Apocrypha世界のハサン

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:39:40]

アポ世界だとマスター達が19人のハサン全員の対策を行ったらしいが、具体的にどのような対策を行ったんだろう？

Apocryphaを読んでも自分の理解力だと方法まで読み取れなかった

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:41:45]

煙酔→一般人を人質にする
幽弋(初代代理)→どうやって対策しろと…？？？

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:44:55]

静謐ちゃんの毒ってどうやって対策するんだろうって蒼銀を読み返すたびに思う

藤丸は色々特別だし

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:45:16]

まあ対策って言っても完封できるとかではなく、ハサンガチャ回すよりは他のガチャ当たった方が良いなってなる程度の話だろうからな

たとえ幽弋の対策が中途半端でもそれに賭けて1/19のガチャに挑むよりは、他の有効なアサシンの英霊の触媒を使う方が勝算が高いってだけかもしれない

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:45:58]

アサシンとはいえサーヴァント相手に完全な対策って難しそう。
生半可な対策では突破されるだろう。

それにどのハサンが呼び出されるかわからないから誰か確定するまで19人全員を対象とした対策が必要。

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:46:28]

>>3

耐毒薬があってそれを服用するとか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:47:29]

>>2

え、えっと……光しかない場所で鴨撃ち……？

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:47:29]

>>3

召喚したマスター向けの対策なんじゃない？

召喚したアサシンが少女の姿だったら令呪で自害させてリタイアしましょうみたいた

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:48:23]

>>3

死人には効果薄いから死徒になるしかねえ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:48:34]

暗殺って警戒していないところから未知の初見殺しが飛んでくるからこそ脅威なわけで
警戒してる前提な上手札もバレてる状況ならスペックでまさってる駒持ってて負ける理由がない

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:48:39]

>>3

対毒の魔術礼装あるだけで気化毒は防げるぞ

接触による毒は、普通にそれだけ近づかれたらどんな鯖だろうと普通に殺されるし

そもそも静謐自体が初手に即死トラップあるクソ鯖だしな

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:50:15]

>>2

幽弋は正規で召喚されるか分からないし

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:50:42]

煙さんとか幽弋さんは100%の対策とか思いつかんのよな

幽弋さんに関してはSNのキャラに相性勝ちできるやついるっぽいが、最有力がヘラクレスで道連れ不発にできるとかいうなんも参考にならんやつだし

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:51:02]

>>1

能力が割れてるってこと自体が一番の対策だろう

だからこそアポ黒マスターはハサンって安牌捨ててまで情報がまだ出てないアサシンを狙いにいったわけだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:52:45]

自分のマスターを除いてもハサン達の中だと静謐が一番マスターキル数が多いという

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 22:56:40]

具体的に19通りの対策を用意したとかではなく
犯行手口などから類推して該当しそうなハサンを割り出してそこから対策可能なもの、対策不可能なものに仕分けて
対策不可能な場合は受けに回らず優先的に排除するよう方針を変えたり、他と共闘して潰しにいったり～とかかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:05:26]

静謐はヒュドラの血清でもないと彼女の毒に対する対策にならなくね

蒼銀読んだ感じあの毒性はかなりタチが悪いぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:07:49]

アポクリファの時にはまだ全てのハサンの設定がまとまってなかったんだろうけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:08:12]

静謐は蒼銀最終巻で生前に軍勢を体内の毒素を調整して倒したと書いてあって、fakeの記述の辻褄を合わせたのか元からあった設定なのかどっちだろうとなった

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:08:25]

具体的な対策
ハサンの召喚が確認された時点でそれ以外の全ての陣営が集まって同盟を組んでハサン陣営を倒す
これ以外は明かされてない

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:08:44]

アポクリファって世界観や設定についてガバやなあと思うことが多くて整合性取るの厳しくない？な部分ある
なので真面目に考えて答え出る（答えある）？な気持ちもある

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:09:45]

>>21

違いない

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:10:01]

wikiがあるかもしれないを信じると百貌とか最悪全パターンの顔誰に撮られて流されてる可能性もあるんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:11:01]

>>21

きのこは作家が楽しくかけりゃOKだから…

ただし後からナーフも遠慮なくするが

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:12:29]

設定が後付けというか補足だからね
ハサン無双の前にジャックの召喚がある
なぜz馬はジャックなんて近代の英霊を召喚しようと思ったのか？→ハサンは全て対策されてるから
という理由付けのために作られた設定

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:13:07]

呪腕のハサンみたいなストレートに優秀なアサシンとかどう対処すんだろう
三騎士ライダーバーサーカーなら暗殺さえ防げば正面対決で勝てるとかはあるけど
もっとこう……個々のハサンに合わせた対策があると思うんだよな

呪腕なら心臓ぶち抜かれてもいいようなんか偽装しとくとか？
と思ったけどマスター殺す分には宝具なんか使わず刃物だけで十分だしな……

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:13:35]

まあ宝具の中身バレバレだと特定されたらその分だけ不利というのは当然ある
呪腕とかも遠距離戦されるとシンプルに不利とは言われてるからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:15:51]

アサシンよりも三騎士のが怖い
というかセオリーが吹っ飛ぶレベルでアサシン最優先で最速マスター殺しが狙われるとかだろうか

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:17:01]

>>21

メタ的な事情考えたらこの頃の登場済のハサンは百貌と呪腕だけだから(設定だけ出てたのは居るが)それ以外に適用するのは無理

そもそもそこまで真面目な議論では無いから

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:18:09]

アスラウグで召喚ごとの記憶の連続性は無いけど何度も召喚すると行動の傾向が見えてくるので対策を取るという戦術でパーシヴァルを攻略していて、何度も召喚して目立つとリスクはあるのは納得感はあった

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:19:16]

静謐は粘膜接触許す時点でぶっちゃけどのアサシンでも死んでる状況だから改良考慮しないなら気化毒対策する礼装持てばいいから比較的対策するべき場所は分かりやすい

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:19:37]

ハサンに魔術師1000人くらい殺されてそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:22:15]

アサシンだけ十九人しか呼び出せないなら数重ねたら割とあっさり能力全部割れるんだし普通に対策出来るだろ
別に魔術師が対策するんじゃなくて鯖側で対策すりゃ良いんだし
結局マスター殺しを勝ち筋としてるクラスなんだから正面戦闘されたら厳しいの変わらんし

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:22:48]

apo世界だと聖杯戦争もよくある儀式程度なんだったか、「えーマジwサーヴァント召喚童貞!?」みたいなこと言う魔術師

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:23:07]

>>26

気配遮断死を除けば基本ザバーニーヤが焦点だと思うけど公式で言われてるのは一定距離離れて攻撃を加えるか対魔力や幸運に加えて神性とかでレジストとは言われてる

後人間以外には効きが薄いらしい

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:23:17]

>>30

アスラウグ-アポ世界ってサーヴァントにとって鬼門だよな

無数に召喚が行われてるせいで自分じゃない自分が無数研究済で対策済とか、かなりキツイ

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:25:03]

>>27

姿確認できる状況なら戦闘はハサンだしあんま問題でもないだろ

問題は気配遮断からの暗殺よ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:26:04]

>>36

かと言ってサーヴァントである以上それで戦うしかないしなあ

ウイルスみたいにどんどん変異進化できるわけじゃなくコピペだしな

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:26:36]

>>34

100個の大聖杯を作成する

そのうち99個は英霊召喚までいけない

成功する1個も英霊2〜5騎程度の不完全なもの

そんな中で19人のハサンが一通り召喚・対策されている

失敗した物も含めれば数千〜数万の聖杯戦争が試みられたということでありもはや魔術師の大半が聖杯戦争に関わっていると言っても過言ではない

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:26:42]

>>37

ダイアグラム下降であって勝てないとは言われてないし気配遮断から殺す分には対策もクソもないと思うけど気配遮断って攻撃時にランク落ちるからアサシン落ちるの確認するまでサーヴァントを横に置くとかされる可能性もあるから必然宝具の話になりやすいと思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:28:10]

>>35

妄想心音はセイバーみたいに触れられる前に手首切断すればいいだけよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:30:42]

対策って言っても対ハサンが楽勝になる完璧な対策ってわけじゃないからな
静謐だって毒対策しておけば気化毒でのわからん殺しは防げるわけだから
静謐側は相手に接近する必要が出てきていくらか不利になる

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:31:58]

つかハサンが脅威なんじゃなくて気配遮断が脅威なんじゃねと思わなくもない

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:33:11]

ハサン当人は兎も角そのマスター迄気配遮断できるわけじゃないから
ハサン確認次第袋にしようぜ！って呼びかけるだけでも相当しんどいぞ
対鯖だと勝率低いしなハサン

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:35:35]

気配遮断で殺せない場合でも宝具ワンチャンは怖いけど宝具の中身分かってたらワンチャン潰しやすいというのはまあ当たり前ではある

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:37:37]

静謐の気化毒の対策って何やるの？
周辺に気流でもずっと操作するのか

フェイクやフラグメンツを読んだ感じ大軍を気化毒で殺すわ魔術回路を毒に組み替えるわで凶悪に見えるが

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/10(金) 23:59:57]

>>9

実際死徒が静謐ちゃんのマスターになるってフェイク以外の世界でもあり得るんやろうか

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 00:01:35]

>>47

fateと月姫が両立しないのは祖に関する設定周りであって死徒自体はどっちの世界にもいるからなんかの気まぐれで聖杯戦争に参加するならあり得るんじゃねえの

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 00:04:25]

>>47

死徒なら静謐に触れられても死にはしないだろうけど

狂信.者ちゃんを見る限り信仰的に大丈夫なんだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 00:13:55]

>>21

そのガバくなった原因って別に元からじゃなくて時間経過で新たな設定が生まれたり過去の設定が改変されたりと良くも悪くも情報の更新が続いた結果なんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 00:24:01]

ぶっちゃけアポ時代に初代様とかその辺まで考えてなかったってだけだと思うの

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 00:25:47]

亜種聖杯戦争の世界線はアスラウグでまた良い感じに整えてくれるやろ
新刊が出れば…

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 07:37:49]

ハサンの対策ができるほどってどんだけ聖杯戦争起こってるんだって思う
3桁いってるんじゃないか?

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 08:12:02]

>>33

マテでも書かれてるがアサシン召喚が分かったらそれまで殺し合ってたマスター同士があっさり手を組むって流れだからな

サーヴァントの協力ありきの対策だからそりゃどうとでもなる

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 08:15:39]

>>53

位階認定が１段下がるくらい魔術師の数が激減してるって書かれてるし

まあ相当多そうだよな