アシュヴァッターマンって

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:12:50]

カルナ 父親 ドゥリーヨダナと全員卑怯な手段使って殺されたのそりゃあカウラヴァ側が悪いとこありと自覚してても頭パーンするよな･･･

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:19:08]

もとは心優しい男だったんだぜ
でもそこがいいよな…

ユガでももう一度放浪することになってもいいって言ってんのまじで好き❤️

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:20:11]

うんうん、どっちもどっちだね

じゃあ呪い、かけるね

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:21:15]

>>3

野生のクリシュナがおる…

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:25:21]

何ならパーンダヴァからもこんなことになったのきまずく思われてそうな男

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:25:46]

この話聞くたびに息子と兄弟殺されて許した(？)
ドラウパディーネキの器のデカさ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:28:40]

何ならアシュヴァッターマン父親を自分を利用して騙されて殺されてもヨダナにもう止めようって止めてたもんな

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:43:30]

>>3

おう、ヴァッタマンのチャクラムについて教えてくれや

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:49:34]

決定的だったのはほぼ無関係なアルジュナの息子のアビマニユの嫁さんのウッタラー殺した事
しかも妊婦だったのを腹目掛けてブラフマーストラぶっ放して胎児ごと行ったのでアルジュナもブチギレ
なおクリシュナが蘇生してくれて無事パリクシットは生まれました

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 00:20:59]

>>9

まぁアシュヴァッターマンその頃既にほとんどボッチだったもんな･･････マジで頭に血が上ってた

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 00:24:12]

「戦士の誓いはとうに消え！我らは堕落したぁ！！」

怒る事を信条にしてるけど根は理知的なバッタマンがここまでなるっていうね…

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 00:37:16]

でもその怒りを霊基に刻んでまで来てるから弔い合戦代わりだから後悔とかはしないけど思うところはあるって感じで真面目だよなぁって

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 02:49:01]

>>9なおそいつは金時の父の蛇王の手によって・・・

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 03:31:11]

昔は今と全然違う性格だったぽいね
カルナさんとかもなんかお前変わったなって反応してるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 04:07:46]

>>9

最初から狙いは胎児だよ

lb4でも出てたけど胎児殺しが重い罪なんだよな

罰として放浪の呪いを受けた

ヨダナとカルナが始めた戦争に巻き込まれたのに一番重い罪を背負わされて可哀想

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 04:14:23]

父や友人を卑怯な手で殺されたことはかわいそうなんだがそれに怒るなら大量の死人が出ることが確定してる戦争自体にまず怒らないのか？と思ってしまう

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 05:25:50]

>>16

戦争前も止めてたはず

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 08:06:35]

>>17

横だけど止める止めないじゃないと思う

パーンダヴァに卑怯な手で身内を殺されたことで怒り爆発するのはわかるが、怒るべき理不尽は戦争起こすことやもっと前のヨダナの行いなのでは？ってなるのも現代感覚としてわかる

理不尽さに怒るというがその怒りが理不尽で身勝手なのは皮肉的だよね

まあ人間なんてそんなもんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:01:14]

あの身勝手で身内贔屓で傲慢の極みみたいなドゥリーヨダナがアシュヴァッターマン全肯定ではなく「まぁ“わし様は”夜襲とか気にせんぞ」に留めてるのがマジでヤバいことしたんだな感ある

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:04:56]

夜襲ってだいぶNG行為なんです？

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:06:39]

NG行為なのもあるが完全に戦争決着した状態での大爆発だから相手への嫌がらせというか自爆特攻以外の何物でもないからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:06:56]

個人的には夜襲より妊婦攻撃する方がダメ感ある
5王子達じゃなくてもっと弱い者狙いするやつなんだなって気持ちになる

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:08:36]

>>15

何事もそうだが最後にやったやつがだいたい1番損被るんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:11:59]

もう一度放浪してもいいとは言ってるけど
その一度目の放浪って現在進行形なのよな
カリ・ユガ迎えてカルキ到来するまで絶対に許されないし

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:12:03]

後を託したヨダナも割とコメントに困るだろこれとは当時から思った

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:12:16]

>>15

可哀想ではないだろ

やったことはやったことだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:13:25]

>>24

型月設定だと終わったかどうかは曖昧だぞ

そもそも罰の種類も原典によって様々だからカリユガまでってのもあくまでただの一説

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:14:48]

>>27

その説採用されてカリ・ユガ時期のアシュヴァッターマンことスーリヤカンタ名義の霊基で実装ないかな～

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:15:12]

>>18

身内の行う卑怯は見逃すけど自分が受けた卑怯は許しませんってのに対してダブスタやんけ！ってなるのはわからんでもない

やってることがまんまヤンキーなんだなって夜襲含めてちょっと腑に落ちてしまった

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:18:04]

>>29

むしろ味方がドンドン死んでいくのは因果応報だからしゃーないと溜め込んだからかそ最後何もなくなってヤケになったんだと思ってたわ、最後のバッタマンとかもうほぼ無敵の人だし

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:19:26]

パールさんに対して礼儀正しいのも上下関係厳しいヤンキー仕草っぽい

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:21:12]

>>18

問題は戦争は正々堂々やりましょうって約束したのに破りまくって自分の父親や友人を全部その手でやられたことだからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:21:57]

世論とか世界の理に習ったところで自分の大切なもの全部なくなったんだからそりゃもう守らんでもよくね？となるよな破ったところで失うものもないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:23:16]

復讐者ではあるけどクリームヒルトさんタイプよね、本人もマトモな行為ではないこと自覚してるし

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:24:09]

>>30

その全部なくなって終わってから落とし前着けたらあ！！ってよりによって非戦闘員かつ妊婦だか胎児だかを狙うのが理不尽すぎてダブスタヤンキーって言われてるんじゃないかな

理不尽に怒るって言ってる人が理不尽だよねと

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:24:44]

見た目がヤンキーなだけでバリバリのバラモン僧だからね
本来の一人称私だし

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:25:27]

あの戦争のことガチで気に病んでるのアルジュナくらいでは？

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:27:24]

サーヴァントとして召喚された彼は、今度こそ正しい戦士としての在り方を貫きたいとも考えているが、同時にマスターが尊敬できる存在であれば、また森林を長く放浪する羽目になっても構わない、とも思っている。

これ好き

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:28:04]

>>35

散々強い強い言われまくってんのに現代の通り魔みたいな事やらかすの設定倒れ味する

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:28:26]

>>37

異聞帯で違う歴史のアルジュナオルタはともかくアルジュナはそこまで気に病んでるか？むしろこの前のイベはノリノリで戦争時代の話してたし

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:29:34]

>>39

仕方ねえだろ元のマハーバーラタからしてそうなんだから

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:29:53]

ぶっちゃけマテリアルで最強のバラモン僧って言われてしまったからパラシュラーマ出て来てもアシュヴァッターマン以下なのが確定してるのがなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:30:18]

>>32

レス先はそこにキレるならもっと前にヨダナにキレとけってレスでは

実際まあそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:33:05]

反省してるけど後悔はしてないのがバッタマンなんだけど読み手によっては「じゃあ反省してないじゃん！」って評価になるのが難しいよなぁ
少なくとも自分は未だに赦されてはいないって気持ちな上にそれを表になるべく出さないようにしてるくらいには自分のやったこと気にしてるんだけどね

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:35:17]

>>35

あれがガチでダメだからクリシュナから怒られたからな

逆に原典だと夜襲はシヴァから許しを得ているからパーンタヴァの行いはそれほどの罪でもあったんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:38:51]

>>43

だから戦争になったのは仕方ないからせめて戦争は正々堂々やりましょうってことな

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:39:11]

>>45

原典は知らんけど現代で戦場での騙し討ちと非戦闘員(妊婦と胎児含む)への夜襲なら非難されるのは後者なのは火を見るより明らかなのよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:45:27]

というかカルナと父親に関しては卑怯ではあるけれどそれでもそれが戦争だからと納得してたんだ

寄りにもよってビーマとヨダナの一騎打ちって場面でもやらかしたから理性がプッツンした

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:45:45]

>>48

だからそこまでいったのはカウラヴァが悪い

けど戦争で起きたことは別って話よ

そもそもバッタマンはカウラヴァではないが

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:48:54]

そもそも戦場って女人禁制なのにパーンダヴァは嫁置いてるのがなんで戦場に女がいるんだよ教えはどうなってんだ教えは状態なんだよな（ウッタラー死亡したのが『こうなるから戦場に女の人を連れてくるのはやめようね！』という教訓話でもあるので）

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:56:23]

>>19

そこは世間的に不味いからってよりもアシュヴァッターマン自身がその行為を気にしてるから気遣ってる感ある

わし様別に気にせんやろルール違反とか

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:58:16]

アルジュナも戦争後に殺されてるので普通に罰は受けてるんだよな、すぐ生き返るじゃん？それはそうだけどそこは主人公だしね…

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:59:09]

あんな大量の怒の文字に知ったことかってルビ振られるレベルってもうショックで頭おかしくなってるんだと思うけどな
正気じゃない相手がまともな行動取るわけもないしスタンダードもなんもないし一貫性求めるのは酷

あとアライメントが混沌中庸なのが無限に味するよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:00:39]

ガチギレ状態はほぼバーサーカーらしいし
そのモード見てみたいからちょっとヨダナ死んだりするイベントないかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:00:45]

>>52

バッタマンはカウラヴァじゃないからダブスタではないんだけどね

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:02:38]

まぁだからこそ
戦士の誓いはとうに消え、我らは堕落したなんだろうな
ダブスタだろうが何だろうが、約束を忘れた相手に、友が親が死ぬ前に止めれなかった自身に怒った結果なんだろう
ちゃんと約束した掟を守れない者に卑劣と罵られようともう響かなかったってのが結果論ではあるがそういう事かな
出展によるが少なくともビーマvsヨダナの大将戦はビーマの戦士としてのルール違反が決め手だし

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:04:00]

ダブスタかを異様に気にしてる人いるけどそんな気になるか？初志貫徹してるやつのほうが少ないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:06:56]

>>60

重いか重くないかでいえば誓いの方が重い

アルジュナとか自分でした誓いのせいて死にかけたし

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:07:40]

実際対比なのかわからんがアルジュナやビーマっていざとなればバーリトゥードな雰囲気を出してるよね

>>60

重い、例えるならゲッシュと同じもんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:07:56]

>>60

ケルトとかもそうだけど神話の誓いってマジで重いからな、そのせいでトンチキエピソード量産することになるんだけど…

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:09:44]

誓いって基本神に誓ってることだからね
神話なんだから神を裏切ることが1番罪深いのはそりゃそう、そしてアシュヴァッターマンは誓いをほぼほぼ全部裏切った

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:12:40]

他スレだがこんな誓い作るやつも作るやつだと思うの

そりゃルール違反だらけになるだろ

ルールを決めよう！｜あにまん掲示板

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:14:02]

>>65

太腿打つって別に決闘で正々堂々倒してからやればいいのにルール違反してるから審議入った

そもそもドゥリーヨダナが悪いやつだろ（正論）でなぁなぁになったって感じ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:15:34]

>>65

一応fgoではヨダナ自身が卑怯と言ってるしビーマ自身も語りたくなさそうな雰囲気なので、やっちゃダメな空気感ではあったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:16:25]

ルール違反とかある前提が勝ったほうが正義じゃろ（源氏並感）

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:18:11]

結果的に互いにルール違反しまくってパーンダヴァが勝って正義扱いだから勝てばええねん理論は正しいんだよな…

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:18:32]

>>65

2人の師匠バララーマがぶちギレてビーマ殺そうとする程度にはダメな行為

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:19:04]

バッタマン実装時は仲間思いなヤンキーみたいな評価だったのにわし様実装してダブスタ卑怯者になるの草

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:20:01]

>>72

（という風潮にしたい）

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:20:33]

>>72

マジレスするならあの戦争、高潔に見えるビーマですらダブスタ決めるしアルジュナだって守り切れてるかって言われると怪しいしそもそも夜襲しなかったらこうはならなかったので相手側もダブスタだぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:22:15]

>>74

なのにパーンダヴァ側のダブスタはなあなあにするのはなんでなんだろうな

わし様が1番悪いのは大前提だけどパーンダヴァを潔白にしようとしすぎてるやつがいる

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:22:23]

>>72

だってあからさまに着いていったらやばそうな性格で実装されたし…

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:22:42]

>>66

※因みに製作者はクリシュナです。

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:22:46]

>>72

お前がそう思いたいだけだろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:23:50]

>>76

元から良い奴なんて描写はされてなかったのにな

バッタマン本人もロクデナシって言ってたし

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:26:50]

>>57

カウラヴァ陣営ではあるだろ…

その擁護は無理筋

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:27:01]

今日はアシュヴァッターマンに粘着してるんか

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:27:29]

>>66

なんかもうこれ作ってる時点でクリシュナの陰謀感すごい

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:27:33]

カルナとかバッタマンは個人としてはいい奴だから今実装されてるヨダナよりもう少しマイルドなのが来るのかなと思ってた面はあるよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:28:17]

>>81

カルナとわし様だけが悪いってことにしたい層なんだ

放っておきな

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:28:25]

>>75

パーンダヴァを潔白にしようとはしてないんじゃね？

カウラヴァ側に責める権利がないってだけで

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:29:19]

>>81

カウラヴァ陣営は全員悪ってこと？

ビーシュマもドローナも？

さすがにそれは…

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:29:47]

自分がやったことに正当性があると思ってるやつは聖杯に贖罪とか言いかけねえよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:30:29]

マハバは勧善懲悪の話じゃないってそもそも

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:32:00]

>>87

カウラヴァ陣営だからダメって言ってんじゃないの

カウラヴァ陣営のアシュヴァッターマンがパーンダヴァ陣営を卑怯だなんだと責め立ててるのがダメ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:33:16]

>>91

戦争前のことはバッタマンほとんど関係なくて戦争で卑怯な手で父親とか友人殺されても怒るなって？

それこそダブスタやなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:34:43]

>>93

その戦争起こしたのが友人やん

友人が悪い事したのは気にしないのに、その仕返しに相手が悪い事したらブチギレるとかダブスタそのものでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:35:00]

バラモンなんだし親子揃ってクリシュナの兄貴みたいに参加しないのもありだったのでは

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:36:22]

>>94

父親も殺されてるのに？

積み重なっただけでヨダナだけじゃないんだわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:38:15]

マハバは無限にレスバできるんだなあ

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:38:20]

>>97

そもそもわし様が戦争起こさなければ父親死ななかったんですよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:40:14]

>>100

死ぬことが問題じゃなくパーンタヴァが卑怯な手で殺したことに怒ったんだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:40:19]

まあ別に裏切って途中で父と一緒にパーンダヴァ付いてもよかったよな
それをしなかったからああなったんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:40:26]

戦争で身内が死んで怒るのは分かるんだけど、その戦争の原因が身内やんっていう…

それで怒りに燃えてるキャラだからなんかなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:41:26]

>>101

なんでパーンダヴァが卑怯な手で父親を殺したのかと言えば、そもそも戦争が起きたからなんで

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:42:34]

ペンテシレイアに似たものを感じる
怒りを向ける理由は分かるけど、もっと根本的にダメな所が自分達にあるのに棚上げしてる感じ

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:43:57]

>>90

実際勧善懲悪なら戦争に何てならないからなヨダナが悪くても乗る奴らが多くいて～みたな話だし

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:44:00]

>>102

父親は今まで受けた恩からカウラヴァで戦うしかなかったんだよ

それすら知らない知識で語ってるのか…

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:45:05]

これで生前の自分たちの行いを反省してるとかならともかく、別にそういうわけでもないのが謎

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:45:23]

>>107

それは知ってるけど途中でもう恩は返しきったってことにして寝返ってもよかったんでは？ってだけだよ

なんか知らんけど落ち着け

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:46:22]

>>107

それ型月で明言されてました？

まさか原典のみで語ってるんじゃないですよね？

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:46:27]

とまぁこういう色々な事情とか理屈とか全てぶっ飛ばして激情に身を任せることができたからこそバラモン最強の戦士レベルになったんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:46:51]

>>108

反省はしてるぞ

それはそれとして同じ状況になったらまた繰り返すって言ってるだけ

そもそも反省してなかったら贖罪なんて出さない

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:46:57]

>>105

棚上げと言うけどアシュヴァッターマンは自分等が悪かったって点は認めてるし自覚そのものはバチバチにしてる

同じ事あればまた同じ様にやるとも言ってるけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:48:06]

>>112

>>113

それは反省してるのか…？

出所したけど再犯.する気あります！って言ってるようなもんでは…

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:49:46]

>>114

同じことされたらまた報復すると言ってるだけの話だ

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:50:08]

そもそも我欲で内ゲバ戦争をするなが教訓
悪心がさらに悪心を呼んで滅ぶまで殺し合わせる自滅システムが戦争だよ
善意があるならこの戦争は悪い事だと止める筈だからね
参加者ほぼ全員がアウト

バッタマンは最初は反対してたのに父親のしがらみやら色々で渋々参加したのに一番重罪になって、好き勝手したヨダナとカルナが満足死だからもう少し手心をと思ってしまう

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:50:26]

贖罪聖杯任せにする気かよと驚いたな聖杯セリフその後自分でやらないとダメって言ってたからいいんだけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:51:00]

>>105

ペンテシレイアと全然違うだろ

アキレウスはただ思わずペンテシレイアの顔を美しいと言っちゃっただけなのに対してパーンタヴァはやることやってんだから

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:52:31]

>>119

「自分達にも非があるのに棚上げして相手を責めてばかりいる」って点が似てるって話

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:52:44]

>>116

クシャトリヤなのに戦い自体を否定したら存在意義なくなるし

こいつはバラモンだけども(一応クシャトリヤとしての修行もしてる)

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:52:54]

まぁ本当にやりたくないなら参加しないも選べた戦争だからな（実際不参加になってる人もたくさんいる）
パーンダヴァも散々参加したくないとかといいながらもクリシュナに丸め込まれて参加してるし

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:53:12]

>>118

もう3000年以上放浪したのに厳しいマスターさんですね

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:53:47]

戦争起こしたのそっちだからいくらでも卑怯なことしてもいいんですも印象悪いけどな

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:53:50]

>>120

別に責めてはないだろ

それはそれとして非道には非道で答えただけで

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:54:31]

パーンダヴァ側が戦争に関してはよく思ってないのに対して、カウラヴァ側が戦争にノリノリだしまたやりたいとか思ってるのがな

「戦争なんかするな」って現代の価値観からするとカウラヴァ側がド畜生になるのは仕方ない

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:55:14]

>>122

そもそもクリシュナも戦争に加担してたっていうのも面白いんだよな

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:55:16]

そもそもなんで戦争始まったんだっけ？ドゥリーヨダナが約束になっても国返さなかったからであってる？

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:55:36]

>>127

それ言うとド畜生側の鯖が多くなることについてはどう思います？

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:56:13]

>>127

パーンダヴァは戦争終わった後の地獄の後始末したからな

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:56:20]

>>121

王様とかの支配階級ではあるけどクシャトリヤの本質は戦士なんだよな

だから争いである戦争そのものは別に悪でもないというかクシャトリヤの本領発揮ですらある

クルクシェートラの場合は盛大な内ゲバだから色々言われるけども

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:56:30]

>>127

戦争始めたのは悪だけどかといって勝てないから卑怯なことしますはそれはそれとして現代でも批判されるんよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:57:08]

強いくせに真っ向勝負で完勝できない五王子が悪いんだぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:57:41]

>>131

つまりなにやられても怒るなって言いたいの？

ハッキリいってバッタマンはマジで戦争前のことについては関係ないぞ

本当にカウラヴァ陣営についただけで悪だと思ってるタイプ？

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:57:47]

>>129

元々ドゥリーヨダナの父親が治めてた国をアルジュナ側とドゥリーヨダナ側で分割

↓

アルジュナ側の国がめっちゃ栄える

↓

ドゥリーヨダナがこのままだと不味いと例のイカサマで国をぶん取る

↓

そのまま国を返さなかったので戦争

fgoで判明してる分だとこんな感じ

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:57:49]

>>134

第三者からしたらそうなんだけどね

でも戦争ふっかけた側から「卑怯者！」って責め立てるのはおいおいってなる

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:58:49]

>>136

まず戦争始めたドゥリーヨダナに怒れよとは思う

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:59:08]

>>138

卑怯な戦法で父親殺されたのは事実だし敵の方責めるだろ普通

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:59:22]

正直戦争自体はパーンダヴァとカウラヴァが国で両立してた時点でどうしようもなく起こるとは思う
その起こし方がマジで最悪だと言ってるんだよドゥリーヨダナお前

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 16:59:22]

>>138

バッタマンは巻き込まれた側であって吹っ掛けたのはヨダナ達なんだけどな

カウラヴァ陣営全員悪にしないとパーンタヴァの罪を潔白にできないから仕方ないんだろうけど

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:00:18]

>>142

巻き込まれたとは言え片方の陣営の戦力として参加してる時点でもう第三者ではないし

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:00:55]

小規模な小競り合いですましたらよかったのにどうしてこんな大規模で収集つかなくなったんすか

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:00:59]

>>139

ヨダナは散々怒られてるけどそれでも戦争止めないからやるしかないって状況になった

だから戦争だけはルール通りにしようと規則設けたわけ

で、そのルールを破りまくったのがパーンタヴァ

そしてそれにキレたのがバッタマン

ここまで理解できる？

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:01:38]

問題があった側にも自分が被害を受けた点を訴える権利はある
相手に対して過剰な報復をするのはまた別の問題があってアシュヴァッターマンは報復やり過ぎたから放浪の罰を受けた(受けてる)

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:01:42]

規則決めたのがパーンダヴァ側（クリシュナ）なのがよりややこしいんだよなこの話……

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:01:57]

>>145

金や情でドゥリーヨダナについた人がそれなりにいたからですね……

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:02:07]

>>139

戦争自体じゃなくて卑怯に怒ってるんだろうよ

みんな真っ当に戦ってたらキレてねーよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:03:27]

>>146

それでサーヴァントになってからはパーンダヴァだけに怒っててわし様にはデレデレしてんのがなぁ

「親父死んだのはコイツが戦争起こしたからじゃん」って気持ちとか無いんかね

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:03:56]

>>151

はいエアプ

もうパーンタヴァには怒ってないし怒ってるのは自身に対してだよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:04:12]

>>141

とは言っても能力差がかなり絶望的なのでどうにかしてパーンダヴァ戦力を削る（それこそ占有地を丸ごと消す）くらいないと勝てないので正直ドゥリーヨダナとしてシュミレーションするとこれ以上の勝てそうなやり方があんま思いつかん……

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:04:17]

>>148

クリシュナさんがひとり勝ちする構図になっているんだ

パーンダヴァは勝ったけど心はﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:04:31]

>>150

だからそもそも戦争したことにキレないのおかしいだろって話じゃ

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:04:35]

>>152

怒ってるのは理不尽な世界にだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:04:35]

>>151

そりゃ夜襲の時の霊基だからパーンダヴァにキレてるだろ

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:05:31]

>>152

なお、ビーマにはバリバリ敵意向けてる模様

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:06:21]

>>158

睨んでるだけなのでアシュヴァッターマンの真意わからんぞ

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:07:02]

「戦争を起こした方」「戦争で卑怯な事した方」
どちらがより悪いかって話だから平行線になるよね

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:07:03]

>>158

そんな描写どこ？

単純にアルジュナの時みたく近寄らないだけだろ

少なくともマテリアルでパーンタヴァには怒ってないです

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:07:18]

>>158

卑怯なことした本人だからしゃーない

アルジュナには怒ってないし

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:07:25]

>>160

ドローナも卑劣と申すか

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:08:00]

>>164

というかあの戦争にいたやつだいたい卑劣だよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:08:25]

ダブスタと言ってるやつがアシュヴァッターマンエアプなのはよくわかった

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:08:29]

>>155

つまり鯖になってもヨダナに怒れと？

パーンタヴァ可哀想しすぎてアホらしいわさすがに

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:09:26]

アシュヴァッターマンが擁護するにはドゥリーヨダナがカスすぎるから、アシュヴァッターマンが「身内に甘いだけ」に見える

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:09:34]

そもそも本当に悪いと思ってるならアルジュナとビーマにまず謝罪しないと駄目でしょ？4章とかアルジュナオルタ裏切ってるし

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:09:49]

>>164

なんなら最初に卑劣な手段で殺されて内心パーンタヴァ大好きのビーシュマお爺ちゃんも卑劣にされるのは可哀想よ…

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:10:12]

>>169

それでいいんじゃね？パーンダヴァ敵だし

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:11:41]

>>170

アルジュナとビーマに謝罪とは？戦士として戦争に行ったのでは？

アルジュナオルタ裏切りも草

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:12:03]

>>168

真っ先に怒りを向けるべき相手ではある

わし様にキレないなら他の奴にも怒りを向けるべきではない

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:12:18]

>>153

ドゥリーヨダナの何が1番駄目って総括すると「身の丈に合わない夢を見たこと」になりますからね

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:12:28]

>>170

オルタにはリンボという優秀な相棒がいたからセーフ

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:13:24]

>>175

それがわからん

戦争自体にキレてないのになんで？

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:14:08]

そもそもバッタマンはあくまでも夜営地に夜襲かけに行ってんだよな

すくなからず巻き込まれるところに妻子連れてきてた方も悪い

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:14:36]

>>179

話の都合とはいえ戦地に妊婦連れてくるなよな

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:14:44]

ユガの時点ではそこまでドゥリーヨダナを悪人キャラにする予定無かったんじゃないかな

なんか実装前にカルナやアシュヴァッターマンが語ってたドゥリーヨダナ像に対して、お出しされたドゥリーヨダナがしっかりカスすぎてる
そこが魅力ではあるんだけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:15:14]

>>176

まぁ絶対に勝てない相手に何が何でも勝とうとした故にこうなってるから防ぐなら王を諦める以外はないよね

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:16:05]

>>178

まず戦争自体にキレとけよって話

戦争仕掛けるのはいいけど卑怯なのはダメって価値観が分からん

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:16:22]

>>181

えっ（CCCより一貫してロクデナシ扱い）

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:16:31]

>>181

普通にロクデナシとか小心者とか言われてたぞ実装前

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:17:05]

>>183

良いとは一言も言ってないしアシュヴァッターマンは一貫してヨダナにもう止めようぜって説得してる立場何よ

[188 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:17:41]

>>184

なんかちょっとダメ人間なだけにしてんのかなと思ってた

イアソンぐらいの

原典通りのカス野郎でした

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:17:41]

>>183

ばんばか気軽に戦争しとるやんあの時代

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:18:45]

戦士ってつまるところ戦争するためにいる人達ですからね

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:19:13]

アシュヴァッターマンが言ってた「モリアーティに比べたら善人」って言われるとイヤイヤイヤとなるくらいには畜生だからなドゥリーヨダナ
身内贔屓入ってたのは事実では

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:19:27]

アシュヴァッターマン自身戦いは好きだし嫌いでもあるからな

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:20:07]

いくらヨダナが悪いからといって一騎討ちの大将戦でイカサマはマズイだろ

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:20:35]

>>190

かと言って戦士が皆戦争が好きかと言うと…

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:20:49]

>>193

しかも自分から相手と方法選んでいいよと言っておいて

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:20:56]

>>193

それはみんなわかってるよ

じゃなくて先に怒るべき矛先あるのではってことだろ

[197 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:21:29]

>>191

いや………モリアーティはカルデアにいるから麻痺してるだけで悪人というか手段の選ばなさは本当にトップだと思うよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:21:55]

自分の名前をつけた象を殺して父親騙して殺したのは普通にキレていいだろ

[200 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 17:22:19]

>>193

別にパーンダヴァが卑怯な事をしたのを擁護はしてないでしょ

カウラヴァ側に責める権利ないだろってだけで