする

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:39:12]

漫画って軽々しく言うけど
ロボットものの漫画なんてプロでも尻込みするレベルの苦行なんだぞ…

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:40:04]

ちょっと描いてみた。デザインって難しいのね

[75 １ 21/09/20(月) 16:40:49]

>>67

確かにそうだなぁ、エルフvsヒトでエルフ側の美少女パイロット曇らせたい即死させたいって欲求が先に立って目が眩んでた。柔軟に対応せなあかんな。

エルフっぽい耳の長くて魔法っぽい技術を使う奴らVS科学技術の人間！　って方が単純明快かも

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:41:12]

ロボ描くの好きだけど下手だし、デザインがどこかで見たもののつぎはぎにしかならない、、、

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:42:01]

イッチから盛大に性癖漏れ出てて草

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:42:07]

>>54

地下の魔力を取り出すのが最新科学技術って事は人間の技術だよな？特に問題がなさそうな人間が魔力を採掘し、あまつさえエルフに提供してる理由はある？

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:42:27]

カメラちょっと変更した

[80 １ 21/09/20(月) 16:42:55]

>>71

良い！って思ったけど人間側魔法使わないんだよなぁ……いやでも後半にエルフの技術を応用した機体って感じで登場させたら良さそう

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:43:07]

>>70

気になっただけだから謝る事はないよ！

漫画のが上とか思ってないし

[82 １ 21/09/20(月) 16:44:13]

>>79

カッケー！こういう無骨な機体大好き、装甲厚かったりすると最高だよな！

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:44:43]

俺なら人間側をメインのストーリーにして
めちゃくちゃ高性能で化け物みたいに人間を圧倒する一機のエルフロボに
数の力でなんとか押し勝つ主人公たちをメインに据えつつ
外伝的にエルフ側の視点で別の主人公を設定した物語も構想する

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:45:56]

エルフ側主人公だと、魔力を増幅させる才能を持ってて大昔に作られた今は魔力不足で動かない魔法ロボ(現代の魔法ロボより何倍強い）を手に入れて人間に復讐をしかけるとか俺得

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:46:31]

1がある程度ビジュアルを固めて文にしてくれたら
絵に起こしてみたいな

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:46:57]

すっげぇ空気読めないこと言うけど>>18の言う通り「絶対にやりたいシーン」とか「こういうの絶対にやりたい‼︎」みたいのを具体的にしないと途方に暮れるだけな気がするんだよね

1.これがやりたい‼︎(コンセプト)

2.コンセプトを再現する為に直接的に必要となる設定

3.2の設定を補助する細かい設定

↑こんな感じでアイデアや設定に優先順位をつけて、アイデアや設定同士に矛盾が生まれたり制作に行き詰まることがあれば優先順位の低いアイデアや設定はばっさり捨てる

そこをしっかりしておかないと本来どうでもいいはずの2や3のアイデアや設定を「せっかく作った会心の出来の設定(またはアイデア)なんだから捨てるのは勿体ない‼︎」と思って大事にして、いつまで経っても解けないパズルに挑み続けることになるか、頑張って無理矢理解いたけど苦労した割にはぐちゃぐちゃの出来になるかすると思うんだよね

こう言っちゃなんだけど>>5で書かれた設定や今話してる戦争の経緯がどうとかって優先順位かなり低いんじゃないか？

[87 １ 21/09/20(月) 16:47:13]

>>78

魔法技術は既存の科学技術とは全く勝手が違うため下手に注力したら他の技術の進捗が遅れるし、形骸化したとはいえエルフの魔法的な儀式も神聖なものなので技術提供は期待できない。なので取り敢えずエルフ側にぶん投げてあとからその魔法技術解析しようぜ！って感じ、変な要素教えて……

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:47:37]

ガンダム的な人でなし機体なら魔力問題解決の為にエルフ美少女を生体コア(助けられずに死ぬ枠)に組み込んだ魔術と科学の融合機とかだよなぁ相棒！

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:50:23]

>>88

達磨にされて機体に組み込まれるんですね分かります

主人公と心を通わせかけていたエルフ女兵士とかだとなお良し

[90 １ 21/09/20(月) 16:50:36]

>>86

耳が痛い。設定厨だから考えてから書きたいってなっちゃうんだよな、悪い癖だ。

取り敢えず抜きたくない要素は

・魔法ロボVs科学ロボ

・お互いに矜持のある戦争

・女の子パイロットがあっけなく死ぬ

の３つ。魔法とかの設定は、巨大ロボ同士で戦うことに説得力をもたせたいだけで、エルフと言ったら魔法だし魔法がミノ粉とかサイコフレーム的な役割だったら面白いかなーってだけ。

[91 １ 21/09/20(月) 16:51:00]

>>88

興奮してきた

[92 １ 21/09/20(月) 16:53:46]

>>85

期待しないで待っててください、いや待ってなくて良いんで書いたときの批評お願いします……

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:55:01]

でもロボアニメの主人公らしい活躍は魔法側の方ができそう
科学側の利点が数ならそれですり潰す塩試合になりそうだし

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:55:38]

なんか1の中でイメージとか固まってきてそれを箇条書きににでもしてくれたら
ワイは描くやで
メカでも人でも

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:56:31]

人類側の最新鋭主人公機が美少女コアの科学魔導ロボなのかもしれんよ

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:57:31]

>>女の子パイロットがあっけなく死ぬ

読み慣れてくると新しい女キャラが出るたびに「この子が今回の死亡キャラか」とわかるんですね

[97 １ 21/09/20(月) 16:58:17]

>>93

エルフ側の強力な機体をそこまで性能のない量産機と知恵を行使して戦うっての良くね？いやこれアルドノア・ゼロだ

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 16:59:11]

正面描こうとしたけど横に比べてめちゃくちゃむずいな…誰か頼むは（他力本願）

[99 １ 21/09/20(月) 16:59:18]

>>94

ありがとうございます……貰った意見を元にもっかい自分で練り直してみます……

[100 １ 21/09/20(月) 17:00:37]

>>98

うおおおカッケェ！　戦うための少しゴテゴテしたデザイン本当好きです。

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:05:20]

>>87

現代の人間とエルフの関係性や人間が魔力に関する歴史をどれくらい正確に把握してるのか理解してないけど、魔法全盛時代に支配下に置かれてた事がわかってるならリスク犯してでもエルフに魔力提供するかな？少なくとも魔力提供の代わりに技術提供くらいは求めるんじゃないか？

[102 １ 21/09/20(月) 17:12:48]

>>101

人間側からしたら数千年以上も前の微かに情報が残っている程度の眉唾な歴史だし、そもそもその魔法が復活したところで現代科学の敵じゃないだろってたかをくくっていました。

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:15:40]

>>98

下描きですが…正面ってムズいっすね

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:27:19]

腕。神絵師ーッ！早く来てくれーッ！

[105 １ 21/09/20(月) 17:30:38]

>>103

>>104

ありがたい……ありがたい……

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:34:22]

手書き雑魚絵師は無様に去るぜ！

[107 １ 21/09/20(月) 17:36:39]

>>106

俺はありがたく思うよ、ロボ書けないし……

[108 １ 21/09/20(月) 17:39:35]

あらすじ的なプロット書いてて重要なこと考えてなかったって思ったんだけど、エルフ側がどの土地に住んでるのか決めてなかった。戦争書く上で土地は大切だって言うのにこれは厳しいぞ。エルフっぽい奴らってどこらへん住んでると思う？　というか追いやられたとしてどのへんに押し込められたと思う？

[109 １ 21/09/20(月) 17:40:29]

いっそのこと火星とか月に飛ばして独立宣言させるとかって思ったけど、これ完全にアルドノア・ゼロになるからなぁ……

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:51:25]

エルフ側となるとやっぱり騎士っぽいのがいいのかな〜なんて。腰のスカートは普通に布

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:52:28]

エルフは厳しい山中とか森とかに住んでるイメージがあるけど、ざっくりとしてるな、、、

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:52:46]

>>108

追いやられたとなるとやっぱり山じゃないかな？土地をとるなら多分平原だろうし

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 17:54:39]

んー、人間は技術的に今より劣ってる段階でエルフを種族的に追いやれてたのか……なかなか難しいな
人間が住むならまともな地域なんだろうから、そういう所以外が良いのかね？
とはいえ全体としてはどっちも結構な土地は有るだろう(全部合わせて日本並の広さしかないとかでもないだろうし)

かつての前線である森林地帯が大量の戦闘と核兵器とかなんか凄い兵器で吹き飛ばされた結果エルフは密林地帯に後退
吹き飛ばされた森林地帯は荒地になって人間側が制圧
エルフ側は環境破壊と魔力減衰を引き起こした人間を憎んでいて虎視眈々と機を伺っている……とか？

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:03:39]

>>98を元にしたらだいぶゴツくなってしまったな…

バランス調整とディティール増やさなきゃだけど

個人的にはこのくらいの重量級が好み

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:05:40]

絵師どんどん出てくるなこのスレ

[116 １ 21/09/20(月) 18:13:45]

>>114

この重厚感堪んねぇ〜

[117 １ 21/09/20(月) 18:14:32]

>>114

ホバー機能あったらぶっ刺さる……

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:18:39]

エルフは平気だが人間の人体には有害な土地（ナウシカの腐海みたいな）があるのかもしれん
人間側のロボットはそこで活動するために開発されたとか

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:21:40]

>>118

あー、そうか

寿命もそうだが身体機能の違いによる居住可能地域の差も有り得るのか

[120 １ 21/09/20(月) 18:29:07]

色々考えてもらってごめん、あらすじ書いてるときに色々面倒くさくなって月に飛ばしちゃった……。
なんか、こう、月にはまだ魔力がちゃんと残ってて、その力でエルフの民だけ飛ばしたとか、そんなふうなやつ……。

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:29:50]

>>114

ありがとう…ありがとう…

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:37:58]

むう、月か
なら開戦理由とかはどうなったん？

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:45:19]

>>110のエルフ機描いた

こっちの方は描くの楽ちん

スカートは豪華な刺繍とか入ってると俺が嬉しい

[124 １ 21/09/20(月) 18:45:42]

>>122

連邦政府が地球の統一を終えてついには宇宙にまで手を出して来そうだったから先制攻撃をした感じ。宇宙進出ならまず真っ先に月をテラフォーミングするはずだけど、安息の地かつ神聖な地の月に手を出すんじゃねぇ！って感じで。

[125 １ 21/09/20(月) 18:47:27]

>>110

>>123

カッコ良すぎる、この甲冑感がファンタジーロボットって感じして最高……！！！！！！！

ロボにわざわざドレスを用いてる所も宗教的な意味孕んでそうで妄想が膨らむ！

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:47:48]

>>124

∀ガンダムの逆をやるみたいな感じだな

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 18:48:57]

>>124

テラフォーミング終わってないとそもそもエルフ住めなくね？

水も空気も無いけど生きてけるん？

月面都市的な所だけにいるの？

地球からどうやって人類側が追い出せたの？

というかエルフは元地球人なの？

[129 １ 21/09/20(月) 18:53:43]

>>127

そこは魔力でなんとかできてる、そのためのエルフとか魔力とかの設定があると思ってる。違和感あるかな。

[130 １ 21/09/20(月) 19:00:30]

　西暦2070年、地球における全政府の統一を果たし宇宙への手を伸ばさんとする連邦政府に対し、月に住まうエルフと呼ばれる人々の帝国、月帝国《ムーン・エンパイア》は先制攻撃を開始した。

　連邦政府は報復として月帝国に対し宣戦を布告。宇宙空間での土木作業を目的として研究・開発されていた新型の人型重機を、汎用機動兵器として再設計・再開発した『ＨＣ（ヘヴィー・シャーシ／通称はヘック）』を中心とした電撃戦により月帝国の主要な宙域を開戦からわずか一日で制圧した。

　科学技術の格差や物量により戦争は早期決着が予想されたが、しかし『魔法』と呼ばれる技術での抵抗や帝国のＨＣとの大きな性能差が予想以上に大きく戦局は泥沼化。ついに連邦軍は月面からも追い出され戦場は地球圏へ、膠着状態に陥っていた―――。

って感じのあらすじできたけど、自分でも読んでて違和感ある。>>127が言った通りなんで月にいるの？に対する説得力のある説明ができてないし、厳しい……。

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:01:14]

>>129

違和感あるっていうかエルフや魔法が何処まで出来るのかが分からん

もしかしたら月がこっちの月と全然違う普通の大地の可能性だってあるし(テラフォーミング云々言ってるから違うんだろうけど)

魔法であまりにも色々出来ると「それでなんで人類に負けて月に行ったの？」ってなるし

宇宙由来の人種なら地球に攻め込んだけど負けて逃げ帰りましただけど、地球由来なら「なんで人種全体が月に行くほどの事態になってるんだ？」という疑問になる

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:05:00]

ちなみにガンダム見てると忘れがちだが宇宙開発進んでる作品は衛星軌道上からの攻撃だとか惑星間超長距離攻撃の関係を考えておかないとロボ出番なくなるぞ
ビームとミサイルの撃ち合いになるからな

[133 １ 21/09/20(月) 19:06:38]

>>131

魔力が潤沢にあればあるほど、魔力の満ちている場所においては技術力にもよるけどなんだってできる。って設定。魔力が枯渇するのを見越したエルフたちがまだ残っているうちに地球から月へ脱出したって設定ならどうだろう。

[134 １ 21/09/20(月) 19:08:08]

>>132

これを魔力でなんとかしようって思って作った魔力設定だけど、地球で魔力が枯渇してるって設定生やしたせいで首が締まってる。つらい。

エルフ側が魔力を散布しまくってるってならどう……？

[135 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:11:49]

トミノスキー粒子はホントに偉大な発明だね…

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:12:09]

>>133

つまりエルフは地球人の一種だったけど、結構な昔に魔力枯渇を嫌ってまだ未開発だった月に人種ごと大規模移民をしました

それから月日は経ちましたが旧エルフ領をも手に入れた統一地球さらなる資源を求めて遂に月エルフ帝国に攻撃を開始した！

って事かな？

[137 １ 21/09/20(月) 19:14:12]

>>136

そうそれ！自分の言語化能力低すぎてマジで書けるか心配なってきた。

[138 １ 21/09/20(月) 19:16:22]

>>130

というか、わざわざ先制攻撃するのも変なんだよなぁ、まずは対話だよ対話。要求が飲まれなかったときにするのが戦争なんだし、不可侵の要求を受け入れなかった連邦政府に先制攻撃で良いか。

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:16:29]

>>137

おう合ってたか、良かった

これ書いとけばだいぶスッキリしたんだがな

[140 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:18:14]

>>134

技術の違いは出てたっけ？例えば人類側が実弾系統、エルフ側が魔法によるビームとかの光学系等とか。

魔力が濃くなれば濃くなるほど現代技術に異常が発生するってのは？それでエルフ領にはミサイルとかの遠距離攻撃がほぼ命中しないから近距離の無誘導兵器で挑まざるを得ないとか。

エルフの地球への侵攻には設置型の魔力増幅器を各地に設置して基本的にそれを破壊するのが人類側の作戦とか

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:21:34]

>>140

ただなぁ、問題は都市とか基地とかみたいな目標がデカいと無誘導ミサイル所か砲弾を計算だけで撃ち込めちまうんだ(マスドライバーキャノン的な)

ま、この辺はガンダムとかでも結構無視されるから別にいいか

[142 １ 21/09/20(月) 19:26:11]

>>140

一番最後のはちょっと考えてたやつだ。地球に魔力散布装置の『神殿』を打ち込むルナフォーミング作戦とか、それを攻城する連邦軍の作戦とか。

連邦側は実弾兵器を想定してる。

エルフ側は魔力をエネルギー源とした平気だから、実弾はあまりない。魔力なんやかんやして放つ魔導砲的なアレ。

エルフ側からしたら魔力があればあるほど有利だから基本どの戦域にも撒きまくろうとしてる。

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:28:49]

>>141

うーむ……魔法の一つに一定の速度の物体を通さないバリヤが貼られてるのは？

現代でも高度な対空システム(イスラエルのアイアンドームみたいな奴)があっても地上戦力を止められる訳じゃないじゃん？

その代わりエルフでも魔力の消費が激しく多用は難しい感じで。

[144 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:29:25]

なら開戦理由とかはそれにしてしまうか？
月エルフは人類が住めないように「ルナフォーミング計画」を密かに企てているからこれを先手取って潰さなければならない！(のも有るけどテラフォーミングもしたい)
的な

[145 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:31:24]

>>144

最終的に和平とか考えてるなら、冬戦争のソ連みたいにわざと味方に犠牲者を出さして言いがかりみたいなのにすれば……となると、どっちかが外道過ぎるなこれ

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:34:03]

>>145

統一地球が民主制なら穏健派主人公チームと月エルフ帝国ヒロイン王女が暴走した過激派をブッ倒してエンドというのが王道かね？

[147 １ 21/09/20(月) 19:34:41]

取り敢えず設定まとめ
・連邦政府
　地球の統一を完了したので宇宙に手を出そうとしてる。主人公サイド（のつもり、あとから変える可能性アリ）

・月帝国
　地球の魔力が尽きる前に月へと移住した人々の国家。お触り厳禁なのに触ってくる連邦政府にブチギレて宣戦布告した。

・エルフ
　耳が長く、脳波が強いので魔力の扱いに長けている種族。寿命も長い。

・魔力
　基本何でもできるスーパー粒子。ヒトの脳波に感応して色々な現象を引き起こす事がある。基本的な性質に誘導兵器の無効化などがある（ここらへんはもっといい設定ありそうだから変える可能性アリ）

こんな風かな、これ書いてる途中に魔力の良い感じの設定出てるから迷ってる……

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:36:04]

先生！
粒子の設定はどこかのミノフなんとかスキーと被るので
別の概念の方がいいのではないかと思います！

[149 １ 21/09/20(月) 19:37:14]

>>148

はい！！！　僕もそう思います！！！！！

>>143の設定とか、魔法を活かせてる気がするしレーダー無効化を消して採用するべきかな。

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:38:09]

>>147

いい設定が思い浮かんだら全部書いて、取捨選択すればいいのよ、ここという人に気軽に聞ける場があるんだし

[151 １ 21/09/20(月) 19:41:20]

・魔力

　基本何でもできるスーパー粒子。ヒトの脳波に感応して色々な現象を引き起こす事がある。

　また、これを利用して意図した現象を発現させることを魔法と呼ぶ。

　エルフはバリヤの魔法を行使してミサイルなどの誘導兵器を無効化し白兵戦を強いた。

とかどうすか？

>>146の設定も王道だしハッピーエンドにもできそうだから採用すべきな気もする。

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:43:15]

>>151

王女様の機体はフリフリドレスが素敵な>>123ですね分かります

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:44:05]

>>151

エスコン5展開にも出来そうですね、戦争を止めたいエルフ王女の呼びかけで一部のエルフ軍が味方になるとか、地球側でも戦争続けたい勢力が居るとか

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:51:23]

>>151

粒子じゃなくてそういう思念波みたいな設定の方がよくないか？

それこそミノフスキー粒子連想しちゃう

[155 １ 21/09/20(月) 19:51:47]

不可侵の要求を棄却したから戦争だと明らかに明らかに片方だけが悪くなってるから>>144を採用してお互いの利権のために戦争ってことにします‥

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 19:54:36]

だいぶ固まってきたね！

[157 １ 21/09/20(月) 19:55:29]

>>154

思念波だと物理現象に介入できるのおかしいんじゃ、って思ったけど今更か。確かに別の概念体系の方がヒト側が軍事利用できてない理由にもなるしそっちの方が良いかも。

思念波というか、未知のエネルギー的な……。

[158 １ 21/09/20(月) 19:56:23]

>>156

みんなの批評が的確なんすわ……

[159 １ 21/09/20(月) 20:00:27]

・魔力
　基本何でもできる科学では未だ未解明なエネルギー。ヒトの脳波に感応して色々な現象を引き起こす事がある。また、これを利用して意図した現象を発現させることを魔法と呼ぶ。
　エルフは『一定の速度の物体を通さないバリヤ』の魔法を行使してミサイルなどの誘導兵器を無効化し、大型の人形兵器での白兵戦を強いた。

ほとんど変わってないけどこんな感じかな。

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:00:57]

>>158

ぜひスレ主には頑張って欲しい、俺も嘗て地球VSファンタジー世界を書こうとしたけど一文字も書けずに空想だけで完結してるから。

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:01:09]

>>157

人種からして全然違うからエルフの思念波(仮称)を出せる器官が存在し、その思念波が空間を漂う魔力を操作することにより魔法が発動する、ということだろう

なんなら月面機体は思念波増幅器(サイ○ミュ)を兼ねた最小の神殿のために一騎当千の強さを誇る

とかすれば月日地球の戦力差を埋める理由にもなるかな

[162 １ 21/09/20(月) 20:06:10]

>>161

魔力と思念波は別物ってことか、納得。

とくに最小の神殿とかいう設定大好き、使わせてもらいます。

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:11:30]

的外れな疑問かもだけど魔法はあるしエルフもいるのに、他のファンタジー種族や生物は一切おらんのか？
確か現実の地球と神話とかある程度共通してるんだろ？なんでエルフだけ現代まで生き残ってるんだ？

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:11:51]

自分はこういう治安維持用の警察組織系の機体が連邦的な組織にあるが好きだぞ
下手だけどな！

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:12:39]

>>164

良き。

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:13:50]

ちょっとご飯食べて風呂入って戻ってきたら思ったよりロボのデザイン思いつかなくてビビってる。創作はノリと勢いが大事なのかもしれないなぁ…って思った

[167 １ 21/09/20(月) 20:14:41]

>>164

分かる、パトレイバーとかジ・オリジンのガンタンク良いよね……。

そしてイラストありがとうございます！めっちゃかっこいい、治安維持部隊とか絶対いるもんね、良い！

[168 １ 21/09/20(月) 20:17:44]

>>163

はじめはファンタジー的世界vs現実的SF世界な側面の創作にしたからったからドラゴンとかも考えてたけど、SFやろうとするとノイズになっちゃうんだよなって……。

エルフ以外のファンタジー存在は「いるかもしれない」っていう信仰により魔力で編まれたものだから地球では存在できなくなった（なので化石もない）とかそんな風なこと考えてた。

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:17:58]

>>167

ロボット好きとしては民間に払い下げになった機体とか好きなんだ

一応、肩の部分は肉抜きしてて制式機より軽くて市街地での運用を想定しているとか妄想してる

動力パイプ剥き出しはただの趣味

[170 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:19:37]

>>168

ははーん、なら追い詰められた悪役エルフパイロットの魔法が暴走して神話の邪悪な生き物っぽくなったりも出来るね？

[171 １ 21/09/20(月) 20:23:25]

>>170

『神殿』の投下によるルナフォーミングによって魔力で満たされた場所の攻城戦でそういう展開妄想してたから先に出されてくやしい。

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:26:31]

>>170

その現象の名前が欲しいな

[173 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:29:09]

>>171

お、おう……なんかごめんね(-人-;)

[174 １ 21/09/20(月) 20:29:33]

>>172

ただただ魔力が暴走してそうなってるだけだから、オーバーロードとかシンプルの方が良いと個人的に思う。

[175 １ 21/09/20(月) 20:30:04]

>>173

いや、同じ考えの人がいて嬉しいって方が勝ってるからむしろありがたいよ

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:32:52]

>>168

エルフ以外のドワーフとかの人型種族も全て魔法の産物？後、エルフということは北欧神話中心の西洋のものだけど他地域での魔法の扱いは？それともこの地球では昔はエルフが全世界規模で存在したの？

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:34:30]

>>174

エルフ「あれは──神話の……！？」

主人公「なんだって言うんだよ！」

エルフ「エルフの神話では魔力が暴走した結果〜」

とかなってボスキャラの名前がそれになるんだきっと

[178 １ 21/09/20(月) 20:38:57]

>>176

この世界においてはエルフっていう魔法を自在に行使する存在が一時期人間以上の支配種族として君臨してた。妖精のエルフとかそういうのとは無関係で、世界中に分布してた。

正直ここらへんはそこまで考えれてないし、良いかなって思ってるけどどうなんだろ……。

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:40:11]

月への進出が原因で対立し人間エルフ間の緊張が高まる中、エルフの最新技術を用いた兵器が輸送中との情報を得て人間がエルフの輸送船を捕縛。攻撃と勘違いしたエルフが反撃して銃撃戦に。結果、人間がエルフの乗務員を殺害してしまう。戦闘は終わり、人間は船内を探索するが船内に兵器は存在しなかった。人間は乗務員を皆殺しにし事件を隠蔽(実行部隊しかこの事実を知らない)。事態は解決したかに思われたがエルフの輸送船失踪を原因に更に対立は悪化。(真相を知らないため)否定する人類と追及するエルフの間で反感が高まり遂に戦争の火蓋が切られてしまう。んで物語終盤でこの真相が明らかになる。
…ありがちだな。

[180 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:41:36]

>>178

横からだけど

気にはなるけどまずは大枠のストーリーに関わる所優先で良いんじゃね？

枝葉末節から破綻しても困るっしょ

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:42:21]

>>179

ありがち〜て思うじゃん？奇をてらった物にするとん？てなったりするのよ、まぁそこらへんはスレ主の技量次第ということで

[182 １ 21/09/20(月) 20:44:03]

なんか厳しく感じてきた、いやまあ行った矢先止められないから書くけどさ……。多分みんなの予想以上のものをお出しすることはできないなって感じだ。ハーメルンのチラ裏とかでやる予定。

[183 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:45:58]

>>182

書いたら教えてくれよなイッチ！

[184 １ 21/09/20(月) 20:47:51]

>>183

ゴリラスレとかにそっと書いたこと程度は報告しようと思うよ。もし気がついたら厳しい批評をお願いします。

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/20(月) 20:49:49]

>>184

頑張ってな！