新撰組の中で唯一愛する者特性を持つ

結果は自己犠牲的だけど過程というか当人のスタンスは誰かの為じゃなくて自分の為に自己を犠牲とするみたいなのが愛する者なのかなと思ってた
アポのすまないさんとかそんな感じだし
自分はどうなってもいいからとか、それしか方法がないからとかのまどろっこしい想いじゃなくて俺が助けたいからアンタ助かれ精神みたいな
だから我欲はむしろいりそう

>>140 >>143

133二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:36:22

ワイルドハントも特効の範囲に入っていて型月だと生前どんな王だったか漠然とは見えてきた

134二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:38:33

蒼銀鯖の中で静謐ちゃん以外愛する者なのめっちゃ分かる
パラPは議論があるだろうけど個人的には小一時間発狂した後同意する
なんなら蒼銀で言えばマスター陣も総じてブリュンヒルデの好みだと思うんだよな、ナイジェルさんも最初はともかく後半は結構ブリュンヒルデ好みであったと思う

135二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:39:20

>>129

まーでも実はそこそこ入ってるよね王系

>>138

136二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:40:10

ブリュンヒルデの境遇的にエゴで人を救う人間が好きなのはものすごく分かる

>>142

137二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:43:37

ヒッジは全ては自分の我欲だって認識出来てないからな

>>180

138二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:44:22

>>135

アーサーラーマ的な王だけじゃなくイスカンダルやオジマン術ギルも入ってるんだよな

弓ギルがいないのもなんとなくわかる

>>159 >>163

139二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:44:36

>>101

死後直後は何もかも嫌になってるから逆に応じなさそう

FGОとカルデアの記憶が座の本体にどれだけ影響あたえるかによっては今後ワンチャンあるかも…

140二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:45:38

>>132

そうなるとエミヤが入ってくるのがノイズになる。確かにエミヤの行為はエゴで自己満足だが、その思い自体は偽りなく「誰かの為」だし

>>145 >>166

141二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:48:54

>>108

牛若丸、戦う動機は「兄上のため」だし首狩り族だし、割とアウト行きそうで逆に女性鯖の中では希少な愛する者入りなのはなんなんだろうな

勇士といえば疑いようもなくめちゃくちゃ勇士なんだが…

142二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:49:24

>>136

シグルド自身が予言で「破滅する」と知りながらもブリュンヒルデを愛した訳だからそりゃエゴを貫き通す人間を好きになる

143二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:49:58

>>125

>>132

何となく判定のキモはこのへんな気がする

端から見たら自己犠牲的な行動も己の強い意志に従った結果でしかないタイプ

144二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:50:41

鯖じゃないから分からんけどゴッフは愛する者判定されるんじゃないかと思ってる
FGOのマスター陣だとカドック、オフェリア、ぺぺさんあたりの判定が気になる

145二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:52:25

>>140

でも誰かのためを選んだのはエミヤ自身の強い意志じゃない？

それが理由だと思う

>>149

146二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:52:51

「自分の為」とか「誰かの為」とかはおそらく関係ない(そこが関係するとエミヤが入らない)
どっちかっていうと「自分の意思」って方が大事なんだと思うがのぅ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:53:41

道中がダメでも最後にビシッと決まればいいって感じがする

>>150

148二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:54:18

>>146

難しいな

「エゴ」と「他者救済」の一致か…？

149二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:54:37

>>145

「自分の為」ってのが語弊を含むと思ったからツッコんだ。その歪さはFate作中で指摘されてる通りだし

だから要は自分の信念が従った結果人を助ける人間であって、自分の為とか他人の為とかは基準にならない

150二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:58:06

>>147

というか上でも言われてたように葛藤しながら自分の意思で決断するタイプが好みだから道中ぐだつくのはむしろ織り込み済みじゃないか？

151二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:58:18

エミヤとアサエミが入ってるのは同じ理由だろうしわかりやすい
誰かのために殺して殺して殺しまくることを自分で選択してる

152二次元好きの匿名さん25/10/09(木) 23:59:31

自分の意思や責任を自覚しつつ意図的ではなく自然と英雄的な行動ができるかどうか
英雄的な行動の大きさは判断基準ではない
とかかな

>>155

153二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:01:07

大切な人を切り捨てるなんてできないよ！も、お前を助けたいのは俺のエゴだ！も、お前を止めるためにみんなを助けるために俺は俺を終わらせる！も、ブリュンヒルデにぶっ刺さりすぎじゃないか、近藤さん

154二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:02:04

やっぱりわえちゃんと趣味が似通ってる

>>156

155二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:03:15

>>152

自然とっていうか自発的にって言った方が個人的にはしっくり来るかな

青王クリシュナがいないのからは無意識だろうと強迫観念持ちはNGみたいなのを感じる

>>158

156二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:03:35

>>154

まあ、愛する者はほぼ大半が苦難を乗り越えそうではある

157二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:04:25

ここらへんの流れ見てるとセイバーやアルジュナが入らないの分かるわ
特にアルジュナは自分の中のエゴとか拒絶せねばみたいに考えそうだし
近藤さんも途中まではそうあれと皆に望まれた存在だけど最終的には自分の願い優先かつ自己犠牲的な行動した上で英雄っぽい結果を出してるからブリュンヒルデポイント高いの分かる

158二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:05:33

>>155

だから強迫観念持ちがNGならエミヤが駄目になるのじゃよ(そもそもエミヤ(士郎)とセイバーは魂の双子だし)

159二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:06:02

>>138

王だからダメってことはないよな

ぐだぐだ大名がいないのは他の言動だと思うわ

160二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:06:59

相手が望んでなくても、信念で動いて助けてるから、確かに誰かの為、自分の為は関係ない感じはする

161二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:07:18

上に出てた生まれる時代が神代か現代ならよかったって話、すげーしっくりした
近藤さん優しすぎる上に頭も悪くないから「相手にも相手の正義(誠)がある」と認識しちゃうと迷っちゃうんだろうな
だから人を害する魔性が蔓延る神代ならのびのびと人助けする英雄になれるしそもそも平和な現代ならそれこそ警官なりになって人のために働けるんだ
よりによって昨日の官軍が今日朝敵になってる価値観大変動の幕末じゃあそりゃ自分の誠と相手の誠のぶつかり合いに神経すり減らすわな……

>>184 >>185

162二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:08:02

条件踏まえていくと戦国時代エンジョイできるやつって愛する者になれなそうだなって思った

>>164

163二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:10:24

>>138

彼方にこそ栄えありで突っ走ってるイスカンダルわかりやすい

その信念でイプちゃんを激励して手助けもしたし

164二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:11:14

>>162

戦国エンジョイ勢はそんなもんいらんとかいいそうだからな

165二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:11:49

蒼銀でブリュンヒルデの介入が大神か抑止力かと言われて、特効で守護者が多く入っていてオーディンと抑止力の2つを繋ぐ要素が何かあるのかなと感じた

166二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:12:28

>>140

抑止の守護者がエミヤ・アサエミ・騎龍馬・アルエゴ沖タとデミヤ以外全員入ってるからにはそこで特大加算でも有るんじゃないか？

デミヤは抑止の守護者やってて根は変わらないエミヤではあるけど他で特大マイナスが有るだろうってのも分かるし

>>167

167二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:13:55

>>166

抑止の守護者周りの話しだすと、そもそも抑止の守護者は型月世界とぐだぐだ世界で設定が違うから、こういう真面目な考察で持ち込むべきではないと思うが……

168二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:20:03

近藤さん、愛する者ど真ん中すぎてこんな性質の人は幕末でやっていけないよってなるけど、そんな時代だからこそいっそう綺麗に見えちゃったんだな、ヒッジ…ともなる

>>169

169二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:25:56

>>168

さんざん言われてるけど幕末や戦国にはほんと向かない

強さはおいといてメンタリティは人のために何かしたい、人助けで活躍したいっていう神代や古代中世向き

まー国によっては古代で戦国やってる国もあるんだけど

170二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:42:22

土方さんはだれの為でもなく自分の為に戦い続けてきたってしっかり自覚してるので、絆ボイスを聞こう

171二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 00:57:34

本人的に幕末向いてない自覚もすり減ってる自覚もあったから土方さんに判断預けてたのもあるんだろうな
結果的にああなったとはいえあの時代で近藤さんに新選組の舵取り出来たとは思えないし丸っきり判断ミスではないところがまた難しい

172二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 01:05:15

なんというか新選組って近藤さんを綺麗だと思ってる人の集まりみたいなとこあるし立場的には近藤さん以外はブリュンヒルデさん側だよね
純然たる偏見だけど

173二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 01:30:37

近藤さんの高跳び見てたんだよね…

>>186

174二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 08:37:16

エゴ故の甘さがあって、それのせいで最終的に儚く散ったとしても許容できるところがシグルドポイント高いわ

175二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 08:51:34

経験値鯖の苛烈さや特有のカッコよさが、ブリュンヒルデの趣味と結構違う感じする
だから経験値キャラの魅力がめっちゃ出ててカッコいい土方さんはnot愛する者だし、割と異色な近藤さんが愛する者なのはわかるというか…

176二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:56:05

ブリュンヒルデ版メロいキャラクターってことなのかもしれない

177二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:31:33

ラーマくんやインドラ、すまないさん見てると、愛の対象の為に最善を尽くす姿勢を正気のままで貫き通せるタイプって気がする
エゴだけの執着に堕さず、献身の悲壮感に酔わず、結果的に道半ばで力尽きることはあっても、愛する者と共にド健全かつ幸福に生きられる道を最期まで諦めない奴ら
それはそれとして、愛した者が無惨なことになった場合、自分も斬る諸刃の剣をもって介錯するタイプも兼ねてる連中な気がする(オリオン・メリュ子・近藤さんを見つつ)

178二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:48:22

自分の推しで考えてみる

特性持ち：コンスタンティノス11世、カルナ
持たない：山南敬助、アルジュナ・オルタ

上記を見ると
自身の得物を振るう過程とその結果を自身でしっかり受け止められるか否か
が分かれ目かなあ…と思えた
（※アルジュナ・オルタは神故に「機構」としての行使なのでヒトの責任以前の話ですが）

179二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:58:44

ぐだぐだ近藤さんは困っている人を助けるためっていう綺麗事とも言える理想を掲げてそれでも叶えたいんだってなるような人だからこそ、皆この人のために何かやってやりたい、土方は上に押し上げたいと思ったけどそれに合わせてやってくるしがらみには耐えられなかったんだなって…
愛する者なのも納得

180二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:01:19

>>128

>>137

未所持なんかは分からんけど徹頭徹尾自分のエゴで戦い続けたし戦い続けてること土方さんは自覚しとるぞ

俺がそうしたいからやったってマイルームできっちり言及してる

>>181

181二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:10:35

>>180

自覚はしてるよね　それはそれとしてその自覚ができたのはどのタイミングなんだろうな…とも思う

近藤さんが死ぬまでに自覚してたからこそ自分の首でと言っていたのか、自覚できてなかったからあの突き進みだったのか

182二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:48:39

あの台詞の言い回しは最初から自覚してたそれだと思う
回想でも近藤さんのために…みたいなしおらしい態度じゃなくて「近藤さんにはもっと上に行ってもらう」とか「押し上げてやる」とか自分がそうしたいからっていうのを感じさせる言い方だし

愛する者じゃないのはまあそうでしょうね

>>189

183二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 17:54:56

なんというか、戦国武将トップクラスのノッブと晴信からかなりの高評価をもらってる土方歳三のような男が全てを捧げ投げ合ってでも支え押し上げたいと思うほどに入れ込んだ男が、愛する者特性を持つ近藤勇のような男だったという事実がたまらなく好きだ
紙マテにもあったとおり近藤さんと出会ったことで土方さんの人生は決定づけられてしまったんだよね
これもFateだ………

184二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:22:12

>>161

良く言われるのが交番のお巡りさんタイプ

子どもが懐いてソレに釣られてわらわらと他の子ども達が寄って来て

フッと覗くと1～2人は交番の机を使って宿題してるのが見れるほのぼのとした程よい田舎の交番って感じ

185二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:31:58

>>161

もしかしてだけどサムレム伊織と生まれる時代を入れ替えたら案外うまく生きていけたのかも知れないな…と思った

まあそうなったらお互いの運命には出会えずじまいになるわけですが…

186二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:23:17

>>173

割とマジで土方さん近藤さんの高跳び見てたんじゃねぇかと思えてきたから困る

187二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:59:01

情ベースのヒロイックさだと思うんだよな　勇士判定もそうだけど
新撰組唯一の混沌属性＋愛する者属性なのがあまりにもこの人の質感を表している

188二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:07:53

土方さんが近藤さんのためにって考えがあったらそもそも近藤さんをトップにしたりしないと思う、幼馴染で性格もよく知ってるだろうし
でも自分のカシラは近藤さんがいいって自分で決めて自分のために担いだってことなんだろう
これはノット愛する者

189二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:08:00

>>182

何かあった時責任をとるのはトップだと気づかなかったのか無視していたのか

>>194

190二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:12:46

とりあえず追い詰められた時に真っ先に「自分は悪くない」とか言い出さなそうだし必要以上「全部自分のせいだ…」とかも言い出さなそう人が多い印象
ただ本当に自分が諸悪の根源とかになってしまった時にめちゃくちゃ病みそうだなって思った

191二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:48:27

愛する者が一人もいない人斬り集団が慕うリーダーは愛する者特性を持っていたっていうぐだぐだ新選組の形はなんかエモいやん？ってことだろう

192二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 09:10:44

土方さんに限らず新選組の人たちって戦国武将勢とうまくやれるぐらいなんで、本来なら近藤さんの「困っている人をこの剣で助けたい」という思いとは相容れないタイプだったと思うんだよね
でもそんな素朴で優しすぎて愚かな「誠」を本気で貫きたいと思ってる近藤さん自身にみんな灼かれて新選組になった
芹沢さんに「こいつらには志がない」と言われるのも当然なんだよな、だってみんな近藤さんの信念に賛同したわけじゃなくて近藤さんについていきたいから出来上がった集まりなんだもん

193二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 09:42:34

この特性持ち共「参った、馬鹿には勝てん(ジコ坊並感)」って言いたくなる人誑しが多いなって
「目の前の人を助けたい」って近藤さんの誠の起源が明かされた時、これだけの凄絶な運命背負い込む羽目になった大元の理由これかよ･･･こいつマジか･･･ってなったけど、その真っ直ぐな在り方に心服してついて行く人達が絶えないのも理解できた
あと、心身共にタフだから悪戦苦闘も孤軍奮闘も辛抱強く持ち堪えるけど、本来は朗らかで楽観的だし周囲との交流も好むイメージ

194二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 10:21:35

>>189

気づいてなかったんじゃないかな

それまで自分が泥を被ることで組織を回してたから、外部と摩擦が生じた際にその手が通じないとは思い至ってなかった印象を受けた

大きな組織に馴染みがなかったが故の視点欠けというか…

>>195

195二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 11:08:28

>>194

今回のシナリオでも、出頭した近藤さんを助けるためなら何でもすると言ったのに、勝に「お前じゃ何したって意味はない（意訳）」と切って捨てられて愕然としてたっぽいしなぁ。

結局（少なくともその瞬間まで）田舎道場のサークル活動以上の視点が持ててなくて、自分が身を投じた戦いが、天下国家を語っての争いなんだってこともまったく視界の外だったんだろうな。

この辺、以蔵さんだったら、本人はそういう視点持てるタイプではないんだけど、特別親しい人たちが天下国家を見てて、彼らがそういう話に盛り上がるとき自分は輪に入れない状況ができがちだったから、「あいつらと同じレベルで問題意識は持てないけど、そういう視点があることは知ってる」んだけど。

土方は、土方と大して視点の違わない試衛館の仲間たちと近藤さんを担げたらそれだけでよくて、本当にそれをするなら視野を広げる必要があることにも気づいてなかったんだろうな…

196二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 11:13:40

逆に近藤さんは局長だから外部との仕事通してそういうことちょっと理解出来てたから出頭したんだろうしなあ…

197二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 11:19:40

あの時代に向いてなかっただけでリーダーとしての基本的な素養はあったと思うんだよな近藤さん
隊の方針決定は副長が決めたことだとしても自分が認可したものだから文句あるなら直接自分に言え。その結果悪い事態になったら自分が責任取る。
言動別に間違ったことは言ってねぇもん。心の底から絶望しての逃避だったとしても責任取り方がさらりと命差し出すってのはほんと愛するもの特性持ちならではって感じ

198二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 11:22:40

最後に愛する者特性持ちのリーダーが来たことで新選組というグループそのものへの理解度が深まった気がするしより好きになったよ
すっかり新選組箱推しになっちゃった

199二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 12:51:06

「混沌・善」で良くも悪くも官軍が変わっていくあの幕末は向いてないっすよ貴方…と「愛する者」でそりゃ貴方に惹かれるしついて行きたくなるよって分かるの好きだ

200二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 12:58:42

愛する者に魅せられた集団だったんだ