お互いに自分が悪かったんだよ…みたいな事言うけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:50:39

    正直そうか?ってなる人多くない?
    特に山南藤堂永倉あたりとかなんか悪いことしたっけ?ってなるんだけど
    何で自分が悪かったってなってんだろ

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:54:59

    後から考えるとこうすればよかったっていう後悔を感じることがあるからそれじゃね?実際は無理だろうけど

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:55:02

    止めきれなかったからとか?
    極端な言い方をすれば組織の幹部ながら「自分はもう無理」で責任を投げ出した側ではあるし、なんなら近藤勇という男を自分達の意思で担ぎ上げた上でその男がその立場のせいで精神的に衰弱してからのそれなんで、新選組という存在へは愛着があって近藤勇という男に情があったなら自分の悪いところをまず見出すのも仕方ないかなと

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:56:31

    俺が殺した……(ようなものだ)みたいな聞いてる人を混乱させるタイプの自責

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:58:07

    山南の脱走は上の立場としては良くないとは思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:58:10

    土方が死んでも続けてるの見てあぁ自分も最後まで付き合えば……みたいな後悔が発生してる
    しかも傍目には死んだと自覚してないように見えてるっぽいし

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:59:08

    山南さんは脱走しといて戻ってきて切腹っていうのは中途半端というか問題アリだと思う
    離脱しただけじゃなく目の前で死なれるのは残された側のストレス相当なもんよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 19:59:51

    >>1

    最後まで支えて破滅したならともかく

    もう限界知らねーよしたからじゃない

    あそこで自分が踏ん張ってたら何か違ってたかもしれない

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:01:32

    ぐだぐだ時空新選組という集団が続かなかった理由としては大まかに言えば世の情勢と土方の暴走ら辺が原因なのはそうなんだけど、世の情勢についての対応力の無さと土方の暴走及びその理由が発生するくらい不安定な体制込みでの“新選組”についてはその辺りの方々も揃って生み出したものだし広い視野で見れば間接的な原因ではある

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:01:39

    >>3

    これでさらに結局わやわやになった分は近藤さんが斬首晒し首という形で納めたのもあるんじゃないか

    まあその近藤さんが病まなければもうちょっと何とかなってたかもしれないが病んだのは自分たちが担ぎ上げたからでもあるし

    土方さんは土方さんで死んでも新選組続けてるし

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:01:50

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:01:58

    これで近藤さんが戦って死んだとか病気で死んだならまだしも新選組のために投降して斬首だからなぁ
    そりゃ皆俺のせいで…俺が抜けたから…俺が連れ出してれば…俺が追い詰めたのか…にもなる

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:02:15

    ぶっちゃけ全てが描写されたわけじゃないし今後もされないだろうからなんとも言えない

    なんつーか一組織の中にいて同じ釜の飯を食ってた以上悪いのは他人で自分には関係ないって割り切れない各々に対する情が全員にあるんだろう
    経験値の新撰組は非情にもなりきれんし死なば諸共もできん人間味が蔓延してる感じする
    だからあんな感じなんですねっていうか

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:03:16

    藤堂に関しては被害者って言っていいレベルなんだけど謝罪を否定するのも……な感じで精神面の問題がある
    だから尺とか賛否あったけど近藤の「君は誠に尽くした」って返答はふわっとしてるけど丁度いいと思うんだよな

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:05:16

    あくまで自認だからな
    プレイヤーからしたら情けない近藤と身勝手な土方って感じだけど山南さんは泥沼を一抜けしたし藤堂は油小路の遠因といえばまあそうだし(殺されて)泥舟から降りたし永倉は結果的に沈む一歩手前の新撰組から降りたし
    あんな悲惨な終わり方した組織なんだからそれを牽引した幹部格は多かれ少なかれ負い目はあるもんだろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:05:51

    会社がだめになっちゃったのは社長の責任なんだけど
    社長のことは好きで、さらに社長が精神やっちゃってたり
    大けがしたり死んだりしたら
    あ~~ 自分がもうちょっとちゃんとした部下だったら
    なんかもっと違ったかもしれんのに あ~~
    とはなるとは思うのでなんかそんな感じなんだとふんわり理解した
    日本史とか新選組くわしくないしシナリオでもふんわりとしか描かれないから
    なおさらふんわり

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:06:37

    何で正当性を認められてるアヴェンジャーが誰よりも「自分が悪かった」ってなってるんですか????そう言う組織的体質の問題を描いた結末がこれ……??

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:07:30

    >>7

    本人視点ならちゃんとケジメつけたかったんだなって理解できるけど周囲からしたらなんでお前戻ってきた過ぎる

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:09:24

    山南さんは逃げずに突如切腹始めたらよかった(暴論)

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:09:59

    >>17

    愛する対象と復讐対象が被っちゃったしその愛する対象は自分が所属してたとこでも有るからバグっちゃうのも致し方ないのかもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:10:11

    少なくとも実装された面子は全員隊長格以上で組織に対してある程度責任のある立場とも言えるから、組織の崩壊に対して一定の責任があると言えばあるのかも ましてやお互いに対して情がめちゃくちゃあるわけだから本人たちが気に病むのもそらね

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:10:21

    >>19

    嫌だよそんな狂った原田みたいな山南さん

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:10:44

    >>15

    そしてその肝心の近藤・土方も踏み込めば「当時の現場の判断としておかしかったか?」「普通の人間にメンタルに耐えられる展開か?」「当事者視点でそれを正しいとなりえた状況下だったか?」「努力でどうにかなったか?」みたいにプレイヤー視点でも色々考えられるような環境が幕末幕臣の立場なんで、まあ単なる悪心から悪事やり出したわけでもない以上逃げた負い目は生まれちゃうんだろうなっていうか

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:11:01

    山南さんは内面はどうあれ完全に脱走になってるから
    永倉さんはいくら近藤土方のやり方に我慢出来なかったとはいえ見捨てたと思ってるからとか?
    藤堂はよくわからんが生前はともかく特異点のことで非に思ってるとかじゃないかあと本人の気質
    とはいえ正直そうか?ってなる気持ちはわからんでもない

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:13:14

    >>15

    言うて永倉も近藤を大名にってのは回想で言ってるし何もかも近藤と土方だけのせいでもないだろ

    組織のトップとしての責任はデカいとはいえ

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:13:16

    客観的に見たら本人に非はないだろ……って場合でも当事者はめちゃくちゃ気にしちゃうとか全然有り得るというかありふれた話だからな

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:13:54

    >>22

    突如腹切りだすのは原田の時点でイかれてるんすよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:14:55

    本人たちの気持ちだから理解しずらいんよなこの辺
    ぶっちゃけ描写だけ見るとマイナス面の多くが局長副長にかかって来るしそんなに自分を責めなくてもいいのではになる

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:15:36

    藤堂くんは伊東さんを引き入れて大した貢献もしていないうちから
    古参の隊長格まで含めて引き抜きかけて人員強奪した上にその後幕府に不利な活動してるってすると
    その点では普通に不義理ではある

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:15:50

    自分の感覚だと組織のトップに近い近藤・土方さんの責任がちょっと大きいかなと思うけど
    新選組はそういうトップダウン系の組織じゃないからこそみんな自責の念を抱いてるんだろうなとは思ってる

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:16:19

    そうじゃん
    よく考えたらスレ画の皆さんってみんな幹部じゃん
    幹部になったことないからわからんけど
    同じ屋根の下で暮らして同じ釜の飯食ってたトップが
    斬首とかなったら 幹部の自分はまあ 責任感じちゃう気がする

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:16:32

    原田の絆礼装参考にすると剣で国を救うとか大名になるってのは新選組全体の思想っぽいんで近藤だけが甘ちゃんだったのか土方だけが暴走してたのかというと違うと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:16:33

    >>17

    藤堂がもとより自罰的って言うのもあるけど新撰組も御陵衛士も大切だったからこその思考かもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:18:02

    >>29

    油小路は新撰組側がもうどうしようもなくらい悪いけど油小路に至るまでの経緯は普通に御陵衛士側も不義理っちゃ不義理だしな

    そんで油小路に至るまでの経緯で御陵衛士側にも非があったのに関してはぐだぐだでは御陵衛士側の服部が認めてるし

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:18:07

    全員少なからず自責の念はあるのは分かるんだけど、霊基に異常が出てる永倉さんはやらかしに対して自分を責めすぎなのよ
    だから新選組にいるにはマトモすぎって言われてんだろうけどさ

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:19:06

    藤堂の謝罪はイベント中に近藤さんアゾっってからの後の事全部含めてだろ
    サーヴァントになってからの自分の意思で行動した事を事件解決して和解してなお謝罪の気持ちわかないキャラじゃないよ藤堂くん

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:19:18

    あとまあfgoの新選組って末期のぐだってる部分にしかフォーカス当たってないしな
    イケイケドンドンで仲良しで集まって大志を共有した仲間って部分がほぼ描かれないから変な感じになってる

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:19:19

    身も蓋も無いこと言うとそっからの回収する尺無いのに俺は悪くねえ!って言うと感じ悪いじゃん

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:19:26

    個人的に諸々の側面含めてはじめちゃんから近藤さんへのマイルームボイスや新選組への情はあっても生き延びたことも肯定するスタンス好き

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:19:37

    >>18

    本人視点では裏切ってしまったけじめと

    裏切り者の命土方なら有効活用してくれるという期待だと思う

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:21:00

    >>34

    永倉「……筋が通らねえのはそっちもだろう」

    服部「……確かにそうですね。伊東先生のやり様も良くはなかった。ですが、ここまでの仕打ちをされるいわれもない」

    これが正に、なんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:21:24

    >>34

    なんなら史実でも「いつか新撰組来るだろうなぁ」って思ってたみたいな証言あるしな御陵衛士

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:21:26

    実装済みの新選組って近藤以外は大なり小なり近藤担いでた側でしょ
    その近藤が新選組の責任取って罪人として処刑されたらそりゃ気に病むよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:22:07

    >>19

    脱走よりはマシだけど

    本当に自殺なのかと疑う人がいそうなのと

    自殺でもここまで追い詰めた新選組とは…となりそうなので悪い方向に行くと思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:22:22

    >>32

    そうなったらいい(理想)とこの辺で妥協しとくか(現実)で土方さんは妥協できなかったんでしょ

    根っこを正すと近藤さんが現実見えても倫理的な理想を捨てられない人で、その近藤さんに影響を一番受けてるのが土方さんだからこうなった

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:22:29

    伊東に関しては不義理って言われたらそうかもなともなるけど近藤とはしっかり話をつけて円満な分離にしたし上の許可も取ったって話になってる以上結局見過ごした近藤と勝手に殺して撒き餌にした土方が悪くねになるよな正直

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:22:41

    >>39

    んで肝心の土方さんが「こいつが死ぬなんてことはあり得ねぇ。絶対にな……」してるのも

    死に損ねに自嘲気味な原田くんに「死なねえんだろ?」って肯定してるのも好き

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:22:43

    山南さんは切腹前に逃げるステップを挟んだせいで諫めるための切腹じゃなくてただの罰則になっちゃったのは勿体ないとは思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:23:37

    >>46

    藤堂に関しては新選組は裏切ってないように見えてしまう

    多少不義理であるはわかるけど裏切ったなと背められるレベルには感じないが

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:23:58

    描写されてるようでされてないから補完で史実の話持ってくるしかない部分多くて混乱する

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:24:09

    >>46

    そもそも御陵衛士側がやり方悪かったって言ってる時点でぐだぐだでの成立経緯に関しては普通に御陵衛士にも非があるよ

    非があっても油小路みたいな事される謂れねえよってだけで

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:24:28

    古参かつみんなに慕われてた潤滑油みたいな人が限界になって逃げだすような組織は組織自体がもう限界だよってなる

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:24:30

    >>42

    いつ襲撃されるか分からんから刀抱いて寝てたって証言があるくらいには警戒してたし恨まれる覚えもあった

    なんで伊東先生だけ呑気してるんですか…

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:10

    ぶっちゃけ今回のイベントの展開でウオオオ!!ってなったから有耶無耶にされたけど誰が悪いの割合で言うと局長副長のやらかしが多いのはそう
    でも皆局長のこと慕ってるから等しく曇るし自分を責める

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:14

    >>49

    FGOぐだぐだ作中だと逃がそうとしてたのを断ったのは藤堂くん自身だったからな

    ここらへんは誤解の入る余地も無かったし

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:18

    >>53

    別に油小路擁護するわけじゃないけどあのクソ治安の幕末で酔っ払ってんのお前殺されにきたんか?って感じのムーブなんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:33

    ここは実際の非の問題じゃなくて当人がどう受け止めたかなので油小路そのものの話はヒートアップし過ぎないように

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:50

    >>46

    円満な分離なんて描写はどこにもないよ

    「承諾済み」「許可は取ってある」としか言ってないし朝廷の権威を出されたんで許可を出さざるを得ない状況だった

    何なら伊東さん本人が

    「と、いうのは建前でして、まあ、わかりやすくいうと新選組に先はない。こっちに乗り換えませんか、永倉君?」

    「最近の近藤局長や土方君のやりようは目に余るものがある」

    って言ってるんだから

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:25:57

    色々書かれてないこともあるだろうし各々自責の念を持つのはいいけど藤堂の裏切り者の自認だけはよくわからん
    特異点の裏切りのことなのかと思ったけどそれだけじゃないし
    お前どっちかっていうと裏切られた方なのでは

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:26:03

    >>53

    当時の人の証言的にはかなりの穏健派でお人好しだったらしいから……?

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:27:06

    >>39

    シナリオの都合もあるにせよ生き残ったことを責めたり罵ったりするセリフが多くてバランスが悪い

    本人が言い訳の一つもしなくて沈黙で返すから余計に空気が悪くなる

    肯定的なの土方さんしかいねえ

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:27:35

    >>59

    上でも言われてるけど幕府・新選組からしたら伊東先生のやったことは普通に裏切りだし

    伊東先生引き入れてついてったのも藤堂くんだし……

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:27:40

    描写されてないところが多いからなー、時代に翻弄られてたとか、何か理由があったとかが薄いからシンプルに人間関係とか判断ミスのせいみたいに感じる

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:27:54

    >>59

    どっちつかずなことそのものが藤堂的に裏切りなのかも…?

    よくわからん感覚だが悪口嫌いで正々堂々言えば良いのにってくらいだから自分にちょっと潔癖なくらい厳しいのかもしれない

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:28:04

    >>48

    山南も罰で諌めるために斬ってないし

    山南の脱走は鬱で衝動的に線路に飛び込む人のように感じる

    確かに迷惑な人なんだが飛び込み自殺した人に一人でしねよとは言えない

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:28:38

    >>59

    自分も最初はん?と思ったけどとりあえずいまだに御陵衛士も大切なままなのに新撰組の羽織を着ていることに対して言ってるのかなと思うようにした

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:29:46

    >>59

    試衛館時代からの付き合いで新撰組の前身である浪士組から初期メンバーとして参加してるのが藤堂で

    その藤堂が慕ってた伊東を新撰組に引き入れたら

    伊東が御陵衛士として新撰組メンバー引き抜き・藤堂自身も御陵衛士に参加みたいな事してるから裏切りではあるだろ

    新撰組隊長格はまあ藤堂なら良いかで見逃そうとしてただけで

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:29:48

    ただ伊東先生連れてきたのは藤堂だが最終的に受け入れるだけでなく上の方の立場に置いたのは局長の判断なんだよな
    連れてきた藤堂だけの責でもない気がしてくる

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:29:52

    本人に非があるかどうかと本人が非を感じるかどうかって実は別軸の話だからね

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:04

    スレタイだと円卓にしても違和感無いな

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:14

    それこそ近藤の人格とかぐだぐだではこうなんですって部分が比重的には大きそうだから
    断片的な描写を史実の話で繋ぐってやるのが難しい

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:48

    >>29

    伊東先生は本当に「新選組に入ったのが間違いでしたね」レベルの不幸なすれ違いだからなあ

    尊王攘夷思想強めな伊東一派加入とほぼ同時期に、近藤さんが幕府御典医松本良順先生との交流で「攘夷とか絶対に無理じゃん!?」って悟ってしまったという


    藤堂としては本当に良かれと思って伊東さんを誘ったんだろうけど

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:55

    今回の話は特にいろいろ詰め込みすぎて肝心の描写が足りてないんよね
    消化不良って言うか結局そこんとこどうだったんだよ!?が分からないままで気持ち悪いって言うか

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:57

    >>61

    生き残った同士の永倉・原田が生き残ったことに否定的なのもあるしはじめちゃん自体自分の人生は否定したくないけどじゃあ新選組に殉じた副長の人生を否定できるのかって言ったらそうじゃないしで色々とめんどくさい…

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:31:12

    まあこれは誰がどう悪いとかじゃなくて気持ちの問題だよな
    山南新八藤堂が謝る奴だなってのはなんかわかるだろ
    原田も謝ってるけどこれは上の3人とちょっと違う感じ謝罪のあり所が明確だし
    そんで斎藤は謝ってないこれもなんかわかるだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:31:45

    >>55

    でもあの状況でお前だけは逃がすよって言われてはいそうですかってなるわけなくないか

    あの時点で伊東闇討ちからの撒き餌なのに

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:31:55

    こんだけ新選組実装してる割には魅力的な部分ほぼやってない不思議なシナリオ
    それでも人気あるんだから流石ではあるが

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:10

    >>75

    まあ一ちゃんは山南さんにも不器用だね君って言われるくらいだから・・・

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:13

    史実だと近藤さんは捕縛されたと出頭した両方説があるけどぐだぐだだと出頭だったし史実を踏まえて〜が出来ないから難しい

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:38

    生き残り勢は長生きした分もしあの時ついていったらみたいなIFをどうしても考えてしまうんだろう
    早死に組はもし平和な時代まで生き残ってたらを想像できない

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:48

    >>65

    追加レス

    山南は精神的に参ってもう無理だったんだろうな 

    その精神的に完全に駄目になる前に誰かに相談した時に自分無理だわと休むか

    1回フェードアウト出来てたら変わってたと思うが下手に役所が上だと相談難しいよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:48

    俺は悪くねえ!お前らが無能だから会社はつぶれたんだよ!
    みたいな社長だったら は? 責任者はお前じゃろがいってなるが
    俺が悪い、俺が死んで終わらせる みたいな社長だったら
    元幹部の自分は ちょ いや そんな…ってなるやろ

    でも自分が元幹部の家族とか友達だったりしたら
    なんでお前が自責モードになってんの?お前幹部でもトップじゃないじゃん
    とか言いたくなると思う

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:12

    >>76

    そこは史実でも実際意を汲んで逃げようとしたけど…説もあるし

    イベでも一瞬迷って御陵衛士から「やはり…!」言われたから引けなくなった感はあるから

    「なるわけなくない」とは言えんよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:14

    キャラの気持ちとプレイヤーの気持ちは=じゃないからね
    このキャラは後悔しています情報で、そーなんだーしとくのが無難

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:27

    >>78

    土方山南斎藤の不器用トライアングルほんま好き

    結末がバラバラなのふくめて

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:54

    組織に所属して情も向けてたら大なり小なり責任感じる人達だろうしな、実装されてるメンツ

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:34:09

    史実沿いの部分はFate本来の世界線の新選組で起こってるんだろうなと個人的には思ってる
    そもそも信長の性別すら違うんだからぐだぐだと史実をどこまで同一視できるのか分からんわ

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:34:22

    >>77

    池田屋前後の新選組黄金時代は見てみたいよねー

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:35:20

    色々あったけどなんだかんだお国に仕えた自警団のトップに対して切腹を認めず斬首からの晒し首という武士にとって1番地獄なやつ

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:36:16

    >>80

    今回名前の出た島田みたいに永倉さんと仲良かった(と言うか永倉さんとの縁で入隊した)けど

    最後まで土方さんについてってその後も71まで生きて近藤さん・土方さんを弔い続けたみたいな例もいるから

    余計にもし自分が最後までついていったらは考えてしまいそう

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:36:30

    >>74

    色々とこんがらがってるしはじめちゃんが何も言わないのはキャラ的に納得なんだけど

    そのせいで言い返さない(言い返せない)相手を一方的に罵倒してるみたいな図になっちゃうのがね…

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:36:49

    とどのつまりは「幕末だから仕方ない」で済ますしかない話なんだが、
    本人たちがそれを自分が悪いと自問自答し続けてるから話が拗れるって事なんだよな
    時代が時代だったから上手くいかなかった理由を今更考察してもどうにもならない
    だからもっとその辺割り切ってスカッとする話も見たかったんだが

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:37:29

    >>82

    そのトップを祭り上げた幹部なのにトップじゃないじゃんフォローは何もわかってない第三者ムーブとしては完璧やね

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:37:37

    そういえば試衛館出身でカラッと脱退してるの源さんくらいか

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:38:09

    >>72

    伊東も後には攘夷が無理だと理解はするんだけど、その頃には長州征伐失敗で幕府がほぼオ.ワコン化したものだから、結局>>58みたいなムーブになるという


    高杉社長「ざまあw」

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:38:18

    >>94

    源さんは鳥羽伏見で戦死だぜ…??

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:38:48

    藤堂くんが
    自分の意思で新選組に入って
    自分の意思で伊東さんの方についていくことを選んで
    自分の意思で油小路で逃がしてやるって言ってるのを断ったのは
    史実どうのとは別にぐだぐだの藤堂くんの人生としては確定でしょ

    それで伊東さん側、御陵衛士側を選んだけど真に現状を憂いたためだって国家政情に対する強い意志とかじゃなく
    根底には自分を見て欲しいとか自分をのけ者にしないで欲しいって気持ちと
    今はともかく昔の入ったころの新選組は良かったって気持ちは抱えたまま
    油小路では御陵衛士側にも裏切るんじゃないかと思われた事の反発で新選組の逃がしてやるを断って
    サーヴァントになってからは新選組消す計画に加担した上で近藤さん刺してマガツヒになって……って経緯だと
    そりゃ藤堂くんの性格だと自分が悪いんですって気持ちになるよマイルームボイスも

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:39:43

    幕末に幕府側に付いてたのが運の尽きだしギリギリになって取り立てられた様な人達が強い力を発揮出来るわけないんだから新選組は時代の流れに沿っただけではあるんだよ
    当事者からしたらあの時こうすれば良かったかもみたいな後悔するポイントがあるのは人生そんなもんよ

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:40:10

    なんかこのスレ読んでたらセレシェイラさんを思い出すな

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:40:24

    ぐだぐだの近藤さんと山南さんはわりとわかりやすくメンタルやられた人の挙動してるから逆にわかりやすくはあるんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:41:52

    ワイはこのじめッとした男ども大好きだから
    毎回ふへへ……って思いながら楽しませてもらってるで

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:42:13

    組織への愛着と社長への情ははっきりある状態で
    社長がああなってさらに副社長がああなったら まあ

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:42:42

    経験値は誰が悪いという話に持っていきたくはないというのは分かる
    でも現状新選組の悪い所ばかり書かれてるから読み手が原因探しに走ってしまうというのはあると思う
    シンプルに無駄に話が暗いんだよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:43:57

    まあぐだぐだの新選組イベって大雑把に言ったら後悔からの内ゲバしかやっとらんからな
    しかも大体他所の舞台で

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:44:15

    >>91

    まあ生き残ったことについてはともかく近藤さん売って生き延びたに関してはしっかり否定入れてほしかったところはある

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:44:21

    よく比較される円卓だけどあっちは6章あたりでお互いに思いっきり感情ぶつけ合ってるから互いのスタンスがある程度見えてるからカルデアで仲良くやってるのにある程度納得いくけどこっちはそこまで尺もないし描かれてないからそれでいいんか?みたいなやつが多々あるんよね
    そのせいでちょっと思うところが多くなる感じする

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:44:53

    藤堂君自身は末期新撰組のやり方に好感を持ってなかっただろうし、尊敬する伊東先生がもっと良い方法があるよって行ったら着いていきたくなるのは理性的には当然
    ただ感情では古巣を捨てるのに抵抗があった上に結果的に伊東先生も死んで近藤さんも死んだとなればそもそもの繋がりを作った自分を攻めたくもなるよね

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:45:08

    >>104

    邪馬台国といえば新撰組の内輪もめですが……

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:45:16

    近藤さんをもり立てようとした時点で近藤さんを追い詰めた一端であることは事実だしなあ
    それに死んじゃったら流石に悪く言えないし
    そういう意味では近藤さんはずるい人だよね、だから本人も死んでも自責してるんだろうけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:45:28

    永倉さんの強化素材見ろよ、あの贖罪小鐘を大量消費しているんだぞ妖精國の面々と同じくらいの量を・・・どんだけ後悔してるんだよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:45:51

    >>104

    邪馬台国は鴨さんが清々しいくらいにぶっ飛ばしたくなる敵役やってくれてたけどあれは内ゲバなのか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:46:00

    近藤さんの各人宛てのマイルームボイスが多分全部正解(それぞれ人生を生きた上で欲しかっただろう言葉)なんだと思うわ

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:46:02

    >>103

    今回はイイハナシダナー方向に持ってったけどスカッと感は足りなかったね

    あと五稜郭でのジェット沖田みたいなシリアスにぶち込まれる笑いも足らんかった

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:46:15

    藤堂って断った後に疑いの描写されてなかった?
    疑われてから原田の誘いを断ったんだっけ?
    まだそんな経ってないのに話忘れてきた

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:46:21

    >>100

    山南が最後まで言えなかったがちゃんと諫言してる頃から

    歳に任せるくらいしか言えない近藤のほうが先に精神参ってそうなんだよな

    そして山南も近藤も土方も土方に不満持ってる隊士もみんなに気を遣うからパンクしてぶっ壊れた結果

    プロフィール的に本人も気がついたら脱走だと思うわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:47:13

    >>111

    もういいでしょう構文ができたのもあそこだしはじめちゃんもスパイしてたし実質内ゲバ是非もないネ゙

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:47:21

    後から見たら失敗でもその時代に生きている人は必死にやってるだけだしわるくないんだけど本人は気にしてしまうのは理解できる

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:47:26

    油小路で逃げなかってそれで殺されたのは藤堂の意志だがそもそも油小路されたこと自体は怒っていいだろって外野としては思っちゃうんだよな外野だから
    ぐだぐだオマケパートくらいの気軽さでわちゃっとやってる新撰組メンが見たい次回のイベでも幕間でも漫画でも何でも良いので

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:48:16

    真面目に欲しいよね、楽しくバカやってるイケイケ新選組ビギニングイベント

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:48:24

    >>112

    しんぱっつぁんに対して「活動写真が好きなんだって?」

    原田に「大陸の話を聞かせてくれ」

    だからこう…話の振り方が上手だなと

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:48:32

    円卓との差異って意味だとあの時こうだったけど今になってどう思う?みたいな話をきっちりするのは避けるからな
    尺のせいなのか過去描写したくないのか分からんけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:49:08

    みんな新選組という組織に誇りと愛着を持ってるのは分かるのに肝心のそのエピソードが無いのは問題ありだろう
    なんか散々内ゲバだけ見せられていきなり誠の力で結束されても困るというか

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:50:03

    まあこれまで一隊士一イベ貰ってたのに一番扱い難しそうな近藤さん・藤堂くんに原田くんに密偵設定までくっつけて
    さらにはメイン同行の彦斎に謎振りまいてってやったらそりゃあ消化不良になるんすよ……

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:50:27

    >>92

    やり方が不義理なのと不用心すぎるが

    伊東が無理とした頃には歴史を知ってる側から見ると分かりやすく無理な時期になってるんだよな

    新選組は

    特別な教育も受けてないお兄ちゃん達に幕末のコロコロ変わる情勢に幕府側で順応するなんて無理だろと分かりやすくは感じる

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:51:07

    >>112

    土方→昔みたいに二人で暴れようか

    沖田→久々に勝負しよう!

    山南→本当にごめんね

    斎藤→歳を支えてくれてありがとう

    永倉→今度は同じ主の下同士となれてうれしい

    原田→大陸での話を聞かせてほしい

    藤堂→好きなときに殺しにおいで


    パーフェクトコミュニケーションだよなそれぞれに対して

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:51:29

    >>105

    あの奥座敷期に生きて新選組だったメンバーはたぶんみんな

    近藤さんが斬首されて生き残ったんだってこんなもん俺らが近藤さん売ったようなものじゃないかって感じになってるだろうから

    誰も否定する人が居ないのであった


    だから近藤さんが代わりにあそこで投降したのも自分がただ責任から逃げ出しただけだって

    自分を責める事でバランスが取れてるわけですね

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:52:11

    >>125

    藤堂に関しては殺しにおいでって言われてもって気がしないでもない

    謝られても困るが

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:52:31

    カス英語宝具見てなんか嬉しくなったからやっぱコイツらが楽しくやってるところ見てえよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:52:39

    >>121

    円卓はランスロットとち狂いガウェインの兄弟○人事件がヤバすぎる、したくないのも納得

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:52:40

    >>111

    邪馬台国いい塩梅だったな

    鴨さんは否定しようのない悪役だったけど悪なりの美学もあって一緒に地獄に堕ちようとする山南のことは遠ざける

    徹頭徹尾ヘイトタンクのわり好きだったわ

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:52:55

    >>125

    やっぱこれ出来る人がメンタル壊れるの時代の方が悪いって……

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:53:00

    新選組メインの話だと各々「自分が悪かった…」コースに入っちゃうから戦国メインではっちゃけてる方が楽しい新選組が見れると思う
    その辺はキャメロットでゴチャゴチャやってた円卓も多分同じ

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:53:23

    >>125

    多分こういうのの積み重ねの結果あんたが大将!!になったんだろうなってなった

    シンプルコミュ強はなんだかんだ一緒にいて楽しいからな

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:54:04

    経験値はキャラ作りは凄い上手い
    だからおまけみたいなキャラが好き勝手楽しく暴れるパートは凄くイキイキしてる

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:54:24

    山南さんいる時点で2臨の状態だったの(だったよな?記憶がもう薄れてきてる)なんとも言えない気持ちになる

    >>115

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:55:28

    経験値はこういうことがありましたは書くけどそのときの感情(思ったこと)は書かないよねって言われてんの思い出した

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:55:49

    >>134

    正直あの尺の短さでキャラのいいところも悪いところも描写して愛着湧かせるのは素直に匠の技だよな

    だからこそ物足りないもっと掘り下げ欲しいってなるわけだが

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:56:13

    >>127

    「好きな時に俺を斬りに来るがいいだが次は俺も容赦せん」は

    年若いからって配慮されてるんじゃない対等な扱いの行動だし

    藤堂くんが欲しかったものの一つじゃないかな

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:57:17

    土方「藤堂、伊東のことは俺の指図だ。いつでも殺しに来るんだな。だが、簡単には殺られてはやれん。俺を殺すなら、新選組を殺す気で来い」

    近藤「平助、今更謝るなど、お前には無用なことだろう。ふっ、いいさ、好きな時に俺を斬りに来るがいい。だが、次は俺も容赦せん。それで構わんな?」

    近藤さんは藤堂くんがそんなことしないと解っててあえて手打ち提案=はいこの件はもう終わり!顔上げて!してる感があるけど土方さんはアンタそんなだから苦手がられるんだよ…ってなった

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:57:41

    >>115

    永倉の御簾の人かよというのはイベント見た時も似たような感想を抱いたけど

    ここまで憔悴した大将だせない土方の判断もわかるし

    永倉も実際会わされたら何も言えなくなると思うんだよな

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:58:46

    >>130

    マイルームボイスで近藤さんから「あの人は本当に強い人だった」って肯定的に語られてるのほんと好き

    言われた本人は苦虫噛み潰したような顔しそうだけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:58:52

    >>140

    あんなに参ってるリーダーを表に出すのはかなり士気に関わりそうだもんなあ…

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:59:42

    >>122

    割と付いて行けなかった人たくさん出てたよね今回

    史実にない要素まで付けて曇らせ拗らせた割に解決パートが短すぎて

    勢いで誤魔化した(誤魔化せたとは言ってない)感

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:59:55

    >>131

    土方さんの大名になりたいは置いといて

    剣が強いのでそれで人助けしたいという素朴な願いを持った人がここまで悲惨なことになるのは時代が悪い

    幕末じゃなくて明治とか現代ならまだ上手くいってそうなのに

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:59:57

    >>139

    土方さんイベではずっと平助呼びだったと思うけどマイルームだと藤堂呼びになるの取り繕ってるのかな…感がちょっとある

    土方さんもやっぱり藤堂くんのこと自体は思うところあるんだろうからそれ故なのかもだが

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:59:58

    >>137

    なんなら逆に尺がありすぎると…って人の可能性もある

    少ない文章量やコマで短編してあとは読んでる人が想像してよって感じとか

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:01:19

    >>140

    平隊士に会わせられないのは分かるけど隊長格には会わせてやりなよって思った

    近藤さんの現状目の当たりにしたら色々違ってたと思うし

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:01:49

    >>142

    士気に係るのでモブ隊士には合わせないけど

    古馴染みの隊長だけ会わせて意見を伝えさせる事も出来そうなのに

    山南も土方もそうしないのは近藤が具体的に何かをしようと考えられないくらい参ってるんだろうな

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:02

    新選組って正直沖田さん斎藤さん以外は幕末向いてない人ばっかりな気がする
    いや幕末向いてる人のほうが少ないのは当たり前なんだけど

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:16

    あんな激動の時代にトップがメンタルやられてたら
    いやこのトップ降ろして実務担当の副トップを頭に…って普通はなるんだが
    そもそも副トップの目的があれなのでもうどうしようもないし
    元気な時のトップを知ってる幹部の皆さんも
    トップが萎れていく様を見てるんだろうし
    いや~ この組織 根源から絶つべきですわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:40

    >>132

    武田軍にいた時の新八は爺さんだけど生き生きしてたしな

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:58

    他はともかく藤堂に関しては生前では無く死後のジ・エンド特異点の中での大爆発について後悔して詫びてる部分が大きいと言うのは見落としがち

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:03:00

    >>144

    内ゲバばっか目につくけど1年もしないで幕府軍の立場が入れ替わって朝敵にされたのに適応しろってのも酷な話だし…

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:04:55

    >>150

    ダークネス近藤あにまんやめろ

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:04:58

    >>149

    言うてその二人も新選組の中ではってだけでどうしようも無く傷は抱えてるしな

    幕末ビックウェーブでサーフィンするには松陰先生くらいネジ外さないと無理よ

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:05:09

    >>147

    永倉さんが直談判する!って行っても駄目だったっぽいから

    土方さんが会わせないようにしてるってより本人が会おうとしなかったんじゃないか

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:05:21

    >>152

    これ割と混乱を呼んでる気がする

    マイルームで近藤に全力で詫びに行ってる事の是非はともかく

    それの対象はジ・エンドシナリオ中のことについてだよね

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:06:08

    >>137

    藤堂に関しては曇らせも多かったし

    勢いで解決するのは難しくないと思ってしまった

    >>153

    新選組が京都民に評判の良いお巡りさん状態になれていても幕末に対応するのは無理だと思うわ

    >>149

    高杉とか松陰並みにヤバい人じゃないと無理だよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:06:12

    経験値の中ではわかりきってるけどいかんせん描写が少なくて読んでる方としては知らないから勢いでやった感になるのはどうしてもあると思う
    最後の皆が鍛錬してる時のような空気感わ本編内の過去回想で挟んでたらもうちょっと評価変わったんじゃないか

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:06:33

    >>144

    逆に黒船来航前のまだ幕府が健在な時代だったら、貧乏道場を経営しつつ江戸や多摩の人々を守るため愉快な仲間たちと剣を振るって悪漢を懲らしめるという、ストレートな時代劇のヒーローをやれただろうな

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:07:11

    >>139

    藤堂くんの「好きにはなれない、でも新選組の副長は貴方以外には務まらない」は分かるんだけど

    「だから、僕はずっと見ています。――貴方を。ずっと……」で何かいきなりガッと湿度上がったぞ!?感

    他の面々は土方さんに対して抱えることになるのが分かりもする過去描写があるけど

    藤堂くんは全然絡みの描写なかったからその辺プリーズな気持ち

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:07:16

    考えれば考えるほどこれ一番悪いのは時代では……?になっていく

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:08:12

    >>162

    あの時代悲惨なことになったのは何も新撰組だけじゃないからなあ……どこもかしこもめちゃくちゃ

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:08:34

    >>159

    一人ずつ消えてく前の回想で楽しかった記憶の描写あったけどその後悲しい記憶も描写されてたから印象そこまて強く残らんのよね……

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:08:44

    組織をギリギリまで維持できててすごいと思うんだが、局長がいなくなった時点で関係者的には悔いだよね

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:08:50

    シナリオ更新終了直後から方々で言われてるけど経験値の「皆さんここは史実で履修済みですよね?では省きます」作風と今回の新規登場人物の多さと尺の短さが噛み合ってないなってのはあった
    今回の主軸の近藤藤堂2人を中心に新選組が楽しくやって盛り上がってる時期の過去回想描写をもうちょい入れる余裕がほしかったね

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:08:59

    >>159

    誤字った…

    ×空気感わ

    ○空気感を

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:09:11

    新撰組の内ゲバなんて創作ネタに出来るだけ可愛いもんらしいからな…

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:10:15

    >>162

    「ブリテンが滅びるのは時代の必然」と重ねてきてるとは思われるからまぁ……

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:10:47

    >>68

    新撰組はだいたいそんな感じばっかでこいつだけが悪いわけじゃないって気持ちを幹部は共有してる

    それで俺も悪かったもっと何か出来たんじゃになってるんだろう

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:10:53

    >>166

    そうなんだよね

    近藤土方藤堂がメインすぎて沖田さんですら薄く思えた

    から藤堂永倉原田がトリオみたいな風潮もよくわからんってのはスレ違いか

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:10:56

    いやまあ実際新選組のイケイケ描写は他作品で見たことある人も多いとは思うんだよ
    それはそれとしてぐだぐだ新選組のイケイケ時代を見てみたかったなって

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:11:02

    分かっていたんです、あの時もそうだったって…!分かって…いたんです…!

    藤堂くんは油小路の件も後悔してるよ
    なんつか組織よりも個人の心情に寄り添うタイプなんだろなと思った
    幕末じゃなくても生きづらそうだ

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:11:08

    >>168

    武市先生や以蔵さんの末路とか悲惨だしな

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:11:18

    >>162

    初めからそれでしかないしなんなら本編で勝海舟もそう纏めたのに、

    本人達から楽しい話題が出てこないせいでマスターはどう受け入れたら良いのこれ?みたいな感がある

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:11:39

    >>166

    しかも今回の新規新選組3人は割とみんな経験値味が強い感じなのがね

    「これが◯◯?!」ってなってるうちにバンバンシナリオ更新されるからあにまんやXやdiscoで他者の意見や解釈その他新選組の知識を見て噛み砕くまでが長かった

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:02

    >>166

    そもそも(沖田さん女性化は除き)これまではともかく今回だいぶ史実と話変えてきたんだから履修済みも何もさあ!と言いたい

    とても言いたい

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:16

    >>168

    ガチでやばいところは話題を出すことさえタブー視されるレベルなんですもの

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:16

    >>172

    ぐだぐだの新選組たちが楽しくやってたり大活躍してたりするのが欲しいんだよな

    経験値の中にはあるんだろうけど

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:45

    サーヴァントとして召喚されてる今は生前の日本情勢とは全然違うしがらみも無いっていう環境だから
    あとはそれぞれ自分の人生での後悔を後はどれだけ解消できるかってだけの話でしかなくて
    今回の新規鯖以外は過去のぐだぐだイベントでそれぞれなりに気持ちの決着をつけてるわけだから…

    新規も読めるようまとめてインタールード入りして

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:50

    >>171

    その辺は過去数十年分積み重なった新選組コンテンツの賜物件弊害なので

    合わなければスルーしちゃってもいいと思う

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:57

    >>156

    山南も総長と名前だけなら土方よりも偉く見える役職じゃないと会えなかったのかな

    山南も軽々しい気持ちで話題を出してなさそうだし


    >>163

    水戸は殿堂なので退場しても

    勝者側の長州とかもやばいからなぁ

    おいのぼりさんの仲良しサークル+寄せ集めの集団の割にはよくやったわ

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:14:07

    >>181

    オタクあるあるだもんなー

    受けやすいし作りやすいんだろうけどね

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:14:59

    「藤堂が(新選組大大大好きでその上で)分派して抹殺された悲劇の少年である」のカッコの中がわからなかったよ調べるまでは

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:15:58

    局長とか隊長とか上下関係としてみると自責し過ぎじゃね?って思うけど
    仲の良かった仲間として見ると忘れられない傷になるよなって感じ

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:16:09

    経験値に言っても仕方ないから型月かなんか運営会社に言うしか無いんだけどこのシナリオなら超五稜郭復刻しとくべきだったよね

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:16:34

    原田永倉藤堂のトリオっていつから言われ出したんだろう
    ぐだぐだでも原田がそこ2人には先輩でもため口だから何かしら裏設定ありそうだけど
    経験値引き出しの中身出してくれない?ってなる

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:16:48

    >>168

    明治に入ってからだけど維新で勝ち組だったはずの薩摩が西南戦争で盛大に自爆したのを見ると、何やってるんだよって目を覆いたくなる

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:22

    >>184

    マジでその辺前提知識として省いてるから下手すると藤堂が何かキレてる嫌な奴に見えるというね……

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:31

    ぐだぐだの新選組関連のストーリーは生前のアフターストーリー感強く感じるので他作品だけど葬送のフリーレンばりに回想擦ってもいいと思うんだ

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:36

    そういえばぐだぐだ漫画の更新ないなあ
    そこで補足なりフォローあれば良かったと思うんだが今回は一話だけなのかね

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:39

    今回ジエンドして誠の旗も立てたし来年のぐだぐだはワチャついてる新選組が見られると思いたい
    来年あるか分からない?まあ11周年は確定っぽいし…

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:44

    あー…今回のシナリオに出てないキャラの名前言われても人によるとはいえプレイヤーからしたら「誰やねん…」ってなるか

  • 194二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:17:53

    >>156

    あの場面は近藤さんも隠れて見てたしその後に会わないようにしてた気がする

    あんな窶れた姿を見たら永倉さんも多分何も言えなくなっちゃうだろうし、何より近藤さん自身がもう受け止めてやれるだけの気力が残ってなかったんじゃなかろうか

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:02

    でも皆の新選組の共通認識って史実と言うより燃えよ剣でしょう

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:04

    明治維新、邪馬台国、茶の湯バトル、五稜郭と今回以前にも4本新選組がガッツリ関わる話を9年ぐらいやってる(+ぐだぐだエースRE)か

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:19

    >>187

    1番近くて薄桜鬼とか…?

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:39

    油小路は明らかにやり過ぎでアウトだろ以外は
    逆行もせずあれ以上にベストな行動をすることは難しいし
    2週目でも山南は脱走しない
    他の隊員は油小路関連以外は変えられる行動あるかなと思ってしまう

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:40

    史実+歴オタ経験値が摂取してきた歴史コンテンツに対するアンサーがぐだぐだなのでハードルがね……
    今川の扱いにキレてるのもそうだったけどね

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:18:53

    もうちょっと尺があればなー
    イベントも良かったけど描写が薄すぎて物足りない感

オススメ

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