ナチスってマジで「だから滅びた」って国だよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:17:36]

ヒトラー、ナチス好きには申し訳ないがナチスはあそこで滅んでいてよかったよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:23:50]

シベリア送りだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:26:11]

ドイツ人の天井知らずの傲慢さが仇になった感じ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:28:41]

あの時代の終わってる時勢とドイツ人のクソ真面目さが最悪な方向に作用した時代の徒花だしな
ナチ好きでも滅ぶのは残当だと思ってるだろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:29:14]

最初から最後までまあ滅ぶわなってカンジ

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:30:57]

知識持ったまま総統閣下に転生しても1939年以降だったらもう無理ゲー

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:35:55]

戦争始めるまでもなく詰んでるなぁとは思う、始めた結果国が消失しかけたけど
なお同時代の屑鉄禁輸後の本邦

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:35:57]

なお現在のイスラエルの所業からユダヤ人に対する扱いに関しては一部で再評価されてる模様

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:35:58]

SNSと生成AIがある現代でも無理ゲーかな

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:36:41]

ソ連に対してはマジでなんでああなったんだろう

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:37:59]

あいつらが全部悪い！ってとにかく嘘でも何でも吹きまくって異分子を叩きまくり愛国者を気取るやり方が有効なのは今の世界を見ても明らか
当時のドイツ人が特別悪かったとかは思わんな

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:38:34]

>>8

本気で言ってる？

再評価してる一部がアレじゃなくて本気で再評価される事だと思ってる？

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:40:03]

杉原千畝を批判するようなものじゃねぇかそれは

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:41:58]

横だが
とりあえずイスラエル建国時に他民族追い出すのがあったから
ユ日同祖論とか勘弁してくれって思う
つーかパレスチナ民はナチスガンバレって思ってんじゃね？
まあ政治ネタになるけどここからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:43:09]

イスラエルのきっかけはイギリスの二枚舌ってよく言われるけど
仲良くできないのはお前らの宗教対立のせいじゃねえか？ってなる

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:43:11]

まあ台頭するわなって気持ちと
そりゃ滅ぶわって気持ちがマジで良く混ざってるわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:43:19]

>>11

歴史の授業って細かい年号やら覚えられんくても、ただこんな事はしちゃいかんってとこさえ覚えられれば十分花丸なのかも

と最近思った

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:44:28]

これ言っちゃなんだけど古代から民族問題を解決しようと思うと時間をかけての融和か族滅のどちらかで中途半端な弾圧が一番ダメなのがね…

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:45:16]

ドイツが誇っていた科学力を支えていたユダヤ人を大衆の支持のために虐げるアホすぎるスタイル
現代の先進国で産業を下支えしてる外国人労働者を叩く奴らが勢力を伸ばしてるのを見ると、人類全く賢くなってねえなあって実感する
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ、と言ったのもドイツ人だが…

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:45:31]

イスラエル支持ではないが
ベニスの商人はシャイロックに同情するぜ
裁判は縁故だし　肉の提案したの金借りた側じゃねーか

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:47:44]

ユダヤ人は被害者
イスラエル国は加害者
そんだけだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:48:57]

ヒトラー首相就任前は一回も過半数取れてないのにあそこまでやりたい放題できたのがやべえよ
キング牧師が「最大の悲劇は、悪人の圧制や残酷さではなく、善人の沈黙である。」と言ったのもよく分かる。

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:49:12]

>>15

二枚どころか三枚って言われてるのにイギリスくんじゃなくてそもそも仲が悪いから悪いはちょっと…

その仲が悪いとこに守る気ない矛盾した約束したのは流石に原因でしょ

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:49:32]

>>19

だってよ　労働者本人を叩いてるんじゃなくて

不法入国と不法滞在と

「生活難」を言い訳にした強盗殺人があったりしたせいでな

イメージ悪いよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:49:45]

軍服はカッコよくて大好きなんだけどなあ
着ると主義主張が発生しそうで着れない

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:50:00]

>>18

日本だってアイヌ辺りは突貫工事だったもんな

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:50:02]

メフォ手形も経済学を嗜んでなくても狂っているとわかるもんな。

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:51:02]

>>13

横だが実際に彼をあのあたりのイスラム教徒の前で褒める勇気は俺にはないな

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:53:42]

>>23

よく読むと最初から列強で分割する気で他は「いんじゃね？応援するから頑張って～」としか書いてないって話もある

それで外交したのが酷いと言われたらそうでしかないんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:56:36]

ユダヤ人虐殺に関してはマジでドイツ人の真面目さが最悪に作用した結果だと思ってる
あの時代の欧州でドイツが突出してユダヤ人に悪感情を持ってたわけじゃなくて、単にユダヤ人迫害を一番大真面目にやったのがドイツみたいな

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/14(火) 23:59:57]

イスラエルがカスであることはナチスがキチであることを否定しねえから
なんならイスラエルの横暴を許すことになった遠因の一つだろうがナチス

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:00:19]

>>26

歴史上何度かぶつかってきたけど最終的に時間をかけての融和（取り込み）って形になったのはよかったのやら悪かったのやら

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:04:33]

✖︎ナチスはドイツ人の生真面目さが暴走した
○権力は強い支持基盤を確立した時に暴走するとああなる

第二次世界大戦期はナチスどころかそこら中で民族根絶やし方針あったし、文化大革命よろしく権力の暴走は真面目どうこうではない

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:09:24]

>>32

言うて穏健でもなくガッツリ差別してるし

今の中国におけるチベットウイグルに近い

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:13:09]

ナチ党は反ユダヤ主義の文脈でばかり語られるけど実際は反共主義を基盤にして権力を掌握したという事実

なおA国にとって二重に都合の悪い真実なため言及されない模様

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:15:23]

「だから滅びた」って感じはあんまりしないかな…

だから該当例が多過ぎてどれのせいで滅びたと言えるのかよくわからんから

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 00:28:51]

>>12

所詮倫理や正義は時代によって変遷するものぞ

再評価されないと頭から決めつけるのはおかしい

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 01:02:38]

現在のイスラエル国は明らかにやり過ぎだけど
過去を見ると周囲のイスラム国家から袋叩きにされかけてたこともあったしで
なんというか……………（沈痛）って感じです
陸続きの国は大変、はっきり分かんだね

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 01:16:14]

反ユダヤを置いといても全体的にグダグダなのがひどい
別にホロコーストしてなくても滅んでただろうなって感じ

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 01:58:28]

倫理観とか度外視しても当時ノーベル賞世界一だったドイツの科学力を支えるユダヤ人を追放したのは害悪すぎる
そもそもユダヤ人でもドイツに愛国心を持つ人はたくさんいたのに

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 02:16:40]

枢軸国の中で滅亡する理由がない国は一つもない。

ナチス=すべての国家に宣戦布告、果てしなく戦争し虐殺する

大日本帝国=鋼鉄と石油の90%を売る国家と戦争し、占領地に虐殺と収奪だけで対応し、なぜ服従しないのかとさらに苛酷に収奪する。

イタリア王国=戦争をする

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 02:17:38]

何処の勢力だって滅びたら
後世の人間から「だから滅びた」って馬鹿にされるところがあるだろうさ

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 02:20:18]

ナチスだから滅びたというよりはドイツだから滅びたなんだよな
ナチ以外が勝つ＝軍事クーデターが起きる
ナチが何処かで日和る＝軍事クーデターが起きるだから

真面目とかそういう次元じゃなくてシンプルに第一次世界大戦の問題が直っていないだけ

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 02:20:56]

ナチスは勝利の機会はあったという感じはあるけど

大日本帝国は本当に公式会議に「敗北するなら国家滅亡だから敗北を考える必要はない」と計画を立てているのを見て、何と言えばいいのか分からない。

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 03:24:34]

>>25

そんな貴方に東ドイツ軍

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 03:29:00]

ナチは嫌いだけとコミュニストも同じくらい嫌いだから否定しきれない
もし当時のドイツに反共政権が成立しなかったら下手したら欧州本土全部赤化してそうで…

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 03:31:33]

>>25

カッコ良すぎるから禁止されてるというか過剰に反応するのアホだろって思う

デザインが好きなのと主義主張は別だろ

作品と作者の思想は別だろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 05:48:49]

>>47

残念ながらナチスじゃなくても大丈夫なのだ

だって共産が躍進したらヒンデンブルクと軍部が主導で殴るだけだから

ナチスが行動するかの違いでしかない

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 05:56:29]

>>47

でも日本や欧米のような西側では旧東側のコミュニズム的な考えは滅茶苦茶嫌われてるけど

グローバルサウスの等の第三世界の国達はむしろ好意的に思ってる所も多いんだよ

なぜならコミュニズムは植民地主義と正反対の考えだからであって、実際にWW2後の植民地独立に関してソ連支援や各独立国の活動にコミュニズムの思想が強く関係しているからね

列強諸国が共産主義を弾圧したのは植民地等の既得権益の保持の色合いが強いし

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 07:30:12]

イスラエル建国に携わった悪のパブリックイメージの金持ちシオニストはとっととドイツから逃げ出してて、ナチスがいじめてたユダヤ人は力のない弱いユダヤの一般市民だった
ので、百万歩譲って現代のイスラエルの罪を基準にユダヤ人虐殺を善とするとしても、その意味でもナチスがクソ無能なのは全く変わらないという

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 07:31:31]

敗戦国だから悪事が誇張されている…
とか言えないくらいにはちゃんと悪いことしてるのマジで創作の悪の国家みたいだよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 07:44:00]

>>50

別に俺らグローバルサウスではないし…

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 07:52:43]

そもそも第二大戦前はイスラエル建国論なんて一部の誇大妄想でしかなかった
イギリスとの密約だってごく一部のユダヤ教徒がやっていただけ
それがドイツによる大規模迫害によって「ユダヤ人」というアイデンティティが生まれて各国にいるユダヤ教徒が一つのナショナリズムを得てしまった
そして国際法無視のイスラエル建国自体迫害に対する同情論が大きかった

つまりイスラエル建国はナチが後押ししたようなもんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 07:55:14]

>>45

その結果比較的自由な交渉ができる立場をかなぐり捨てて枢軸入りしたのは悲哀を感じますね

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:26:39]

>>12

普通にカギ十字連中の二の舞呼ばわりだろ。

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:26:58]

>>47

ドイッチュ君の場合はユンカーがうんち過ぎるからアカの理屈は正論でしかないんだよなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:32:50]

第一次世界大戦で負けて現在の価値で60京円の賠償金を支払うことになったから普通のハト派や融和路線ならドイツ自体が無くなってたし

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:40:02]

>>22

ヴァイマル共和国が事実上ヒンデンブルク朝ドイツ帝国と化したのがいけない

あとシュライヒャーにしろパーペンにしろナチを舐めすぎた

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:42:01]

>>58

フランスの国土に毒ガス撒きまくって20代の若者ぶっ殺しまくったから妥当な金額定期

そもそも賠償金は大幅に減額してもらったから全然払ってないぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:44:16]

>>57

ユダヤとスラヴを殺さないなら小作農（赤）のドイツ人をフライコーア使って殺すだけだからユンカー（地主）はマジで救い用がないっすね

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:55:48]

>>50

冷戦期のアフリカなんかの親共産・親ソ連ってぶっちゃけ南米の親米派と同じで金や武器の支援するからってだけじゃね？台湾断交、中共国交樹立（この逆もある）と同じく。

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 08:58:40]

>>47

>>37

Second Polish Republic - Wikipedia

ポーランドの人口推移・統計

ポーランド人の5人に1人（６００万人）が殺戮されたことはどう思ってるのん？

ちなみに上はドイツ単体の虐殺で単純な国外脱出とソ連による虐殺と追放は追加計上になるから結果的に三人に一人（１５００万人）が国内から消えたらしいよ

（３９００万→２４８０万）

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:01:15]

ナチの言ってる事って大体当時のヨーロッパで流行ってたか前に流行ってた事でしかないんだよな。
反共産主義（ソ連以外の大体の国は反共産主義、イギリスが宥和政策してたのも対ソ連の為）
反ユダヤ主義（千年以上歴史のある思想、欧州の政治や経済が不安定になるとだいたい活発になって迫害）
優生思想（当時大流行中の思想、なんなら戦後も）
ファシズムもイタリアの物を指導者原理とかいうゴミ&ゴミ追加しただけじゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:01:23]

>>60

別に不当な額とかじゃないんだよな

戦争規模がでかくなりすぎただけで

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:03:55]

集団を存亡の危機になるまで追い詰めるととんでもない暴走をするってのは教訓として後世に残しておきたい

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:05:51]

>>62

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%82%B3%E3%83%A0#:~:text=%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%82%B3%E3%83%A0(Nas%252DA%252DKom,%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BD%93%E5%88%B6%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%25E3%2580%2582

Preamble to the Constitution of India - Wikipedia

どちらかと言うとアジアの事じゃないすか？

インドは憲法に社会主義共和国と明記してるしインドネシアも当初は共産国でミャンマーベトナムは言わずもがななのん

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:10:25]

>>61

アカになったらなったで飢餓輸出だから救いようがないのはユンカーだけじゃないで

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:12:09]

>>23

ギリギリ矛盾はしてないのよ

何ならヨルダンとかイラクとかサウジは元々イギリスがWW1でムスリムが貢献したからくれてやったような国だし

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:15:27]

>>69

ちなwikiだとこんな感じらしい

フサイン＝マクマホン協定 - Wikipedia

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:15:49]

>>64

>>68

労働社会主義インターナショナル - Wikipedia

イギリス（人民党）フランス（人民戦線）スペイン（人民戦線）と1936年に赤が西洋で民主的に政権取れてしまってる事はどう思ってるのん？

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:16:22]

イスラエルが今あれだけ攻撃的で、それに対してユダヤ人も｢自分の国や民族を守れるのは自分たちだけ｣と考えてるから反対してない
過去を考えると迫害された事実があるのでユダヤ人を説得するのは難しいという
本当に余計なことしたよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:19:53]

>>15

バラバラな出自の移民国家を纏め上げる為に建国神話とナショナリズム、存在しない敵をでっち上げたのが悪いんであって宗教の問題じゃないんよ

どっちかというとナチより大日本帝国の思想

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:20:44]

>>71

結局取れたのは一時的なものなのが答えでは？

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:22:25]

関係者全員が猿展開を重ねて負のスパイラルに陥ってるのはゆっくり出来ますね……

パレスチナ問題 - Wikipedia

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:29:38]

ナチスドイツが他国と比べて突出して悪いとは思えない
悪いかどうかで言えば当時の国全部似たようなもんじゃね？と思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:29:39]

>>75

少数派を過度に優遇して多数派と憎み合わせるとか植民地統治の負のやり方じゃんね

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:32:28]

>>76

自国民虐殺はシンプルにガ亻ジなんで…

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:34:59]

>>71

Bonus Army - Wikipedia

1930〜1940年代…聞いています　地味に赤の黄金時代と

ここ以外でも蒋介石が息子をモスクワに送っていてその息子が共産主義者になってるしホーチミン代表にアジアの独立派が軒並み共産か社会主義になってるしアメリカでもボーナスアーミーデモ（ww1従軍者の賃金未支払い問題）でルーズベルトが職を用意できなきゃ革命寸前だったと

ひょっとしてスターリンが邪魔なんじゃないすか？

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:35:58]

>>72

いやユダヤの中でも普通に意見割れてるから

あそこにユダヤの国が立つのはあくまで神が約束した未来で起こる出来事だから人間が作った時点でおかしいだろっていう宗教的な立場から反対する人もいるし単純にイスラエルの政府のやり方がおかしいって反対する人もいる、今の首相そもそも国内で裁判にかけられてるやつだしな

ユダヤ人=全員シオニズム賛同ではない

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:36:02]

>>78

ロマ差別とユダヤ差別は当時の欧州のトレンドなんでまあ

ロマに関しちゃ今もだが

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:51:31]

負けるのが確定した時に
弱者であることが確定した自国民なんて滅亡してヨシ！
とか宣ってネロ指令発動させたの見れば突出してヤベー国扱いされるのは残当としか

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 09:56:15]

共産主義(マルクス・レーニン主義)もファシズムも外面が違うだけで大概中身変わらんしな
労働者の国際的な連帯を主張した上で戦争などの混乱などの外部を利用して既存の国家をぶっ壊すのが前者
元々の国家やナショナリズムを肯定して民主的な手段などを利用して内部から乗っ取るのが後者

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 10:11:47]

>>37

それは何でもありの免罪符じゃないねん

誰が、どんな層が支持しているのか？に答えられない時点で一般常識からかけ離れたもんよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 10:32:27]

>>54

ユダヤ人ってあの時代は細々とユダヤ教は信仰しながらも意識としては現地に溶け込む意識の方が大きかったんじゃないっけ？

有名人だとフリッツ・ハーバーとかプロテスタントに改宗すらしてるし

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 10:37:33]

イタリア・ファシストもナチと並んで色々とやらかしたからな
アレは(ほぼ)無血クーデターとはいえムッソ本人と王が悪いからドイツとはまた話しが変わるが

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 10:37:40]

イスラエルはイスラエルだけじゃなくてアラブ側も初っ端からやらかしてるのがね…

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 10:39:50]

階級協調がファシで階級闘争がコミーだっけ？
同じ反資本主義だけど行き着く先が違う

[89 多次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:14:30]

メフォ手形に頼ってる時点で例えソ連に勝ってようが滅亡確定の国
それがナチス・ドイツですわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:36:00]

>>60

結局戦勝国のフランスの命運を敗戦国のドイツが握ってるのが問題なんだよな

ドイツから賠償金を得られないとアメリカへの債務を返せなくなるしかといって追い詰めすぎると最悪赤化しかねんし

国力も向こうのほうが上だしイギリスもあんまり対独制裁には協力してくれんから結局どのみち融和政策をとるしかないというね

戦勝国の姿か？これが…

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:37:42]

ちょび髭「経済刺激の為に軍拡するね、予算？シャハトくんがメフォ手形で数年は大丈夫と言ってるしなんとかなるやろ」
国防軍「予算大量にくれるとかマジ？国防軍はこの活動を支持します」

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:39:44]

>>89

ソ連の設備を破壊せず吸収できたら基盤をどうにかできたかも知れない

でもアカがゲリラしないなんて事はないのでおもくそ効いて死ぬ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:41:55]

伍長が獄中で書いた怪文書読めばナチ思想の根幹がいわゆる愛国右派ではないのが分かるんだよね
ユダヤか詐欺師が祖父のちょび髭は人種間の生存競争を望み弱者は滅びでも構わないという弱肉強食の世界観の中で生きてたんや、だから1945年あたりになると負け犬のゲルップには冷淡に接するしネロ指令は出すし最終的にはバカにしてたスラヴ人すら褒め始めるからある意味一貫性があるんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:47:10]

ポーランド分割時にナチ以上の戦車・航空戦力をパッと出せたソ連相手にしても大粛清中じゃなきゃナチスが勝てる訳ないんだよね
そういう意味では美大落ちの戦略的な感は凄かったのかもしれませんね

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:53:21]

フランスはそもそも内戦〜ナポレオン戦争で死にすぎて欧州最大規模の人口からドイツに人口抜かれて、第一次世界大戦でも数年間本土で戦闘して140万人くらい死亡。
植民地含めずだと人口でも経済でもドイツの方が上
そらフランスはドイツが立ち直れないくらいボコボコにしたくなるわ。もう一度戦争になったら勝てねえ

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:07:03]

>>83

そのDD論はちょっとズレてるかな…

「ナチスは良い事もした」はデマだけど共産主義は労働基準法や社会福祉みたいな良い物をちゃんと作ってるんだよなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:23:25]

>>96

その辺りはマルクス・レーニン主義から繋がる方の共産主義じゃ無くてもっと根本的な社会主義者なんだよなぁ

むしろマルクス・レーニン主義とは異なると初期に定義された人物たちが労働改善を夢見たのが始まりだから

実際マルクス・レーニン主義メインの国家での福祉と労働基準はどうかって？

今のロシアと中国の労働環境見れば一目瞭然というかなんというか

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:42:01]

>>97

今のロシアと中国は共産主義を放棄してると思うんですがそれは…

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:48:00]

>>98

残ってない通り越して悪化してるのは余計駄目じゃねーか

というか中国の方は一応とはいえ自称してるからそういう意味でも論外なんだよなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:48:36]

>>2

ほら奥さんキレちゃったよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:52:44]

>>19

非自国の移民を受け入れ続けた結果文化と政治制度が崩壊するのも太古からやってるのよね……

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:55:16]

ファシズムは戦争で人を殺すけど共産主義は統治でそれ以上に人を殺すからな

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:32:11]

>>102

両方とも戦争で人を殺す思想だぞ

WW2勃発に対するEUの公式見解は「２つの全体主義体制がヨーロッパを２つの影響力のある勢力圏に分割した」だからな

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:42:16]

イスラエル作りましたよーで実際移り住んだ人どれくらいいるんすか

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:02:25]

>>98

中国は経済における共産主義は実質的に放棄したものの、「中国の特色ある社会主義」として放棄していないというのが建前だぞ

それに全体主義体制を正当化するために政治における共産主義は健在なので、未だに共産主義国家と見做して問題ないだろう

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:05:31]

>>36

だから滅びたっていうのは「悪いこと（ホロコースト)」したから滅びたみたいな、因果応報的な意味じゃないのか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:14:45]

>>104

1950年頃は128万人だったのが1970頃には300万人ぐらいに増えてる

毎年の移民の割合は以下の通り

移民による人口増加は当初は1.5%ぐらい、1970年頃は2％超え

ソ連崩壊時は4％と高い

十分集まってるんじゃないの

イスラエルの国際移民人口推移(1950年-2023年)と2100までの国際移民人口予想推移

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:32:38]

>>24

そのカテゴリを正確に区別できて、かつドラスティックな政策に反映できる方法を教えてくれよ...

できたとしてお気持ち優先ポピュリストがそれに納得できるという保証は？

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:16:51]

https://www.routledge.com/Vanguardism-Ideology-and-Organization-in-Totalitarian-Politics/Gray/p/book/9780367331665?srsltid=AfmBOoqqrXCN8bICfJvtbMoNzZeDNkvxvbPnAztEAtx4Akz3EPe5eBle

レーニンの作ったマルクスレーニン主義（前世主義・Vanguardism）がムッソリーニの作ったファシズムと類似してねってのは最近研究されてるみたい

実際共産主義という言葉はマルクスが作ったが『共産.党』という言葉自体が作られたのはロシア革命後だとか（ボルシェビキは社会民.主党内の派閥名）

ロシア革命以前の第二インターナショナルの中心は現在でもドイツ与党のSPD（社会民主.党）だったりでレーニンは社会主義運動をかなり捻じ曲げてたりする

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:17:16]

ドゥーチェも元々はレーニンから認められる程のインテリ社会主義者だから類似点がたくさんあるのも当然ちゃ当然なんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:04:56]

>>109

見直したら前世主義になってる前衛主義だわ

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:16:48]

社会党から追い出された上に階級闘争に嫌気がさした末に確立したのがファシズムとはいえ根本にはやはり親の影響やレーニンも認めるインテリ社会主義出身だけあって根幹はそうなるわな

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:43:57]

>>96

DD論というか共産主義もファシズムも本質は変わらない全体主義だよ

良い事もしたってあるけど比較対象そこじゃないし

プロレタリア独裁とそれに伴う暴力を肯定し既存の国家を破壊した上で共産.党を唯一絶対の新しい正当な政府として他の主義主張を全て暴力を用いて排斥してる事実は結局ファシズムと同じで大きな犠牲者を生み出してる時点で目くそ鼻くそなのに

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:08:52]

まあナチスもスターリン時代のソ連も全体主義の定義にはモロに当てはまるからなあ
あと私見だけど国家って共同体は例外なく全体主義的な傾向があると思う　それが行き過ぎるとナチスとかソ連とか戦時中の日本みたいにバカな方向へ行く

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:48:39]

>>108

君のように納得するつもりがはじめからないならどうしようもないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 00:30:10]

>>86

イタリアもちょっと詰んでた感があるような気はするんだがな.....

コルフ島事件とかの原因となった陸軍大将を含む外交使節団が暗殺された時のギリシア側の明らかに軽く見られてるような対応されてたり第一次世界大戦で戦勝国になったのに思ったほどの見返りが貰えなくて国民の不満凄かったらしいしファシスト政権が成立しなくても他のナショナリスト政権は誕生してたと思うし最悪共 産政権誕生もありうる

いやまあにしてもファシストも盛大にやってはいるが