べらぼうの松平定信か…

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:30:01

    なんかやる気のある無能みたいになってきてるぞ

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:31:02

    言うほど有能でもないから六年で解任されたんだ 満足か?

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:31:43

    田沼の濁りが懐かしいのん…

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:02

    若者が空回りしてる感じなんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:13

    ぶんぶとうるさっうるせーよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:32:24

    正しい=正しい ワシの政策は正論なんだから正しいんや

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:10

    民衆の手のひら返しが熱すぎて笑ってしまう

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:27

    周りに諭してくれる人がたくさんいるのに何をやってるこのバカは

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:33:27

    田沼がいなくなれば全部解決!って思って実際そうなったら別にそんなことはなかったんだよね酷くない?

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:34:26

    >>5

    世の中に蚊ほど五月蝿きものはなしブンブブンブと夜も寝られず(当時の狂歌書き文字)

    キレッキレ過ぎてビビるんだよね凄くない?

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:34:31

    >>9

    むしろ意次の上が真の敵だったんだよね恐ろしくない?

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:34:48

    スレ画の井上祐貴さんをはじめとして出てる方々が名優過ぎる 本気でファンになっちゃうかも

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:35:33

    >>6

    言ってることがコレと同じレベルなのはルールで禁止スよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:36:25

    >>9

    どこでも言えることやが…頭すげ替えて新しい方法やるだけで問題解決することなんてそうない!

    なぜならそんな方法あるんなら前の頭が実行しとるからや

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:36:45

    >>8

    ワシの推し作家自殺させた以上止まれないんやで もっとリスペクトしてくれや

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:39:15

    ダーティな田沼の時代が長すぎたら田沼…糞 ワシの理想のクリーン政治の方が上手くやれるんや となるのは当然を越えた当然なんだよね
    まっ極端すぎて着いてこられないんだけどね

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:39:30

    >>15

    春町先生自殺で暴走してた蔦重の方は前回で止まれたのになぁ

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:40:43

    定信と平蔵のやりとりは好き それがボクです

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:41:07

    >>16

    田沼政治も田沼政治で緩すぎい~っで色々問題あったっぽいのは正解がない政治の難しさを感じますね

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:41:50

    >>12

    見た事あるなと思ったらどうする家康で偽本多の息子やってたんスね

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:43:25

    割と初期の方から「えらい役職に就いたところでうまみがねーよバカヤロー」って声を「金がなかろうが御正道を全うするのが武士だろうがよえーっ」って潰してた時点でまあこうなるよねパパ

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:44:46

    あうっ の…暖簾も半分にするのかあっ

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:45:29

    >>21

    ふぅん 足軽から成り上がって金の大事さを知ってそうな意次と松平家のボンボンで金に苦労したことのない定信の対比ということか

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:47:36

    あの…このボンボン農家のことナメきってるんスけど… いいんスかこれ

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:47:38

    >>22

    (もしかしてこれは商売に使えるんじゃないスか?)ってなった蔦重かっけー めっちゃ『粋』やん

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:48:37

    >>25

    ウム… なんか初期の蔦重が戻ってきた感じがするんだなァ…

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:48:52

    ボンボンを超えたボンボンだから下々のことなんて全く理解できないのかもしれないね

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:49:37

    「このままじゃお前田沼以下だぞ」がかなり効いてそうなのは悲哀を感じますね…

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:51:01

    うーん正しさを盾に他人に苦しい生活を強いるってまあまあ反感を買うから仕方ない本当に仕方ない

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:53:42

    一回正しいと信じたら相手を選ばずやっちゃうあたりスレ画と蔦重って似てるよねパパ

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:53:43

    まぁ田沼の方も案外無能だしスレ画も田沼のいい政策は一部受け継いでるからバランスは…バランスは…

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:55:51

    越中守様…あなたに一つ言いたいことがある

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 20:59:35

    >>9

    気に入らない中間管理職蹴落として自分が同じ立場になった途端ままならなくなるなんて…刺激的でファンタスティックだろ

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:01:06

    >>32

    正論を超えた正論だけどもうちょっと早めに言っといてやれと思ったね

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:01:49

    >>30

    …で似てる部分があるからこそ失脚した後で良いから蔦重とゆっくり話す回でも来ないかなと思ってるのが俺…!!悪名高い鱗形屋と腹割って話した回が大好きな尾崎健太郎よ

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:02:18

    >>10

    これって虫の羽音と文武両道を強制してくる定信をかけた句でしたっけ

    江戸時代の庶民のセンスは凄かったんやなあ…

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:04:56

    そしてこのオレが徳川吉宗と松平定信の御政道の全てを受け継いだ正当後継者である

    水野忠邦 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 38二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:05:53

    でも定信って福祉政策に関してはガチだよなそこだけは好感が持てる
    あの時代に子供の給付金とかやってたんだよねすごくない?

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:06:54

    大御所認定を蹴られてから霊圧が消えてる生田斗真が怖すぎを超えた怖すぎ

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:07:58

    >>38

    ウム… 「遊郭は落ちぶれたやつのセーフティネットなんじゃあっ」の蔦重に対して「そもそもそんな所をセーフティネットにしてんじゃねーよバカヤロー」は正論を超えた正論

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:09:26

    >>28

    田沼病...クソ... ワシが皆を洗浄してあげるのんって意気込んでた奴がこれ言われるのは麻薬ですね...

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:11:21

    来週いよいよ鶴屋と馬琴がデュエルをするってネタじゃなかったんですか

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:12:22

    >>12

    平蔵あなたイケメンすぎる 私惚れちゃうかも

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:13:25

    >>37

    消えろクソゴミ

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:14:10

    >>42

    なにっ なんだあっ

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:39:40

    >>21

    ウム…メリット皆無な仕事を忠義一つで引き受ける物好きなんてそうそういないんだなァ

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:47:44

    >>24

    ああじきに打ち壊し一揆ラッシュが始まるからどうという事は無い

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 21:59:21

    出版業への締め付けを行うラスボスだと思ってたら締め付けは割とユルユルで、逆に蔦重がやりすぎを超えたやりすぎでドン引きしたのが俺なんだよね
    このべらぼうは毎週階段から突き落とされるべきだと思われるが

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:08:42

    >>48

    階段から突き落とされる=怒ってくれてブレーキしてくれる人がいる

    成り上がったのは努力だけどその結果蔦重から昔の良さが消えかけたんや 身上半減を自虐ネタにしたのは良かったから少しでも改善して欲しいスね…

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:09:18

    >>46

    いつか高須4兄弟で大河を

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:15:26

    >>40

    せやけど工藤

    お上の端金じゃおっつかない飢饉や不景気が

    何度も襲来するんが江戸時代なんや

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 22:21:51

    おていさんかわいーよ
    癒しがいくつかある大河は良いっスね

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:00:41

    正直ヘイトキャラを超えたヘイトキャラなんだけど春町先生自害回辺りからだいぶ好きになって来た それがボクです
    まぁ先生が死んだのコイツのせいやけどなブヘヘヘ

    あと演者の井上君は自分の中ではタイガのヒロユキのままアップデートされてなかったから悪役が新鮮でヤンス

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:05:22

    >>52

    本編が重いからこそおていさんとか平蔵パートが来ると嬉しいよねパパ

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:09:08

    >>37

    だが水野だけを責めるのは筋違いだぞ

    悪いのは鳥居耀蔵もだ

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:12:26

    >>53

    なんか気付いたら色んな作品に出ている人気俳優になっていて驚いているのは俺なんだよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/12(日) 23:27:04

    >>9

    現代の先進国ですらジャワティーなトップ交代させたらマシになると思って交代させたらむしろ悪化するまでがテンプレだから仕方ない 本当に仕方ない

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 00:04:01

    なんで皆帰農令に従わないのか教えてくれよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 06:45:12

    いうても主人公サイドゆえ持ち上げがちな田沼様でも白眉毛死後は作中でも失敗ばかりでフォローできてないダメダメぶりだったので、そこを立て直した定信は田沼よりも政治力あったよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 06:56:48

    わかりました…定信を首にして定信の同僚も隠居に追い込んで幕府財政を危機に陥れます…

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 10:01:17

    >>58

    農民「怒らないで聞いて下さいね農地殆ど地主に獲られて搾取される農民何てやるより町人してた方がマシじゃないッスか」


    なあオトン?そろそろロシア来るんかな?

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:00:49

    >>7

    うーん 史実だから仕方ない 本当に仕方ない

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:04:10

    >>36

    というか奈良時代平安時代から和歌とか死ぬほど読んでだしそれの影響もあるのか日本人って言葉遊びのセンスがめちゃくちゃいいんだよね

    これは昔だけに限らず現代にも言えることだと思ってんだ

    ネットの造語とかたまにセンスありすぎぃぃ〜なやつ見かけるでしょう?

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:06:16

    >>46

    止める家臣も居たけど結局ご先祖の教えに縛られるのが松平家なのんな

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:10:18

    >>46

    他家から養子…聞いたことがあります…血がつながらないからこそ家祖の子孫よりも家訓にこだわると…

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:37:12

    >>63

    鎌倉~南北朝時代で有名な

    「この頃 都に流行るもの 夜討ち強盗偽綸旨」

    て河原の落書とかめっちゃラップ感あるよな

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:39:12

    >>65

    そもそも、その会津松平家の家訓てのが

    実父である2代将軍になかなか認知して貰えなかった保科正之さんの

    難しい立場ゆえ

    てのが因果やの

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:46:18

    >>58

    江戸時代も後半の農村では寄生系地主と化した本百姓・大百姓と彼らに搾取されながらも頼らなければ生きてはいけない零細水飲み百姓に分化する完全格差社会化が進行していたからね


    今さら、はした金をもらって故郷に戻って土をいじれと命令されても「ハイデース」とは行かないのさ

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:52:04

    松平定信か
    むしろ浮世絵は大好きだし洋学にも興味持ってたし
    株仲間なんて解散させてないし藩主に戻ってからは農民の為に学校作ったり朱子学だけじゃアカンなと言ってた人だぞ

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 13:58:51

    >>69

    もしかして一生藩主やってればよかったんじゃないスか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 14:01:33

    >>70

    まてよ

    最近では確かに風紀引き締めこそしたものの経済政策では田沼時代を引き継いだ政策をしていたし寛政異学の禁も昌平坂学問所だけで他は自由に出来ていたんだぜ

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 15:01:36

    大河は蔦重が主人公で町人目線で語られるためどうしても田沼に優しく定信に厳しく見えてしまうが、当時国民の大半を占めていた農民に対しては田沼と比較にならないほど成果を上げているんだなァ

    農村は史実だと田沼時代には非常に厳しい状態だった(農政の不在や飢饉の発生とその対策と対応の不十分)
    その荒廃した農村を復興させたのが定信だったんだ(農民の負担の軽減や幕府や藩主体の飢饉に対した備蓄の義務付け)

    大河だと定信は下々の状況が分からないと描写されているけど、実際は田沼や蔦重と比べて最も悲惨に状況になっている農村に対して的確に農政を実施して復興させた人物なんだ
    これは差別ではない差異だ

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 16:54:55

    お前は知事としては有能だけど大臣になるには経験が足りなかった…それだけだ

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 17:35:08

    ウム…おていさんが言っていたように「私たちにとっては良くないことも民衆の皆様にとっては良いことで時流を読むことが大事」というのが正しいという感覚
    まっこれは蔦重の話だからなんか不器用さのある敵として見させてもらうんだけどね

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:15:32

    >>71

    >>72

    ウム…実際の定信は田沼の商業政策は継承しつつ

    田沼時代によって大問題となった農村問題と武士の威信低下に関して積極的に取り組んだんだなぁ

    言ってしまえば、田沼の良い面は継承しつつ悪い面を修正したとも言える

    決して感情から田沼の政策を全てひっくり返したようなことはしてないんだ(田沼のことが嫌いだったのは大河のとおりだと思うが)

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:21:39

    寄せ場がいっぱいなら田畑に返せば良いじゃない…糞
    農村はゴミ箱じゃない!

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:23:40

    >>34

    待てよ

    イケイケドンドンの時に言ったって聞かねーから程よく不満が溜まって評判が落ちてきた頃を見計らってたのかもしれねーぜ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:27:47

    定信くんキャラとしては良いし頑張ってるし推し進める政策も悪くはないよね
    でも6年で降ろされるのも納得でしょ 人生の味よね

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:32:20

    >>72

    「万民にとっての善政」なんて不可能だからね

    誰かが得すれば誰かが苦しむのが政治ってやつなのさ!

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:35:31

    大河ドラマの定石だ
    大昔から主人公の敵に対する過剰愚弄の気が有ったりする
    まぁべらぼうより露骨なのは結構あるんだけどね

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:43:42

    でも俺思うんだよね
    いくら吉宗公のお孫様でコネ使ったとはいえ、あの歳で老中に上り詰めて数々の改革を断行するのは有能を超えた有能じゃないかって
    ワシじゃとても同じ真似はできる気がしないなん

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:44:08

    >>80

    昔ほど主人公ageがキツくない分今の方が安心して見れるのん

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:46:21

    蔦重も顔が良くて爽やかな両津勘吉ッスからね
    エロ本売って逮捕とかビックリしましたよ蔦重先生

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 18:48:54

    >>81

    間違いなく有能側だけどこの人の欠点は皆が自分と同じにはできないという想像力と柔軟さの欠如だと思うのん

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:12:05

    >>82

    遊郭とかいう嫌われて当然の場所からのスタートなだけにヘイト管理は頑張ってる印象なのは俺なんだよね

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:25:51

    >>1

    >>81

    定信は無能ではなくむしろかなり有能なんだ

    幕府財政はある程度健全化されたし、農村や武士の威信もある程度回復させたからな


    だが政治の進め方が独裁的で同僚やら将軍やら大奥やらに滅茶苦茶嫌われて解任されたんだ

    田沼は失政が原因で解任されたが 定信は人間関係の失敗が主な原因でで解任されてるからな

    このコミュニケーション能力の点に関しては明確に田沼に劣ってるんだ

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:26:59

    もちろんめちゃくちゃこいつも賄賂貰ってるんだよね猿くない?

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 19:29:07

    農村に人を戻すために江戸を意図的に不景気にさせるのは町人に反発されて当然だと思われるが…

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 20:09:08

    >>86

    定信「やめろっせっかく赤字を抑えた幕府財政を傾けるなっはうっ」

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 20:12:10

    >>87

    田沼意次や松平定信が貰っているのは賄賂というより付け届けという感覚

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 20:16:46

    ラキ火山と浅間山が噴火しなければ多分マシだったのは悲哀を感じますね…

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:05:20

    田沼と定信は両者共に幕府の財政と威信の回復に行動し特に経済政策は共通してる部分が大いんだけど
    性格面でも政策面でも二人の長所と欠点が本当に凸凹で噛み合ってないんだなぁ
    もしも両者が協力出来ていれば吉宗にも負けない改革を行い幕府を立ち直らせたかもね
    まぁそんなことはまず不可能だからバランスは取れてないんだけどね

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:12:07

    >>92

    二人が協調してた場合でのラクスマン来航見てみたいいですねガチでね

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:17:03

    >>92

    2人なら吉宗公に並べる2人なら吉宗公を越せる

    まぁそんなことは無理なんだけどな ブヘヘヘヘ

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:33:07

    >>7

    民衆なんていつもこんなもんやんけ


    「白河の 清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋ひしき」

    と定信を皮肉って田沼を思い出してる有名な句があるけど実はその後があって

    定信失脚後に幕府では水野忠成が実権を握ってまた田沼時代のように賄賂が横行するようになると

    「水野出て 元の田沼と なりにけり」

    と今度は現体制を田沼と重ねて皮肉るんだから 結局民衆なんていつも好き勝手言ってるだけやんけ

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 21:54:41

    >>95

    まあ安心してください、水野忠邦だって

    水引いて十里四方は元の土

    って冷やかされましたから

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/13(月) 22:27:03

    栗山先生が好きなのが僕です
    田沼といいべらぼうの政治家は何だかんだ周りに恵まれてるよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 01:46:02

    >>88

    でもよ、棄捐令をしたことで武家の金回りが回復して景気がよくなったり、

    上方の商品ばかり買っていたところに関東の商品品質向上を図って輸送費削減での物価を

    下げたり、貧民救済・治安回復に走ったりと色々としてるんだなァ…


    結局のところ倹約令なんて吉宗も田沼もしてるんだから、

    明確に損したのなんて蔦重達くらいなもんかもしれんな、ブヘヘヘヘ

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/14(火) 06:54:28

    >>88

    >>98

    ウム…実際の田沼は倹約令や幕府の支出削減など積極財政というよりむしろかなりの緊縮財政であったんだなぁ

    成功した蔦重やその周りの景気は良かったけれど

    その他の人々(特に武士や農民)の景気はむしろ悪かったんだ

    むしろ定信のほうが農民や武士への福祉(農民への備蓄制度や棄捐令)を行い積極財政の形でこれらの立場への景気回復を行い成果を上げたんだ(全体を見たら定信も緊縮財政だが)

オススメ

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