彦斎の強さってどのくらいなんだろう

・ていうか沖田と彦斎が互いにどっちが勝つか分からないライバル扱いしてる
・沖田と以蔵は戦ったらマジでどっちが勝つか分からないくらい拮抗してる
だからそんな露骨に差がある方がおかしいだろ
少なくとも間合い伸びる斬撃は沖田さんや近藤さんも回避してるし目が無茶苦茶良い以蔵にもできるだろ
あいつヴラドとかと同じ常時発動型の宝具（対人魔剣）＋心眼だからかなりブースト入ってるよ

86二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:12:53

始末剣は漫画で強さ分かりやすくなったよね
対人魔剣の域も実用性ある程度には真似られるし剣捌きに限定しないし

87二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:27:15

そんなに差がない中で彦斎は格上に対してのワンチャン力が他の幕末より上って印象だな
例えばヘラクレスとか他のやつらだと1殺が限界だけど彦斎は神威の溜め次第で12殺できる可能性ある

>>96

88二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:41:20

>>36

基本的に強い宝具ほど溜めが長くて、魔力反応が高まったりするから相手にモロバレになったりする

例えばアーチャーならよほど遠くから発動しないとバレて対応されるし、目の前にいる相手ならかなりの隙を作った時でないと隙ありとバッサリやられる

似たようなことが彦斎にも言える

89二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:44:35

どれくらいかと言ったらまあ沖田とそんな変わらないって時点でほぼ使い物にならないレベル
ぐだぐだイベは基本同レベルしかいないから強そうに見えるってだけで全体で見たらクソ雑魚も良いところだよ

>>91

90二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:48:40

ビームハラスメントはやめてください

91二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:50:12

>>89

沖田よりもステ高いし格上へのワンチャン力もあるから沖田より強いよ

能力的にもぐだぐだ版武蔵って印象

>>93 >>97

92二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:50:47

100年前の近代のサーヴァントにしては強い方
でも神秘マシマシの時代のサーヴァントに比べたら弱い方

93二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:53:50

>>91

ステータスで言うなら斎藤は沖田に勝てないし永倉はほぼ五分五分だし近藤も沖田には普通にやったら勝てないよ

>>98

94二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:56:04

神霊に通すにも令呪2画と時間稼ぎが必要になるし火力は凄いけど実用考えたらな

>>99

95二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 09:58:27

新撰組だと剣の腕前は沖田、永倉、服部≧齋藤っぽいよね
だからまあ実力はほぼ団子だよ

96二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:00:04

>>87

他の奴らはヘラクレス削るのまず不可能で彦斎は援護あれば一殺いけるかな？くらいじゃね

>>103

97二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:01:35

>>91

そのワンチャン力がタメとリソース必要なピーキー仕様だから武蔵より扱いづらい

>>100

98二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:02:37

>>93

そいつら全員同格とした上で彦斎はワンチャン力が桁違いだからな

鯖としての強さって単純な能力もあるけど格上にどれだけ通じるかと重要

>>101 >>106

99二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:03:34

>>94

高難易度で輝くキャラみたいな評価だな

100二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:03:57

>>97

逆にいえばそれができればどんな格上にも通じるってヤバイよ

イベントだと相手は神霊だったから莫大なリソース必要だったが鯖相手ならそこまでいらないだろうし(もちろん相手がトップに近くなればなるほど溜めは必要になってくるだろうが)

101二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:05:08

>>98

ワンチャン通すためのリソース考えたら無いものとして考えて良いレベルじゃん

実用的に使えるなら逆薙までだしそれも使えば自滅する可能性すらある

102二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:05:31

ていうか互いにやる気ないとはいえ刺し合いで相打ちの形だった原田はもっと評価されて良い
あいつ技術が忍のものだからちょっと毛並み違うんだよな

103二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:06:20

>>96

沖田は3段突きで1殺はいける

でもそれが限界値

神威は溜めによって威力上げれるから魔力放出通した理論なら12殺も理論上は可能

限りなく0に近い可能性だろうが他のやつらは0だから可能性あるだけですごい

>>133 >>150

104二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:06:50

ワンチャン力はあるが使いづらいからな
旗立てるだけで集団タコ殴り可能な新選組の方が安定性じゃずっと上まである

105二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:07:48

安定した人斬りってなんやねんとなるからピーキーなのは仕方ない

106二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:08:29

>>98

言うてサーヴァント戦なら縮地で距離詰めて防御無視の三段突きもある沖田もかなりあるからなぁ

相手と状況によるんじゃないか

107二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:09:27

ランク無しの攻撃がランク参照のゴッドハンドに通用するかね

108二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:11:10

良いですか？落ち着いて聞いてください
格上の鯖達は基本格上だろうとなんだろうと確殺出来る火力くらい持ってるのが当たり前なのでそんなもんデフォルトで警戒されるから格下の最後っ屁が通じる次元じゃないんですよ

109二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:11:35

ぶっちゃけ当人同士の戦闘力がほぼ互角なら彦斎じゃ新選組の誰にも勝てる気せんのよな
旗使われたら彦斎が数に飲まれて終わりだし
ワンチャン力高いとか言っても一人限定かつ貯め必要な抜刀じゃ数はどうしようもねえし

110二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:13:00

なんか絆レベル解放を見るに全力の抜刀も高ランクの防御宝具で防げるそうな
言うほど防御不可でもないのは？

111二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:14:33

まあ沖田vsで考えるなら基本的に彦斎の勝ち確で良いとは思うよ？
どうせコフって自滅するのが沖田だし

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:15:35

クーフーリンなんか槍ぶっぱ以外はお遊びとまで言ってたからな
それもよく考えるとどうなんだって感じだが

113二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:16:08

切れるってイメージが出来たら切れるだけだから常に防御無視って訳でもないし鯖相手にそんなすぐイメージ付くわけもないし射程伸びても剣の延長なんで普通に避けやすいしそこまで強くないんじゃね神威、上限幅が青天井なロマン砲ってだけで

>>121

114二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:16:22

>>111

コフらず勝ったりコフっても勝ってる描写ある沖田さんを舐めすぎてるな……

>>117

115二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:17:11

>>111

偏りが酷い

>>117

116二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:17:40

旗リンチと羽織ブーストある分平時なら新選組の方が分があるイメージ　対神性とか異常事態に輝く技能神威

117二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:17:47

>>114

>>115

事実として彦斎と戦った時はコフって増援がなかったらそのままバッサリだったじゃん

118二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:18:26

基本的に勝ち確とかいうからアレなんだ

119二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:18:48

言うて旗も沖田が使い方知らなかった代物だし隊長格の何人が使い方知ったんのよ問題あるぞ

120二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:20:05

まあ令呪を使った分はしっかり機能する彦斎と令呪使っても機能しない沖田で考えたらまぁ

121二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:23:11

>>113

神霊相手にどのくらいのリソースなら切れるかって判断できるから鯖程度なら一目見たらわかると思うよ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:26:47

>>121

判断した上でくそ長タメ斬りだしそこで即射出来る根拠にはならなくね？

>>123

123二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:41:07

>>122

即射は半分神霊の藤堂にやってるぞ

だからできるできないでいえばできる

>>125

124二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:41:11

定期

125二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:45:30

>>123

あの時も溜めは普通にあったぞ

>>126

126二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:49:47

>>125

溜めはあったけど相手の攻撃に合わせて撃てる程度の速さだったし半分神霊の相手にそれができるってことはただの鯖相手ならもっと少ない溜めでいける

127二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:54:45

言うて元が藤堂くんなのもあるからな…

128二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:56:12

タメの長さ次第で青天井的に上がるのは強いけど
味方がいない通常の聖杯戦争だとその強みが活かしづらい塩梅よね

一定以上溜めると霊基が耐えられず最悪自壊するデメリットあるし（令呪でカバーできるっぽいけど）

129二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 10:58:55

発動速度が通常宝具レベルに短縮できても
基本スペックが新撰組に毛の生えたレベルなら
神秘濃い戦士鯖相手なら
スペック差で先に宝具使われて負ける可能性大ってトコじゃないの

>>130

130二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:02:23

>>129

ステータス敏捷以外Cで敏捷はA+、相手の動きを制限する能力もあるからいうて全うな切り合いで遅れは取りにくいタイプだと思うけどな

さすがにヘラクレスとかあのレベルのステータス差になると厳しいだろうが

>>131

131二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:04:33

>>130

白兵戦で使うだろう

筋力C敏捷A+の小次郎がですね……下駄無しだと筋力B敏捷Cのアルトリアにボコボコにされて負けるんですよ

>>134

132二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:06:43

最大の目玉である防御不可の空間絶ちは最大解放の抜刀で自分自身に甚大なダメージ受ける諸刃の剣らしいから普通に使った場合めちゃくちゃ凄い抜刀術止まりでしょアレ

133二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:07:17

>>103

無理だろ

134二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:08:23

>>131

そりゃエクスカリバー使われたらどうしようもないがそれ抜きの切り合いだと負けてないが

>>136

135二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:09:38

あそこの斬り合いも狭い小路と階段込みでの戦績じゃなかったっけ

136二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:09:39

>>134

その斬り合いで負けるって話なのよ

この時点でパワースピード共に上回られてるから地形の利がなかったら普通に叩き潰される

>>137

137二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:11:18

>>136

そんなこと言われたことないだろ

逆に平地になったら近接戦だと燕返しで終わりよ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:14:53

>>82

これは前提としてだが、時間逆行って型月的にどうなんじゃろうな……？

>>139

139二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:16:22

>>138

あくまでぐだぐだの中での話だからな

ぐだぐだ世界だと魔術礼装単位で時間旅行できるし

対人魔剣も魔法の領域でもなんでもないびっくり芸でいけるし

140二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:17:48

>>137

一問一答で広い平地だと逆に何もできないって言われてなかったか

>>143

141二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:18:31

地の利ない平地でまともにチャンバラしたら負けは明白扱いされてる
ただ小次郎は出の早い燕返しがあるからチャンバラせずに斬るか斬られるかの小細工なしの勝負に持ち込めるって話
小次郎の燕返しみたいに先んじて出せる技がないならそのまま潰されて終わる

142二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:19:24

ぐだぐだキャラの技とかがそれ以外の型月のキャラに効くのかどうかって、若干クロスものの議論味を感じる

143二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:28:27

>>140

コンマテにはないけどどこで書かれてた？

あと広い平地っていうのはチャンバラじゃなく遠距離からの攻撃で倒せるということでは？

>>147

144二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:29:21

小次郎が門番できていたのも参道の階段以外はサーヴァントはまともに通れないとか
階段ゆえに高所を取れて地の利があったからとか諸々の要因あり気だしね

それも万全じゃないセイバーだったり令呪の縛りで全力出せないランサーだったりが相手だし

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:34:12

>>144

ヘラクレスも退けてるぞ

技さえあればどんな攻撃も退けれるとはきのこの談

>>146

146二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:47:40

>>145

メディアの援護ありき定期

147二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 11:58:30

>>143

アサシンは確かに優れた剣士ではあるが、それはこの地形条件であったからこそ。

同じ足場で戦うのなら、セイバーは一撃でアサシンの長刀を弾き、そのまま首を刎ねる事さえ可能なのである。

それはアサシンとて承知の筈。

だというのに、何故――――

本編じゃ単なる斬りあいだけなら平地ならどうとでも出来るとされてる

ただ実は燕返しがあったからそれも無理だったって流れだが

>>149

148二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:02:24

>>144

この男に力を使っては、山頂で待つギルガメッシュには太刀打ちできない。

だが力を温存する余裕などない。

否―――全力で戦ってとしても、果たして勝利し得るかどうか。

長刀は一撃毎に鋭利さを増していく。

架空の剣士。

宝具を持たぬまま、英霊と互角以上に戦う剣豪。

その決着を、彼女はここで付けねばならない――――

つっても普通に万全の凛セイバーでも山門でチャンバラだけで戦うとするなら

全力をもって相手しなきゃならん敵だと描かれてるけどね

149二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:09:17

>>147

あれ？そのわりに同じような性能の武蔵は神代の英雄とも渡り合ってるよな？

違いがあるんだろうか

>>157

150二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:11:10

>>103

幾ら貯めようが斬るだけだから一殺が限度では？

ていうか彦斎からしたらヘラクレスの全ての動作が必殺だから勝負になる気しない

小次郎ですらメディアの援護あってなんとか深追いされずに済んだくらいなのに

>>151

151二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:13:37

>>150

カリバーンがやったオーバーキルの条件がわからんので

できるともできないとも言えないと思う

152二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:15:32

事前に能力を聞いてることが条件で
更に神霊を切るレベルの莫大なリソースと溜めがあったらいけるかもってくらい

まあ、ほぼ不可能ですね

>>153

153二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:25:40

>>152

あと神霊を止めておくか隙を狙うしかない

沖田や以蔵がやりあえるならアキレウスの上位互換とかいそうな神霊なら余裕で避けれるぞ

154二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 12:37:24

そもそも余程の鯖でなければ単騎で勝てない神霊相手を考えるから分かりにくくなるのでは
聖杯戦争に呼んだ時の事でも考えようぜ

>>159 >>161

155二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:19:51

五次は化け物揃いだし無理
四次なら慢心中のギル落とせればワンチャンある？

>>156

156二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:28:54

>>155

アルトリアとイスカンダルどうすんだよ

なんならディルもランスロットも厳しいぞ

>>158

157二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:34:58

>>149

同じようなって言っても武蔵ちゃんと小次郎じゃ全然総合性能が違うが

武蔵の方は遠距離攻撃手段もちゃんとあるし

158二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 14:45:12

>>156

剣槍狂は白兵戦主体だし神威でワンチャンない？

でも確かにイスカンダルは無理だな

他とやって落ちることを祈ろう

159二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 15:41:53

>>154

聖杯戦争で考えても沖田とトントンな時点で帝都以外ではどこ行っても通じないよ……

160二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 16:14:29

彦斎は気配遮断が仕事しないのと燃費悪いのもあるからな
最大火力は強いけど溜めと令呪の援護が必要な時点でロマン砲の域を出ないし新選組と斬り合いしてるから通常能力は幕末鯖としてそんな変わらない
超限定的な場面で格上殺しが出来るピーキー鯖って事で大富豪のスペ3的な存在だと思う

161二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 16:15:01

>>154

暗殺出来ないアサシンとか暗殺を警戒しなくて良い分敵マスターのアドバンテージが大きいんだよな