- 1二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 09:51:15
有栖さんの『評論家として戦う』ことの意味
屁理屈だって気もしないではないが確かに佐橋を倒すにはそれしかないよな
- 2二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 09:57:14
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:22:06
ミドルエイジ・クライシスに陥っていたとはいえ
長年ラーメン界の第一線を走り続けたトップランカー中のトップランカーだもんな - 4二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:26:59
とはいえ塩ラーメンの考案すらしないとは思わなかった
- 5二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:29:25
調理の腕でなく弁舌と言葉で対戦相手も観客も納得させている辺り実に評論家らしいと思った
- 6二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 10:36:54
審査員がルール決めてないけどこれはフェアじゃないっていうなら
本人も知らぬ間に「武田＆安藤vsグルタ」の2対1マッチを強いられてしまったグルタにも同じことが言えるので（しかも武田はラーメンの作り手）
有栖さんが理屈で納得させたのはなるほどなと - 7二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:10:25
みそラーメン考案責任者：安藤、調理担当責任者：武田って考えると確かにまあグルタは2対1だったな
しかもグルタ側の情報は相手に筒抜け - 8二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:13:54
らーめん勝負に参加するって決めた時からこの構図の青写真が頭にあったなら、とんでもないな
- 9二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:23:44
そりゃ勝てるだろうけど原田や佐橋クラスはそんな楽勝で勝てるレベルじゃなかろうに
オレ関係ないから高みの見物だってトコにぶん投げれる芹沢
借りがあるから仕方ないね - 10二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:26:23
- 11二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:28:10
まあ要するに大魔神はプロデューサーの立ち位置ってことでしょ
- 12二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:28:58
若干の肩透かし感はあるけど
勝負することが決まったときに「ラーメン作って勝っても、語り手と作り手両方の能力を持ってるってだけ」って言われてたから、評論家として戦うならこれしかないか - 13二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:29:49
………………芹沢さん、勝てるよな？
- 14二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:56:58
芹沢さんが負けるとは思えないけど
語り手のほうが上！とかやっちゃうと色々マズいだろうし、もう一悶着あってこの勝負は引き分けかノーコンテスト、全体でも引き分けになり作り手と語り手は対等ってオチになりそうな気もする - 15二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 11:58:28
漫画でそれやってマズいことあるか？
- 16二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 12:00:22
そもそも有栖さんは「芹沢、原田とか一部天才を除いて自分よりラーメン理解してる作り手は居ない」って主張だしな
- 17二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 12:24:29
- 18二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 12:44:36
余裕だろ芹沢だぞ
- 19二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:16:12
- 20二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:26:24
まぁ有栖さんじゃないと成立しない勝負ではあるよね
グル太含めて前二人ならやめたところで何やねんで終わるけど有栖さんはシリーズ通して見てきてるからな……
それが引退賭けてて評論家として天才に勝てるカードを用意しましたとなればまぁ納得はする - 21二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:30:04
- 22二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:31:54
ぶっちゃけ問題提起やその現実的な回答は結構好きなんだが
美味しんぼばりに対決が好きな割には提供されるらーめんが
おいしそうとか納得の一品って思えること
発見伝シリーズでそんなないな
再遊記で言えば豚汁らーめんも生姜焼きらーめんも
エピソードは大好きだけど、そんなに食べたいかっつったら別に
- 23二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:35:15
引退に芹沢さんがびっくりしてるってコトは聞いてなかったんかな
「勝ったら佐橋の吠え面見られるし、負けても有栖の醜態見られてヨシ！」くらいの気持ちだったんだろうか - 24二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:36:18
豚汁らーめん、生姜焼きらーめんどっちも美味そうではあるけど
味の想像もだいたい付くしね - 25二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:38:34
豚汁としょうが焼きは「非凡な味」を求めて作られたものではないからな
- 26二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:39:49
前のグルタ戦もそうだったけどルールに書いてないなら何やってもＯＫみたいなので極論出されると正直白けるんだよな
ジャケットバンクみたく化かし合いがメインのギャンブル漫画かつ相手が三下だったらそれもスパイスとして機能するけど
- 27二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:40:19
白米との組み合わせ越えられるのかってのは
- 28二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:45:05
- 29二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:48:36
まぁ佐橋が理論立てて反論できなかった時点でそういうのは解決済みの問題よ
- 30二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:49:51
- 31二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:50:23
- 32二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:51:15
勝負のきっかけってお前らに料理人より美味いもん作れるのかよ！ああん？
じゃなかったっけ？
それで受けて立ったんだからう～んって感じ - 33二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:53:12
- 34二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:54:59
納得いかない人けっこういるんか
対決受けた時からこの流れしかなかったし予想通りすぎるって話かと思ったら全然違った - 35二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:57:03
今のところ理屈としてはかなり強引な印象はある
ただまだ話の途中だから、これから納得のいく落としどころに持って行ってくれることを期待
ただ芹沢さんが勝ちましたで試合終了にはしないだろうし - 36二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:59:32
- 37二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 13:59:52
- 38二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:00:04
小宮山→敵の醤油ラーメンを解析して「より」美味しくてして圧勝
グルタ→芹沢の助言を求めつつも自身の味噌ラーメン観を体現したラーメンを1から作って惜敗
有栖→調理もしないし考案もしない。自身が天才と認めた芹沢に自分の首を託して勝負に挑む
まあ、芹沢達也とお互い駆け出しの頃から古馴染である……というのは有栖さんの実力と言っても差支えはないだろうが - 39二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:01:47
- 40二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:03:08
正直今回の展開はどうかと思ったわｗ
評論家として戦うってｗ
それじゃどうしようもなくショボいから引退かけたんだろうけど
言いくるめの説得力がないから展開に乗れないｗ - 41二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:04:22
小宮山戦は色々スマートだったな
別にルールに書いてないからやってもいいよ
総論が面白ければ
グルタのも発見伝でインパクトある味噌ラーメンディス（ちょっと違う）をやったのに
時が過ぎてこういう考え方になるんだってのは面白かった
- 42二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:04:40
あれは汚いことしてるってのが試合中に発覚していたわけだしな
- 43二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:07:47
- 44二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:08:55
有栖さんはハゲが作ったラーメンを語る感じか
- 45二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:09:19
そもそも前の二戦も評論家VS作り手の対立構造を完全に意識させたわけではなくある意味ないまぜにさせてるんだから白黒はっきりされるわけないだろうしそこも有栖さんの計算だろう
問題は勝負付けた後の生産をどうするかが鍵だと思う - 46二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:10:56
読者は前日譚も舞台裏も読めるから面白いけど
観客楽しいのかこの大会 - 47二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:11:07
でもこれだったら、最初の時点で
「自分はラーメンの作り手ではないです
なので佐橋さんには芹沢さんに対決してもらいます」で良かったんじゃない？ - 48二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:11:31
- 49二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:13:10
- 50二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:13:45
- 51二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:18:18
まぁ他人に協力しちゃダメなら武田安藤がどうなん？ってなるし
レシピ丸投げはダメなら小宮山が相手のラーメン完コピはどうなん？ってなるし
納得はしないけどひっくり返せるほどでもないから決着次第やね - 52二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:18:23
作者はプロレスファンだし
多少ハチャメチャでもエンタメとして上質であれば、細かいことは気にしなそう - 53二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:18:52
- 54二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:22:51
- 55二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:24:38
武田・安藤に関しては「日本一のラーメンYouTuber」である安藤が戦力として強力だったかどうかだと思うわ
実際には奸計込みで超強力だったわけだけどグルタの助手（と対外的には映っていた）をするのは誰も文句言わなかったわけで
少なくとも和食のおっさんは安藤のことを戦力などと思ってなかったはず - 56二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:25:34
- 57二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:26:11
- 58二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:28:49
対戦相手が嫌な奴とかさんざん紹介されてるけど
そうでなければ口のうまさで相手やり込めてる図だよな
芹沢＆有栖なんて作中最強格じゃん論争においての - 59二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:29:13
自分は評論家として芹沢＞佐橋であることを理解しているってのはまあ良いんだけど
仮に佐橋より先に名を売りたいそこそこのラーメン屋とかが有栖さんの相手に手を上げたらどうするつもりだったんだろ
それでも芹沢さんというカードを切ったのか
- 60二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:32:53
- 61二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:35:30
原作者、元ロキノンの編集者とはいえ
渋谷陽一を吉本隆明や小林秀雄と同列に扱うなよｗ - 62二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:41:49
佐橋が立候補した時に驚くというかマズイ、って顔してたし別の人だったんじゃないかな……
いや普通に芹沢さんぶつけてたかも知れんけど
「ラーメン評論家として戦うつもり」って言いながらがっつり芹沢さん見てたし
- 63二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:41:56
まあ独歩ちゃんは圧倒的強者の勇次郎にそれやられてるし気持ちは分かる
- 64二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:54:46
調理はともかく自分でラーメンも考案しないともなれば有栖さんじゃなくても誰でも勝てる勝負では？
あの芹沢達也が作るんやぞ - 65二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:57:30
芹沢達也に自分の代わりにラーメン作らせるのは誰でもできるわけじゃないだろ……
いやでも結構勝手に対決に巻き込まれてはいるか - 66二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 14:59:59
金詰めばやってくれるそうだが
- 67二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:01:02
佐橋に勝てるであろう職人を見極めてその上でその職人を引っ張って来れる力は確かに評論家の実力とも言える
芹沢さんなら大体の相手には勝てるだろは置いといて
というか勝負と関係ないけど藤本くんに完敗した過去があるのを作中の人物知らなすぎじゃない？ - 68二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:04:56
それやって誰が納得するんだよ…
- 69二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:26:33
- 70二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:32:29
これ多分ゆとりがスパイスラーメンで負けたようなパターンで佐橋の負けじゃない？
特に最近は万人向けの型の強さがフィーチャーされてるし、あれはやっぱ「塩ラーメン」を期待して出されて満足するかといえば否 - 71二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 15:41:00
有栖の目的はあくまで「佐橋に言いたいことがある」であって、佐橋に勝負で勝つことじゃないからなあ
勝負を挑んだのも、芹沢に丸投げするのもあくまで目的じゃなくて手段なので
この勝負の結果「有栖は佐橋に何を言いたかったのか」がこの話の真価を決めるんじゃないかな - 72二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:16:16
有栖さんも佐橋さんに思うことがあるからこの勝負を通して何か伝えたいんだろうな。
- 73二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 16:25:35
小宮山も相手のラーメンをコンサル的な視点で改良して勝利したし
当たり前だけど単純なラーメン作りの腕前なら、作り手の方が明らかに上というのは一貫してるんだよね
創作系が苦手な武田のオッサンはこの限りではないのでノイズだけど - 74二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 17:50:29
- 75二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:02:34
- 76二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:11:40
一番勝ちを確信できる人間を見分けて連れてくるのも語り手の一部か
他にもゆとりなら勝てるだろうけどグルタ負けのパターンやりそうだし - 77二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:35:45
- 78二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 18:48:51
第一戦の小宮山が双方納得の上手い勝利したから勘違いしそうになるが
語り手が作り手にラーメン作りで勝ったところで語り手の価値を証明できるわけじゃないんだよな - 79二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:23:58
- 80二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:46:57
個人的には語り手VS作り手編の有栖さんに好感持てないわ
要するに「自分がラーメン勝負で勝てるわけないから丸投げします」って言ってるだけだし
巻き込まれた立場ならともかく、自分から勝負に手をあげたくせに何言ってんだとしか思えない - 81二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:48:00
正確には通るかどうかはこのあとの審査員たちの判断次第だが
- 82二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:50:17
作中でも叱られたことを持ち出されても……
- 83二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 19:54:58
- 84二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:03:46
- 85二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:12:41
「プロを名乗る人間がお前もやってみろというのは愚かで恥ずべきことだ、何故なら門外漢がプロレベルにできるわけがないから」と言っておいて
言葉のプロである自分が「批判に納得いかないなら反論してみろ」と言ったり、詭弁でメチャクチャを通したりしてるわけだからな
しかもお前もやれって言ってる作り手たちは、批判した人に対して言ってるわけだが
有栖は自分からラーメン勝負に挑んだ上で言葉の土俵に引き込んでるんだからメチャクチャ迷惑
はっきり言って愚かで恥ずべきやつだよ - 86二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:20:02
評論家としての戦いは双方のラーメンを食べた後じゃない？
芹沢サンのラーメンはこういうことでって論説するんじゃないか - 87二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:20:38
- 88二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:23:45
- 89二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:30:46
ここまで小林秀雄の本すら読んだことのない連中のレス
- 90二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:30:59
度々言われてたが、嫌気が差したなら自ら距離を取って一切ノータッチを貫けば良いだけの話であって、芹沢だってそうしてるからな
業務命令で嫌々書かされた訳でもなく、如何に最低な接客であるかを書き連ねつつ決別宣言するのは、完全に営業妨害の嫌がらせでしかない
現実でやったらファンネルks野郎扱いで炎上しても不思議じゃなく、評論家として到底褒められた振る舞いじゃない
- 91二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:33:00
このあとの有栖の言動によっては勝負後に芹沢が苦言を呈すみたいな形でこの章を締めるなんてことになりそう
- 92二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:33:52
まぁ有栖の記事がてんで的外れだったらむしろ記事のほうが大炎上する奴だから店潰れたことに関しちゃ結局己の悪因悪果を呪えってだけよ
- 93二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:34:21
- 94二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:34:53
ルールで禁止されてないからって芹沢に完全丸投げで勝負ってなんかモヤる
調理器具や素材を外部に依存する以上自作の割合は100％にはならないのは分かる
だけど自作の割合0%の完全丸投げを、外部への依存の度合いの差として同列に扱うのは詭弁が過ぎる
完全丸投げは真っ当な勝負ならルールで潰されるから、パーティーの場で堂々と勝負を名乗り出た意味が分からん
逆にこんなガバガバルールにしてる会長と裏でつながってて何か画策したりしてるんだろうか？
ひとまず次回以降の展開に期待かな？ - 95二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:34:54
- 96二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:37:20
ぶっちゃけ、自分で勝負を仕掛けておきながら、自分じゃ勝ち目無いからって強力な用心棒を雇って代理人にする
って言うのは、横恋慕の傲慢貴族お坊ちゃんが女の取り合いで決闘仕掛けたシーンとか、基本的に悪役のムーブだわな - 97二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:37:55
- 98二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:42:07
会長を言いくるめる詐欺師としての力量は示せるかもしれないけど、ラーメン評論家として優秀かどうかとは全く別問題な気が
極論、ラーメンのことを知らなかったとしても弁舌が優れていれば説得できるんだから
- 99二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:43:16
でもまあこれ漫画でどっちが悪いかってのはわかりきってるからな
- 100二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:54:00
急に変なのが増えてきたなぁ
- 101二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:55:22
- 102二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:56:58
- 103二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:58:14
- 104二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 20:59:32
まあ作ってからなんかあるんだろうけど開幕前のやり取りの「どうするんだろう」って期待感からすると拍子抜けだな
単なる舌戦だけじゃなくてなにかしら仕掛けが欲しい - 105二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:00:40
語り手として戦ったことにはならないって前置きからして芹沢サンをプロデュースするのかなって思ってたけど
よく考えたらプロデュースしたら評論家としてはちょっと邪道に入るんよな - 106二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:01:04
唐突に出てくる原田に笑った
- 107二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:02:58
- 108二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:06:21
- 109二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:09:18
- 110二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:11:21
有栖の評論がきっかけで店が潰れるレベルの大炎上をしており
かつ有栖は嫌がらせを止めるようなコラムを出した様子もない
佐橋の接客がどんなにクソオブクソでも
有栖の行為がクソかどうかは別なんだよね - 111二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:13:17
有栖さんの初登場は問題が生まれていたとはいえ
小池さんの店を批評で潰す寸前まで追い込んでる事を忘れてないか？ - 112二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:15:27
- 113二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:17:08
- 114二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:17:37
- 115二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:18:32
過去の件は有栖の主張に里があると思うけれど
今回は詭弁だと思ってまだ飲み込めてない
勝敗後のトーク次第かなー - 116二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:20:38
- 117二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:24:05
横からだけど心象の話なんだから
そこから再起して「キツイこと言ってすみません」「改善されたから取り上げよう」と和解した小池さんのケースと
実際に嫌がらせ殺到して店が潰れて、その事実のことで「そんなもん俺知らねーし」で済ませた今回の心象が同じになるわけがないだろ
- 118二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:25:46
- 119二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:33:06
- 120二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:37:25
- 121二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:44:48
あのコラムが共感を呼んで批判が増えたのは事実だろうけど
口汚い誹謗中傷や店に凸って嫌がらせをしたのまで有栖さんのせいかと言われるとそれは違うからな
今だってＸとかには憂さ晴らしに自分とは１ミリも関係ない炎上に首突っ込んで騒いでるやつとかいるわけでね - 122二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:45:47
考案から作成まで全部芹沢達也、ってのはブラフじゃないかな
それを隠して1から100まで全て天才芹沢の作品と審査員と観客に思い込ませることに意味を持たせる展開になる予想 - 123二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:47:29
- 124二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:50:33
- 125二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:51:37
- 126二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:55:32
まあ若い頃の有栖さんは尖ってたし、あれは小池さんがまっずいラーメン作ってたのに問題がある
- 127二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:56:32
- 128二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:58:48
- 129二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 21:59:05
3番勝負がだんだんとリスクとリターンが見合わなくなって喧嘩祭りの域を超えたなｗ
最初の勝負が平和過ぎた、どっちが勝っても作り手は評価され円満に終われたのが嘘のようだ - 130二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:00:21
1戦目の頃はいい戦いだと思ったのになあ
- 131二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:01:59
- 132二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:02:55
藤本君にせよゆとりちゃんにせよ上澄み側での視点で話進むから
そりゃ大魔神顔なんてレアケースになって大仏顔しか見れなくなるわな - 133二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:03:26
- 134二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:04:33
- 135二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:04:36
- 136二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:06:03
- 137二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:06:12
- 138二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:09:48
古賀はコンサルに痛い目にあっただけで
小宮山本人に因縁があるわけではないから平和に終われただけだったのでは？ - 139二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:10:34
- 140二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:11:08
あっさり目が多い塩ラーメンの対決がこってりしてきたな！
- 141二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:13:14
- 142二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:13:14
- 143二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:13:43
只まあ会長は納得してくれたけど有栖さんが無茶苦茶なこと仕掛けてきたのは事実
- 144二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:14:24
- 145二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:15:18
- 146二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:16:34
最後に大魔神やったのって才でセクハラかましてた武田のオヤジにキレたときか？
その前は多分寿司屋と落語家 - 147二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:18:16
- 148二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:18:43
文責に名前載せて正面から決別宣言してるのは、昨今のリアル考えると責任ある行為なんだよな
リアルファンネルは責任から逃げつつ攻撃する手段だからな、対象や悪であると匂わせる事で発生させるからな - 149二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:20:26
てか有栖さんが芹沢達也に丸投げしてることに異を唱えてるのがスレの流れだろ
なんで有栖さんのキャラが崩壊してるみたいな流れになった？
とりあえず叩いておくなんて考え方は頭悪いだけだぞ - 150二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:21:28
完全な捏造なら大問題だけど、大炎上したのは豚の餌は置いてないとか言う側にも問題がある
というかよく有栖さんが記事乗せるまで大炎上しなかったな - 151二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:23:49
このレスは削除されています
- 152二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:24:43
- 153二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:25:03
- 154二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:25:09
自分に原因があるいじめられっ子が「いじめは犯罪だから…」で終わって自分の事顧みないのとそっくりやなって
- 155二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:34:36
むしろ、佐橋は客を恫喝威圧していたいじめっ子やろ
- 156二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:34:49
遅かれ早かれだったと思うよ
良くも悪くも名は知られてたから記事なりレビューなりで取り上げられる事はちょくちょくあっただろうし
最後のキッカケがたまたまあの記事になっただけだと思う
あの記事の内容的に、有栖さんもそれまでに何度か取り上げてたっぽいし
- 157二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:42:12
- 158二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:49:07
- 159二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:55:24
- 160二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:56:35
今回で下がる要素どこ……？
- 161二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 22:59:21
何が下がってるのかわからん、なんか幻覚でも見てるのん
- 162二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:00:33
- 163二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:03:49
- 164二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:04:33
なんかもうメチャクチャだな
この分だと2戦目と同じでスレでまともに語れないことになりそう - 165二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:11:15
でも今のところ最初の勝負以外は別に語り手なんてラーメン業界に必要ない感じに思える
２戦目も騒動起こすのに加担してたうえ裏切ってたのも語り手だし、作り手はいないとラーメン業界そのものが無くなるけど語り手はいなくても別に良いような内容に思える - 166二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:16:27
有栖さんへの信頼があるからスルー出来るだけでこのへんの有栖さんの発言だけ切り出したら失言に近いのはそれはそう
- 167二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:19:56
作中では有栖さんが理屈を通したから良しとなってるけど、現実でこの理屈で勝負を丸投げとかやったら絶対大炎上して有栖がボロクソに言われてるだろうから何か語り手に都合の良い展開に思えて引っかかる
現実でこの理屈で納得するほど物分りが良いなら頻繁に炎上してるわけがない - 168二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:23:00
二戦目はノイズがでかいのは置いといて作り手として勝とうとして語り手としては負けたみたいなところあったし
三戦目は語り手としての勝利を目指す流れなんだろうけどオチがまだ読めないな - 169二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:47:17
- 170二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:49:05
全然読んでねぇなお前、やっぱり頭悪いのか？
- 171二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:49:40
- 172二次元好きの匿名さん25/10/10(金) 23:51:03
大谷連れて来れるなら、次から勝負の申し込み殺到するな
- 173二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:03:03
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:04:32
しかしまあ、今回は天才・佐橋が相手だったから「こいつに勝つにはどうするか？」と評論家として考えた結果
「佐橋以上の天才と評価する芹沢達也に丸投げする」が最適解になっただけで
これが違う相手だったら有栖さんは又別の方法を考えたのでは？
流石にそこらの凡百なラーメン屋が相手だったらアリをゾウで踏み潰そうなマネはしないだろ🐘 - 175二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:09:43
でも実際、有栖さんは手強いながらもおあつらえ向きでもある（キリッ
とか言っておいて、ルールで丸投げの抜け道塞がれてたらどうするつもりだったんだろうな？ - 176二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:25:36
そりゃあ芹沢にアシストしてもらってラーメン作るんじゃない？
- 177二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:40:28
有栖さんってラーメンの調理は出来るんだろうか？
まぁラーメン屋で働いた経験ぐらいはあっておかしくないけど調理技術はまったくの未知数だよね - 178二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 00:55:20
なんかおかしいの湧いてるな
- 179二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:00:18
いきなり他人をおかしい奴扱いする奴とかまったく話がかみ合わない奴とか、むしろそんなんばっかだろ
- 180二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:02:16
- 181二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:02:20
- 182二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:06:05
教えてくれてありがとう！早速登録したわ！
- 183二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:07:15
全巻持ってるからいいやって思ったけど、ピンポイントで235話読みたいとかいうときには役立つな
- 184二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:11:56
語り手とか言うならな自分が今まで食べた中で一番勝負のお題に合った一番美味いと思うラーメンで勝負すればよかったんじゃないの？
- 185二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:22:39
今回の理屈で納得できないならもう無理じゃね？
- 186二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 01:50:15
引退賭けて審査員にプレッシャー与えるのまで含めてとにかく口で勝ったことにするのが目的だったりしてね
- 187二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:06:58
有栖、評論家としてダメ出しした。理由は接客がクソだから。当然大魔神としての自分の影響度は理解してやっている
佐橋、接客はクソだったけど界隈最大手レビュワーに喧嘩売られたのが原因で潰れるだし
両方とも正論というか有栖はレビュワーとしての仕事しただけだが正義とは言い難いし恨まれるのは当たり前すぎるな - 188二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:10:50
今回の有栖は何も応援できる要素がない
昔の藤本くんを連れてくるならともかく誰でも知ってる最強カード切るのなんて評論家関係ねえじゃん - 189二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:28:18
有栖は才能あるラーメン店主は奇人変人が多いからと大目に見つつ取材してたけど
佐橋の接客が日に日に酷くなっていくので忠告するも聞きれず→有栖への当てつけもあってか接客は更に酷くなる一方
流石の有栖もついていけなくなり絶縁文を出して関係を断つ……
というプロセスをきちんと踏んでいるわけで、別に正義感からやったわけでもないし何故悪党のように言うのか？
- 190二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:30:10
昔の藤本連れてきてなんになるんだよ。佐橋に一蹴されて終わりやん
評論家として導き出した答えが「佐橋以上の天才である芹沢達也に丸投げすること」で
しかもこれは有栖の評価であって現実に勝てるかどうかはまた別の話なんだぞ？
- 191二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:34:33
要は絶縁文を出す必要があったのかどうかだけど佐橋を説得できなかった有栖さんなりのケジメであり
「あそこは接客ひどいから行かないほうがいいよ」っていう注意喚起の意味もあったんじゃねーかな？
批評や批判は評論家の正しい仕事の一つだし現に小宮山だって佐橋のこういう被害にあったと振り返っているわけで
それを頭のおかしい連中が棍棒と勘違いして振り回して佐橋をサンドバッグにし始めちゃったわけだけど、
それこそ有栖さんの言う「曲解」であってそこに責任を持てというのもね - 192二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:37:45
- 193二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:39:36
有栖はこの勝負の後に武田安藤に触れるかが気になる
芹沢以上に「武田をわかってる」はずだし佐橋や取り巻きを説き伏せてもご都合ポロリさえなければ安藤が影の王者だったじゃあね - 194二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 02:58:37
ラーメン評論家が気に入らない、もっと言うなら批判が気に入らないって言ってるんだから、誰かに批判されるのが嫌なら引退してたように作品を誰にも見せなければいいだけの話で
そこで相手の土俵である評論で争うならともかく、門外漢に対して自分の土俵であるラーメンで勝負しろと言った限りはそりゃ助っ人呼んで任せてもありだろう
それにラーメン屋として戦うなら料理人雇うのも店主としてありで、責任さえ取れば何でもあり
嫌なら自分の得意なもので戦うルールもこっちが決めるって情けないこと言ってればいい - 195二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 03:18:00
本当に美味しくて食べたいと思うなら宗教になろうが満足している人がいる限りは続くだろうしな
- 196二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 03:26:25
俺はむしろ納得したな
評論家だから自身の評論に基づいて佐橋に勝てる相手をプロデュースするというのは
言い換えれば自分の評論の正しさを証明しようとしているわけでもあるし
ただまあクリエイター信仰とまでは言わないがそういうのに近い意識があるかどうかでどう感じるかは分かれそうなのも事実
- 197二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 03:59:37
あにまんのスレだから批判って言葉に敏感なのさ
- 198二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 04:15:48
しかし審査員は都合上認めざるを得ないでしょ嫌らしいな
三番勝負の最後で芹沢サンが登場・会場大盛り上がり・進退を賭けるなんてプロレスじみた事されたら反則にしたくても出来なくなる、確実にシケるし主催した爺さんの顔も潰れる
有栖さんプロレスやりたかったのか？ - 199二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 04:19:35
このレスは削除されています
- 200二次元好きの匿名さん25/10/11(土) 04:19:59
なんか飽きてきた
もう結果だけ教えろ!