ヘラクレス近接最強扱いだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:22:26]

最強クラスの大英雄がバーサーカーになってるだけで特にスキルや宝具での強化はないんだよな

今だと神霊とか召喚できない組を除いてもヘラクレス以上いそうじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:23:39]

スキルとか宝具無しで殴り合うなら今でもヘラクレスはトップ争いしてると思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:24:56]

そもそもSN時点で魔力さえあればアルトリアが互角以上だからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:24:57]

近接戦闘に限るならやっぱ12の試練が強すぎて未だトップじゃないか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:25:55]

所詮バーサーカーだからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:26:13]

アケでは冠位翁と並べられてたわね

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:26:45]

>>4

実際勝てるかどうかってより

カタログスペック的な意味で

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:28:38]

ぶっちゃけ近接格闘に絞っても技量ある分アサシンライダーのが強いだろうし

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:31:31]

じゃあ魔力とか含めて同条件で明確にヘラクレスより強い一般英霊って誰よって言われると…

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:33:15]

強化ないどころか勇猛消えて近接格闘能力落ちてるからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:37:13]

>>9

各種スペック近くて単純な防御力は明確に上の呂布かなぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:39:41]

ゴッドハンド抜けたら殺せる扱いだが無くても耐久A＋戦闘続行Aのカチカチだからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:43:05]

>>10

射殺す百頭封印されてるしな

因みに耐久Bのケイローンを筋力B+勇猛A+のアキレウスが拳で胴体に穴開けてる

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:45:03]

>>10

しかも他のクラスなら勇猛復活してワンチャン軍神の帯持ってくるから普通に近接だけでバサクレスより強そうなのが

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:47:43]

宝具使ったベオウルフやサムソンには劣るだろうな
まあ試練あるからヘラクレスが最終的には勝つだろうが

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:49:27]

一回殺せても耐性付きで復活するからゴッドハンド有りだと素手の場合は一撃で全殺ってエクスカリバー以上の火力が必須

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:51:08]

>>15

サムソンは宝具使ってもノーダメだぞ

普通のパンチなら殺せるが

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:56:45]

近接戦闘だけでもエルキドゥとか居るしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:57:02]

クーフーリンが望み薄って時点で近接最強なのは疑いようが無いと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 11:57:43]

十二の試練持ちがバーサーカー補正つきステータスで突撃してくるだけで絶望なんだが
これ真面目に迎撃するなら黒聖杯セイバーが要るよォ!

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:07:05]

ヘラクレスはセイバーで召喚されるだけで近接最強になりえるスペックがある
それこそセイバー四強が霞むレベル

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:07:48]

コンマテだと身体能力だけで「あらゆるサーヴァントを凌駕する白兵戦能力」だから試練は含まれてないっぽい？防御も込みなのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:08:14]

セイバーで呼んだらやっぱマルミアドワーズ持ってくるのかな…？

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:08:33]

>>10

一応狂化のステ上昇の方が強い扱い

だってそれあってこその白兵戦最強って設定なので

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:10:45]

>>21

そもそもヘラクレスという英雄があらゆる英雄の頂点に近いんだからそりゃそうなる

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:11:20]

でもステ上昇がどう見積もっても射殺す百頭消失のデメリットと釣り合ってねぇよな……となってしまう
というかなんかあんまステータスの強さってのがピンと来ないんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:12:15]

>>3

いや普通に単なる白兵戦だけするならヘラクレスの方が強いぞ

戦士として力も技も遥か上って扱いだし

魔力無制限のオルタでも黒い影に飲まれつつの状態で互角の評価だったから

影無かったらお察し

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:13:40]

>>27

力も技も上は本来のヘラクレスの話だぞ

あとオルタ戦は別に影なくてもエクスカリバー連打でヘラクレス圧倒できるとコンマテにある

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:14:37]

>>26

ステータスが同じはずなのに

兄貴と呪腕でエミヤ戦の攻防全然違うからな

結局技量とかの方が重要な感じ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:15:48]

>>28

カリバー圧倒ってそれ宝具使ってるじゃねーか

単なる白兵戦の話なのにｗ

それと力と技は一応バーサーカーの話だぞ

セイバーは強力無比な必殺技を持ってますけど、純粋な戦士として力と技だけならバーサーカーの方が遥かに上です。

だってきのこがバーサーカーって言ってるんだし

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:17:06]

バーサーカーは色々代償にして得たはずの高ステがロクに機能してなさ過ぎる

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:17:40]

>>26

そんなんメリットになるわけないしねえ

ステータス少し上がる代わりに技量もスキルも宝具もまともに使えませんとかデメリットだらけで話にならんとしかいえんし

剣ランスロットと狂ランスロットのステータス差とかみてると桁外れの強化されるとかではないっぽいしマジでメリットないよあれ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:18:04]

カリバー抜きで白兵戦だけするなら魔力十全だろうが戦士として遥かに上と言われてるヘラクレス＞アルトリア

必殺技解禁するならバーサーカーのヘラクレスにはゴッドハンド受けしかないのでアルトリアにも勝ち目が出て来るって話だわな

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:18:59]

>>30

なんで宝具使っちゃいけないみたいな話になってるの？

あときのこのはバーサーカーって名前で呼んでるだけであくまでヘラクレスのことやろ

そうじゃないと技量が狂化で失われてる設定と矛盾するし

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:19:06]

>>26

ステ上昇だけならまだしも燃費も糞みたいに悪くなるからな狂化って・・・

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:19:14]

>>26

ヘラクレスとか神代トップクラスのサーヴァントはサーヴァントが再現できる身体能力の上限に達してて結果的にご確認なってそう

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:19:22]

圧倒的なスペック有ったらフィジカル＞技なのは言われてるがサーヴァント間でそこまでの差は滅多にないから技量無くなるのは致命的

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:20:14]

>>34

そりゃ近接最強って白兵戦の話が前提だったからだろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:20:42]

ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶアハト翁とかいう無能
なおグランドのもよう

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:21:53]

>>39

バーサーカー以外で呼んだら反逆されるから有能だろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:21:58]

>>26

UBWで士郎がギルが近接でやり合えるくらいだしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:22:08]

>>34

アニメで実は芯の技量はある程度保持してる事になったからなあ

それ抜きにしてもきのこがバーサーカーって言ってる以上は普通にバーサーカーへラクレスの事だろそこは

本来のヘラクレスの事だ！とか言われてもきのこは終始マテじゃバーサーカー前提で話してるんだもん

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:23:07]

十二の試練を纏ったまま神域の技量で突っ込んできて
A＋＋以上ほぼ確定のマルミアドワーズの真名解放＋射殺す百頭をぶっ放す
こんなクソ.ゲー染みた事するセイバーヘラクレスなんてみたいか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:23:53]

SNで言うならバーサーカーはマイナスだけど知名度補正とマスターイリヤってとんでもないアドバンテージ貰ってるしな
バーサーカーでも本能レベルの技量は残ってるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:24:13]

>>39

技量あった方が遥かに強いだけで凶戦士としての適正は充分あるからな

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:24:56]

>>41

一応身体スペックならずっとAUOが上と評されてて冷静になられたら終わりと描かれてるが

焦りで覆せる程度には揺らぐもんって事でもあるしなステータスの差

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:24:57]

>>41

ネタにされてたがギルは戦闘系スキル無いから

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:25:18]

こうしてみるとバーサーカー以外のヘラクレスどう考えても他の英雄に勝ち目ないんだから下手に同格いますよ〜じゃなくてヘラクレスがあらゆる英霊でトップって言い切って良かったよなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:25:58]

暗殺者なのに白兵戦近接でバサクレスと互角と評されてる初代様のヤバさよ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:26:23]

ギリシャとかで開催なら誰がヘラクレス取るかゲーになるとか普通に言われてるけどな

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:26:25]

>>44

でも西欧圏行ったら兄貴と伸び幅同じでさらにパワーアップしますなんだよな

土地補正もまだまだ上乗せ出来るという

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:27:18]

アチャクレスのヤバい所は単独行動ある所だと思う唯一の弱点となり得るマスターと別行動しながら佐賀かして良し、殴って良しの大英雄が襲撃してくるの酷すぎる。

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:27:20]

>>48

残念ながらギルギルマンには適わないのじゃ

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:27:23]

>>48

それは言い過ぎ

例えば全盛期ラーマなら勝率五分とかになるでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:28:41]

>>54

戦闘技量によっぽど差がないなら十二の試練がある以上無理

逆に勝率五分になるなら戦闘能力はラーマ≫ヘラクレスになる

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:29:03]

もしディズニーがヘラクレス以上の大バズり映画作って別の英雄が知名度最強になったらそいつも最強レベルになるんかな？

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:29:08]

>>54

今出てる設定の範囲だと全然及んで無いと思うが流石に。

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:29:33]

>>48

普通にそれに近い事は言われてね？

作中でも設定でも最強だの立ち向かえるのなんて一人か二人くらいだの

明確に上なんてAUOくらいしかいない程度には最強評価がAUOの次に多いぞヘラクレス

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:30:17]

>>53

バサクレスに危うく殺されそうになるレベルなら高確率でヘラクレス勝ちそうだけどな

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:30:44]

>>58

ギルは人質とった上でガンメタして勝利だからよーイドンだとまた勝敗は違いそうなんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:31:06]

>>55

ゴッドハンドがある以上どうあってもそうなるんだよな

だって11回まで蘇生出来るんだもん

戦闘力や宝具がある程度拮抗してる相手なら絶対優位になる

負けるとしたらヘラクレスの宝具や戦闘力すら全て粉砕するような強さを持つ格上だけっていう

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:31:47]

12回残機あって互角だと残機なかったらチンカスになるからな…

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:31:52]

全盛期ラーマはインドラですら敗北した存在に勝ってるんだし劣るとは思えんけどね
まあインドラは本気じゃなかっただけと言ってるけどラーマの反応みるに信頼していいかは凄い微妙だし

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:31:54]

結局十二もストックがある理性あるヘラクレスをタイマンで殺せるイメージがわくやつがギルガメッシュ含めていない

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:32:07]

>>59

原作じゃ一方的だったしなあ

それに弱点無数に付ける上に当のヘラクレスが格上だと認識してるんで

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:33:12]

>>61

そういう意味じゃやっぱAUOはゴッドハンド全殺手段あったり

ヘラクレス封殺手段あったりで

英雄殺しで相性良いんだなってなるわな

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:33:43]

ギルガメッシュも流石にヘラクレス相手なら全武器にヒュドラ毒かけて射出位はしそう

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:34:37]

そもそも城の時ですら慢心なしなんよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:34:41]

>>62

やっぱ残機ってあかんわ

ヘラクレスを１１回殺せるかどうかで互角とかだと

素の実力じゃヘラクレスよりずっと強い印象にしかならんもんな……

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:34:50]

>>63

どっちにしろ妄想ですねはい

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:35:54]

>>68

慢心してなかったら鎧着てるんで普通に慢心してる

バサクレスがイリヤ守ってて余裕だったからってのもあるだろうが

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:36:00]

>>70

それ言ったら試練あるからヘラクレスは誰よりも強いも妄想じゃんか

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:36:19]

実力や宝具が互角だったらヘラクレス１１回殺しきる前に絶対死ぬ目が出るからな
実力か宝具で圧倒するじゃなきゃゴッドハンド超えてヘラクレスを殺しきれねえ

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:36:40]

雑魚宝具通さない・12回復活・復活すると耐性アップは確かにあるが、
別にこれを前提にしたノーガード戦法するわけじゃないってのが余計に面倒なのよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:36:50]

十二の試練はバサクレス限定で良かった

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:37:45]

>>71

鎧は慢心云々ではなくオサレなんやで

これネタみたいだがガチ設定

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:37:59]

>>61

術ニキは割と真っ当に勝てそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:38:13]

>>72

世界大会決勝で片方だけ十二回勝てないとダメですで勝てるやついる？

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:38:43]

そういやゲーム性能じゃなくて設定上で宝具封印持ってる鯖ってどんくらいいるんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:38:54]

防御宝具ないシグルドがジークフリートと普通に互角にやりあえるからシグルドはジークフリートより数段上とはならんのに何故ヘラクレスの試練の場合になるとヘラクレス無敵になるんだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:38:59]

>>76

それにしたってエアも抜いてないし慢心してるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:39:24]

>>74

通常のヘラクレスには見切りもあるしな・・・

一度した攻撃が通じないは本来ならその見切りも併せての話って言う

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:40:11]

>>80

耐性考慮外にしてもヘラクレスに勝つってことはヘラクレスを12回倒してるってことだから

単に防御力が高い奴とストックを一緒にする意味がわからん

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:40:28]

>>80

だって１１回蘇生なんて規格外ギミックなんだもん

もしすまないさんがゴッドハンド持っててシグルドと互角評価だったら

素の実力はシグルドの方が高いんだなって印象になるぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:41:01]

>>72

ラーマがAランク越えた宝具をどれだけ持ってるのか不明

現状分かってるラーマの最大火力はA＋

正気ヘラクレスは心眼と合わせて一度受けた攻撃は2度目以降無効化

こんなん試練全部殺しきれるって主張するほうがインド原典厨乙にしかならんわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:41:18]

最高火力のエクスカリバーでも半分くらいしか削れないのがね…

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:41:29]

>>83

威力高いのだと一撃で複数回殺されるの忘れてないか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:41:33]

>>81

ホロウ未プレイなのかも知れないがガチなら鎧は逆に脱ぐんです

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:41:42]

こっちは１度も死なないで相手を１１回一方的に殺してるんだからそりゃ圧倒してるように思えるだろうさ
ダメージ超過で超えられるような防御宝具とは全然印象違う

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:42:42]

>>87

それにしたって一発で全殺するような宝具なんてほぼ無いからな

そんな宝具を何発も受けましたって時点で相手のがずっと強く思えるよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:42:51]

>>86

さすがに半分以上は削れる

それでも2/3だからあと4回殺す必要あるが

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:43:04]

宝具が当たれば12回まとめて削れるみたいな超級の宝具持ちであればどちらが先に宝具なりで致命傷を与えるかの話になるから互角としても大丈夫だろうがそんなんエヌマレベルか、単純火力でエクスカリバー並み+特攻で更に倍率ドンぐらいじゃないと無理だよなあ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:43:17]

>>87

その複数殺した描写ってエクスカリバー並みの火力しか無いしそれでも一回は死るってことだからな

エクスカリバー撃ったあともう一回アルトリアが理性あるヘラクレス倒せるイメージあるの？

ヘラクレスは当然ナインライブズも使う前提で

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:43:44]

慢心無しの全力だと鎧は装備しないの知らない人が多いっぽいのにホロウ未プレイの多さを感じて悲しい

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:44:00]

本来のヘラクレスなら対人対軍対城のナインライブズに専用武器がある訳だしねえ
それ超えて何発も宝具ぶち込めるって完全にヘラクレスを超えて無きゃ無理だろって

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:44:53]

ヘラクレスはバーサーカーかアルケイデスみたいに色々弱体化してないと勝てる奴なんてほとんどいなくなるからな
バーサーカーの状態ですらギルに勝ち目があるレベルだし

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:45:15]

サンドバッグ前提で語るの多いからな
本編でもカラドボルグⅡは撃墜してたみたいに喰らったらヤバい攻撃なら対応ちゃんとするのに

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:45:22]

>>95

だからギルガメッシュがいるんですよね

この通り十二通りの殺し方を用意でき更に複数殺せる武装まで所持

あらためてこいつ最強すぎて笑う

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:45:27]

ヘラクレスは相打ち覚悟で大技に突っ込んで宝具撃ったあとの隙ぶち込めるからマジでズルい

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:45:42]

確実に勝てるのはギルガメッシュと全力セイヴァーぐらいなんじゃないの？

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:45:51]

>>94

とはいえ流石にジャージは舐めプ中の舐めプだろ…

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:46:34]

>>99

相手が宝具解放してる最中に突き進んで殺すも

ベルレで殺してる間に殺されるで出来る可能性があるとされてるからな・・・

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:47:05]

再生封じorヒュドラ毒持ってる奴しかスタートラインに立てないよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:47:10]

エクスカリバーレベルの宝具を2種類持ってようが、自分は一度も致命傷をもらわずに理性ありヘラクレスに2回宝具を直撃させられる時点でヘラクレスより遥かに格上にしかならないからまずそんな描写できない

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:47:16]

アルテミスの対星宝具すらキャスターのバフありとはいえ一発だけは耐えたらしいからねえ

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:47:50]

>>100

オジマンエルキソロモン山の翁あたりも確実に勝てるんじゃね？後者二人は裏技使ってるようなもんだから別枠かもしれんが

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:48:14]

>>104

その上理性あるヘラクレスなら一度見た攻撃は通じなくなる見切りスキル持ってるから

さらにぶち込む難度が跳ね上がるからな

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:48:24]

慢心はデフォとしてエア抜かないは単に神の鎖あるからな気するけど
どう考えてもヘラクレス特効だし壊されたらめっちゃ焦ってたし

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:48:57]

自分も攻撃宝具あります
二重の心眼あります
十二の試練あります

技量とか抜きにしてもこれで負けるとか相当だぞ

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:49:08]

そもそもギル的には天の鎖＞エアだったりする

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:49:20]

>>108

でも原作だと壊されても予想してたと言わんばかりに追撃で仕留めきってるんだよな

慢心度の違いか

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:49:34]

ヘラクレス自身が英雄である以上ギルガメッシュ超えるのは無理って言ってるんだしギルガメッシュが格上なのは間違いないけどね

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:50:33]

今インフレしすぎて別にフルスペックヘラクレスでも別に最強じゃないやろ

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:50:42]

同じ最強格だとエルキドゥはいけそうだがもしネメアあったら人造弾かれるしきついか？
カルナは鎧と対神シャクティでいけそうだがヒュドラ毒が1/10でも効いて終わるレベルだとアウトかも
オジマンは火力的に負けることないだろうがあれで攻撃手段は多くないから殺しきれるか怪しい

やっぱ確実なのはギルかな

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:50:48]

>>112

格上かの話は誰もしてない

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:50:51]

どこにそれだけの力が残っていたのか。
渾身の力で鎖を粉砕し、男へと掴みかかる。

「――フン」

奔る魔槍。
巨人の胸に心臓破りの槍が入る。

「――――」

それで終わった。
男は何もなかったように槍を引き抜き、巨人に残された力は完全に消滅した。


原作のバサクレス戦AUOはかなりクレバーで冷酷だからな
鎖粉砕にも一切驚かず即座に始末してる

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:51:45]

ギルガメッシュ戦はジャージ・エヌマ抜かないとかたしかに舐めプなんだろうが勝ち目あるのも事実
それに対魔獣赫戦でグランドサーヴァントの山の翁以上の活躍してるのにギルガメッシュに勝ち目ないわけがない

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:52:00]

>>116

なんでアニメあんな焦ってたのか

単に仕留めたと思ったら再起動したからか

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:52:02]

アーサー王レベルの大英雄が複数人同盟組んで一気に畳み掛ければある程度倒すのも現実的になるから、そもそもサーヴァント単体で同格が誰かとかじゃなくてレイドボス前提みたいな格だと思う

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:52:10]

>>113

そら英霊の範疇でしかないからねヘラクレスは

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:52:50]

>>114

エルキは地面を触手のように使っての攻撃も出来るからそっちなら通じそう

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:53:26]

そもそもセイヴァーに殴り合いで勝てないだろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:53:32]

十二の試練がノイズで終わる
本当に素で最強格ならこれがある時点でほとんど負けようがない

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:54:17]

>>119

それはいくらなんでもageすぎ

アーサー王と同格複数ってそんなもん宝具対決になった瞬間に敗北決定するわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:54:57]

十二の試練加味してもヘラクレスじゃ覚者にステゴロでも勝ち目無くない？

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:55:06]

>>122

格闘技最強VS白兵戦最強

果たしてどちらが勝つのか

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:56:00]

セイヴァーの場合ヘラクレスのステータスめっちゃ下がるから強みも消えるしな

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:56:03]

まあ、試練ってゲージ制だから…

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:56:32]

対神話礼装的なものあるんかなヘラクレス

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:56:51]

十二の試練って一人だけめちゃくちゃハンデもらってるようなもんだしな

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:57:00]

おまけにセイヴァーの宝具火力はこれ以上の威力の宝具なんて存在しないと言われるレベルっていうね

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:57:25]

>>125

ヘラクレスじゃまず覚者には菩提樹の悟りと対英雄の効果でダメージ入らん

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:57:39]

対英雄でステがダダ下がりするからな
バサクレスが白兵最強設定なのは狂化の１ランク上昇ブースト込みだから
その１ランク分の増幅が消えた上でさらに１段ステ下がるから普通にボコボコだろう

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:57:47]

>>114

オジマンはデンデラのフル火力とピラミッド落としで十分な気がする

両方エクスカリバー以上の火力だし

カルナはシャクティで削れ切れそうだが鎧が剥げたところに

ヘラクレスが最後の残機で一撃かましてくる可能性もある

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 12:59:04]

>>134

まぁそれもヘラクレス棒立ち前提だけどな

アチャクレスが最強なのは試練を乗り越えた困難への対処能力が凄いからだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:00:06]

素のバサクレスのステがA＋として(これも説があるが)そこからさらに狂化で１ランク上昇
対英雄の効果で筋力２ランクダウンとするなら
筋力B＋の攻撃で耐久Aの覚者の菩提樹の最大HP分防御を抜かなきゃならんから
まあダメージ通すの無理だろうねえ

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:00:45]

>>132

覚者も忘れられがちだが自分のHP分ダメージカットオマケのように持ってるからな

C＋まで落ちたバサクレスの筋力でダメージ与えるの多分無理

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:02:33]

セイヴァーはそもそもアーチャーのヘラクレスでも無理だろってスペックだしなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:06:04]

バサクレス戦闘スキルも失っててステータスだけが取り柄なのにステータスで上回る技量最強の釈迦に勝ち目ゼロだと思うんだが十二の試練込みの最強評価じゃないかな

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:09:05]

カルナは槍以外にもAランク以上の攻撃手段かなり多いから魔力十分なら最初からシャクティ切らずに順に発動して締めにシャクティで削り切ることは不可能じゃないだろうがヘラクレス側も宝具で減衰して耐性つけたりするだろうし削り切る前に致命傷喰らう確率もかなり高そう
鎧のアドバンテージでヘラクレスの攻撃を宝具含めてどの程度対処できるだろうか

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:09:13]

流石に最初期のマテリアルだからね
その頃はセイヴァーの設定なんて無かったから

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:12:39]

ステータスだけで勝てる程甘く無いわな

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:14:48]

まず士郎セイバーにすら1回殺されてる時点で試練無しでも白兵戦最強は無理だろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:14:51]

>>141

エクストラとコンマテの発売日考えたら覚者の設定はもうあるやろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:17:19]

>>144

Fateコンマテのヘラクレス記載分が発売されたのが2010年10月29日でエクストラ発売日が2010年7月22日

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:18:19]

理性ありならともかくバーサーカーになって滅茶苦茶弱体化してるバサクレスと比べれば格で及ばなくても適正クラスで十全に戦える大英雄なら近接戦闘で上回る奴がいても不思議ではないわな

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:19:25]

>>145

覚者とかガウェインとか呂布込で白兵戦最強なんか

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:19:25]

>>145

覚者のスキル詳細のマテリアル出たのは2013年だから

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:19:27]

>>143

というかエミヤに命大量に奪われてるしね

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:21:16]

>>148

マテリアル出る前から覚者の設定はあるだろ

ヘラクレスはマテリアル参照してるのはあらゆるサーヴァントの中でも白兵戦最強みたいな書かれ方してるから、そのあらゆるサーヴァントの中に覚者とかも含まれるかどうかって話だから

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:21:21]

お互いスキルも宝具も使わず小細工ゼロでパンチしたら最強くらいならまだ分かる

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:22:39]

試練無しの話ならバサクレス普通に一回殴り殺したアステリオスが最強になっちまうよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:23:46]

普通に試練無しなら黒セイバーに斬られるだけで終わってるわけで

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:24:10]

>>152

袋叩きにしてようやくじゃなかったっけ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:24:16]

>>152

てか宝具抜きだとじゃあスキルは？とかって話になるんでさすがに常時発動型の宝具なんかはノーカンでは無いと思う

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:25:28]

セイヴァーは素手オンリーでも何回かヘラクレス殺せるだろうしヘラクレスはセイヴァーに傷つけるの無理だと思うんだが

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:25:28]

>>154

ただのタイマンなら普通に負けてたな

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:27:49]

覚者は正直サーヴァントカテゴリーでいいのか？
宝具込みならバサクレスどころかどのヘラクレスでも厳しいでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:29:12]

>>147

そもそも呂布は兄貴と互角の時点で最強は遠すぎる

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:29:42]

そもそも12の試練って初見の攻撃相手だとヒットポイント12倍でしかないし微妙では？

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:30:14]

>>158

サーヴァント以外の何だと言うんだ……

マテでも堂々とサーヴァントと書かれてるのに

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:31:41]

>>160

ヒットポイント12倍が微妙とかハードル高すぎるだろ

エクスカリバー1発素受けできるのヘラクレスくらいだ

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:32:02]

>>160

お前は何言ってるんだ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:32:02]

>>160

ヘラクレスはそのHPが普通に超高いから滅茶苦茶有用だろう

即死攻撃にも対応できるんだし

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:32:23]

試練無しならどう足掻いてもセイヴァーは無理としても宝具含めていいなら逆にもっと勝ち目ありそうなのは結構いるしな

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:35:02]

>>165

勝ち目ありそうなだけでヘラクレスの方が強いってだけだろ

別に勝ち目あるやつは全員ヘラクレスより強いわけじゃないし

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:37:06]

>>165

まずバサクレスが判定勝ちにしても宝具無し覚者に勝つルートが見えない

どんなにうまく言っても試練で生き返った後にお互い千日手になる程度でしょ

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:38:11]

リアルヘラクレスのおとぎ話を聞くとこいつ半神だけど、活躍がほぼ神と同等だからえらい弱いなってなるよなとは思う

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:39:07]

>>160

オマケのように添えられてるBランク以下無効化がやばい

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:39:59]

そもそも白兵戦ってのが飛び道具や剣からビーム禁止みたいなバサクレス用のルールみたいなもんなんじゃないか

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:42:12]

武器の真名解放なかったら最強ってことかね

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:46:34]

きのこ曰く黒化してなければ本能だけで腕士郎の投影射殺す百頭を全カウンターできるとか
俺らが思ってるよりヘラクレスの本能による対応がすごいんやろ（適当）

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:48:57]

十二の試練
12回蘇生します
Aランクに満たない攻撃を無効化します
かすり傷でも喰らった攻撃に対して防御が上昇します
蘇生回数は減っても回復可能です

防御宝具はぶっ壊れ多いが中でもなかなかの無法ぶり
蘇生ストックはゲームで1日2個回復、アニメで3日で1個の意味のわからない変更されてるがなんなんだろうなあれ

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:50:01]

この理屈だと白兵戦の能力は他クラスの理性あるヘラクレスよりバサクレスが上ってことになるよな

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:50:32]

>>173

アニメスタッフときのこはギルガメッシュ以外の全員どれだけ下げてもいいと思ってるから

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:51:25]

>>173

一応残機回復はイリヤだからできる無法扱いだからセーフ

いやセーフかこれ？

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:53:08]

>>175

ギルガメッシュもバサクレス相手に謎に大焦りしてたりと株下がる描写普通にあるんだよなぁ

どっちかっつーとバランス調整だろ

上でも言われてるがstaynightは初期ゆえのガバも多いし

カチカチ冬木公園とか

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:53:46]

>>172

そんなに本能すごいのに墓石の障害物があるってだけのフィールドに移った途端

士郎セイバーに試練なければ一方的に斬り刻まれて完敗する程度なんですか

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:55:51]

バサクレスはちょっと負の戦歴が多すぎる

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:57:44]

>>172

それは多分ヘラクレスがすごいのもあるけど腕士郎の是・射殺す百頭がガバガバなのもあるんじゃないかなぁ

だってその技を開発した張本人に劣化コピーぶつけたらそりゃボコボコにされますがな

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 13:57:47]

>>168

・神殿で暴れたら怒って降りてきたアポロンと殴り合いになったけど決着がつきませんでした

・ケルベロス借りるのを断られてハデスと殴り合いになったけど決着がつかなくてハデスが条件つきで折れました

・タナトスをボコボコにして友達の奥さんの魂を取り戻しました

・襲ってきた怪物をボコボコにしたら父親のアレスが加勢しに来たけどまとめてボコボコにしました

・神々が殺せないギガンテスに苦労してたので人間のまま参戦して片っ端から射殺しました

神々のトップ層に全く引けを取らない強さだからどのクラスだろうがサーヴァントにされた時点でとんでもない弱体化なんだ

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:01:08]

>>179

エミヤを除けばサーヴァントを殺しきった事0だった筈

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:04:24]

>>114

ちなみにカルナにヒュドラ毒は効かない

赤の陣営でカルナ以外に耐えれる奴はいない

セミラミスはヒュドラより強いバシュム毒用意してたけど鎧の効果考えたらこれも効かなそう

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:05:39]

>>181

強さもすごいんだけどエピソード半分以上カスで笑ってしまう、やっぱバーサーカーが正解なんじゃないか

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:06:36]

>>183

カルナヒュドラ毒効かないとかアポでも見たことない話なんだが

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:09:10]

>>177

エヌマエリシュが同等の攻撃で相殺できる設定になってるからそこはガバとかでは無いだろ

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:11:29]

>>178

整合性考えるなら

イリヤに狂化抑えられたままだからバサクレス本能全開でない、アーチャーの援護あり、不利な地形の結果ということになるのかな？

>>182

アンコのifルートなら鯖倒しまくって聖杯戦争優勝してるから（震え声）

[188 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:13:16]

>>184

そもそもヘラの呪いのせいで生前から突発的に狂化させられてるようなもんだし

それを差し引いても短気で根に持つ性格なのはまあうん

正直Fateじゃ高潔に描かれすぎだと思う

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:18:36]

>>188

一応自分に非があれば反省するから

まあ力が強すぎてシャレになんないことが多いんですけどね

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:22:03]

他のパートで書かれてるようなパワーと頑丈さがあるなら墓石程度じゃ障害物にならんとは思う
まあ冬木市は全体的に硬すぎなんだけど

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:22:15]

>>185

アポマテに記載あった希ガス

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:25:53]

>>191

ないぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:30:26]

>>184

まあそもそも当時基準でも大分野蛮な人達に大人気な英雄だからなそらやばいエピソード増えるよ

一応擁護すると基本的には気のいい怪力兄ちゃんみたいな感じだよ

キレたり酔ったり発狂させられたりすると山ほど死人が出るだけで

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:30:52]

>>188

性格は正直範馬勇次郎だから

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:34:53]

一番槍じゃなかっただけで機嫌悪くするくらいにはヘラクレス短気だからな

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:35:20]

>>188

三騎士クラスなら高潔な側面が強調されて現界

それ以外のクラスではそんな高潔ではないらしいヘラクレスさん

英雄の一側面を召喚してるだけというサーヴァントの設定便利

[197 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 14:53:41]

時間に余裕ができたら邪魔したり手伝ってくれなかったりした奴をいちいち殺しに行く嫌なマメさもある

[198 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:10:35]

ヘラクレス厨が喚くだけのいつも通りのスレ

[199 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:25:26]

>>24

今更だが狂化はBランクだけど勇猛はA+だぞ

[200 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 15:26:31]

>>198

最後にどうした？