エクソシストを堕とせない　102話感想スレ

1二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:01:38

[102話]エクソシストを堕とせない - 有馬あるま/フカヤマますく | 少年ジャンプ＋<隔週水曜更新>神に選ばれし少年は、最強のエクソシストとして魔王たちと死闘を繰り広げていた。人類の命運を背負いつつも本当は静かにお菓子作りをしていたい、そんな彼に訪れた一人の少女との出会い…。これは壮絶な聖戦の中で芽吹いた、恋と希望の物語。 [JC13巻12/4発売予定]shonenjumpplus.com

憤怒編

2二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:03:30

とりあえず、ワシリーサのWikipedia

うるわしのワシリーサ - Wikipediaja.wikipedia.org

>>9 >>76 >>90

3二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:03:32

今この子幸せなんです！ほっといてあげてください！！

>>87

4二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:05:47

なにもかも教会に任せずに自分で出来ることをやっているジョシュ君の善性具合よ

5二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:05:51

うそやろイムリバーバヤーガと関係あるのか…？

6二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:05:58

マジで好きでジョシュくんにまたがってるんだぞ！

7二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:06:14

ジョシュくんを救おうとする魔王（ベル）の話をやったから今度はイムリを救おうとする魔女の話か〜……

ベルのときと違って本人の同意がねえよっ！！

8二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:07:00

これリサもイムリに堕とされてんのかな

9二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:07:08

>>2

最後すごい勢いで継母焼き尽くしてて思わず笑ってしまった

10二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:07:11

神父くんの教会への密かな協力が魔女達の情報提供だけかと思いきや術式の妨害までしてたの偉い

11二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:07:50

イムリの方だったか…

12二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:08:00

もうちょっと平和なイチャラブ回挟んでくれて良かったんだよ？

13二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:08:05

隙あらばやろうとするな

14二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:08:27

正直願望抜きでも「これジョシュくんたちが教会側のいざこざに絡むの無理じゃない？」って思ってたからイムリとバーバヤーガに繋がりがあるってお出ししてくるのは巧すぎて素直に膝を打った
でもやっぱ勘弁してくれませんかね！

15二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:09:29

いい感じの雰囲気になったけど横槍が入ってなんかそれどころじゃなくなった夫婦！！！

16二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:09:42

魔女だからと言えばそうなのかもしれないけど、何も前触れなくスルッと家のしかも自室に入ってくるの怖い

>>20

17二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:10:09

「世界が悪い」とか言いながら余計なちょっかいかけて来て人の幸せ崩してくるやつが多すぎるぜ
流石は悪魔

>>27

18二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:10:22

これがもしベルがやったみたいに「イムリ！男に跨るな！！」っていうリサの裏工作だったら笑う

>>22 >>45

19二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:10:28

エクソシスト達は堕とされない

>>23

20二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:11:07

>>16

最初に住んでた家なら悪魔も入れなかったんだから弱体化が響いてるな

21二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:11:10

どんな困難が来ようとも我々は堕とされない
信じて良いだろうかタイトルを

22二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:11:34

>>18

ジョシュくん普通に押し倒されてる……

>>24

23二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:12:31

>>19

エクソシストは堕とされないと毅然と宣言するマルコかっこよかったなー

神父君への独善的な愛で暴走するとか予想されてたとはとても信じられない頼りがいのある男に成長してる

24二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:12:39

>>22

ジョシュくんは受け‥まぁ100話で分かってたけど大方の予想通りだったな

>>29

25二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:12:42

ワシリーサはロシア民謡に登場するイワン王子とセットが多いヒロイン
特にうるわしのワシリーサはワシリーサを主人公とした話で意地悪な継母によって灯を探しバーバー・ヤガーに逢い三人の騎士（朝昼夜）が通りかかりながらも手伝いを熟し
明かりの灯った髑髏を貰ったので持ち帰ったところ髑髏は輝き意地悪な継母と姉たちを焼き尽くして灰にしてしまった

>>153

26二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:12:55

リサってイムリが原因で火炙りにされたりしたのかな
イムリがあそこまで怯えてるのが気になる

>>163

27二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:13:03

>>17

リサさんは…人間じゃねーかなぁ…

28二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:13:16

ノマカプの間に挟まろうとする百合ネキ？

29二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:13:49

>>24

イムリとはおねショタみたいなもんだしジョシュ君が攻めに回るのはまあまだまだ無理そうだ

30二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:13:53

ジョシュくんごめんね、君の彼女怯えてる時めちゃくちゃエロいね

31二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:14:30

フラグが積み上がってくよォ〜！？

>>94

32二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:15:06

えっちなことするんですね？

33二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:15:09

力を失ったままイムリ攫われるなり危害加えられるなりして
無力感から憤怒に再度支配されてサタンの影響下に～って感じなんだろうか

34二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:15:22

おひさミハくん後ろにエッグい王蟲みたいな悪魔居ますね…
マルコやレア達も少し大人っぽくなった気がする

>>36

35二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:16:04

「我々は堕とされない」頂いたので大丈夫です
ヨシ！

36二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:16:47

>>34

レアは幼少期にクソ蠅に散々な目にあわされてるし美人に成長して幸せになってくれよなーと思うぜぇ

37二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:16:55

創世記 3:16 新共同訳

神は女に向かって言われた。
「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。お前は、苦しんで子を産む。お前は男を求め彼はお前を支配する。」

>>41 >>42 >>51 >>59 >>85 >>132 >>154

38二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:17:24

まあ……今は神父君に堕ちてるけどサタンの手の者なら以前の被害者いてもおかしくないよな

39二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:17:37

エクおとの世界観的に解釈するとワシリーサは魔女になるのかな
父ではなく母の祝福を受けたというのも気になる

まぁあまり詳しくはないからそのサブタイが何を意味してるかはわかってないのだけれども

>>48

40二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:17:54

リサ…何でイムリもジョシュ君も一緒に抱くという選択肢が無いんだ?(真顔

41二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:17:55

>>37

イヴさんがりんごガジガジしちゃった時に言われたやつか…

>>42

42二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:19:06

>>37

なんで神様そんな不要な事を言うのさ……

>>41

あーそういう。

イブが主体とは言えアダムも食ったけど、アダムにはなんかあったん？

>>74

43二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:19:07

イムリジョシュもうこれ夫婦じゃん…（笑顔）
唐突にイムリに迫る百合ネキ
イムリ狙いはやめてくだされ…いやでも過去になんかあったっぽいから手加減はするか？

44二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:19:20

リサはアスモと同じタイプか…?

45二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:19:38

>>18

この様子だとかなりの頻度でヤッてそう

46二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:20:11

拗ねイムリかわいい

47二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:20:23

つまりイムリはもう神父くんの子供妊娠してるってこと？

48二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:21:32

>>39

魔女の人達の詠唱は教会側と逆なんだよな

「母と娘と悪霊の名において」

>>57 >>60 >>68

49二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:23:17

バーバヤーガはサタンとか他の魔王とも取引したっていってたからもっと仙人みたいな魔女を想像してたけど、実際は現状に怒ってる一介の少女って感じでびっくりした

50二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:23:24

イムリの悪魔としての生き方についておかしいって指摘を入れにきてるってことなんだろうか
悪魔が堕ちるとこってどこなんだろうな

51二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:23:34

リサが>>37の道理を嫌ってるならママとの相性最悪じゃねこれ？

ママは魔王ではあるけどルシファー達のお父様への反逆には関わらなかったし「海の生き物の母親であれ」ってお父様の言い付けを守り続けてるし

>>73

52二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:23:42

リサはイムリが原因で火炙りにされたからイムリはリサに対して負い目や怯えがあるけどリサはイムリ大好きで「処刑されたことはもう怒ってないよ♡君が男に跨らないと生きていけない世界なんておかしいよ♡一緒に怒って世界を変えよう♡君を運命から救いに来たよ♡」って事？

53二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:24:22

３ページ目にはもう猫が居たんだが

54二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:25:53

ここ悍ましすぎるUNION

>>62

55二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:26:10

ちなみにワシリーサ（ヴァシリーサ）は王女、王妃、女王って意味に過ぎない敬称
なのでロシア民謡では時折エレーナに変わっている時があり、こちらはギリシャ神話のトロイア戦争の原因となった絶世の美女ヘレネーのこと
なのでワシリーサ＝ヘレネーって使われ方をする配役で女主人公としてはエレーナ・プレクラースナヤ（麗し）、プレムードラヤ（賢い）をつけたりする

ロシア民謡は大体が愚か者のイヴァン（イワン）・ツァレーヴィチというイワン王子かワシリーサが大体の主人公

56二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:26:32

自分からちゅっちゅしに行くくらいラブラブ恋人関係なのは確かなんだけどさあ

でも悪魔だから彼ピッピであるジョシュア君の信用が無いと教会も野放しにしないかもしれない、良くて幽閉まで行くかもしれない
そういう意味じゃ社会的には完全に男に依存している生活だよな
いやこれ男女関係ないけど

57二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:27:47

>>48

エクおと界じゃ悪魔側につく人間は男だろうと括りは「魔“女”」なんスよね

あの世界じゃ女は咎人の代名詞なのかもしれないっすね

>>65 >>117 >>155

58二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:27:51

バーバヤーガは神の名のもとに罪人とされた人々を救おうとして、しかし踏み躙られた人の数が多すぎて救いきれなかったって話だから、
リサもその罪人とされた人の一人なのかな

>>70 >>72 >>81

59二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:28:13

>>37

これだけ読むと女は子供を産み支配されるだけの奴隷にしか聞こえないは

>>63

60二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:28:49

>>48

リリトのことと思わせてディアナ（母）とアラディア（娘）のことだったりして……？

61二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:29:16

バーバヤガーってエクおと世界では教会に恨みを持つ魂を癒そうとした
不思議な力を持ってはいるが元々優しい女性なんだっけ？
リサさんは優しげな雰囲気もあるな…

62二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:30:28

>>54

「あの頃のように同盟を結ぼうか」…ってコト⁉

63二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:31:41

>>59

少なくとも中世ではそう解釈されて困る女の人は多かったね

64二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:31:55

リサさん人間の頃は二人称あなたなのに魔女になった後は君呼びで口調も変わっててなんか性格まで変化してそうで怖い
元の願いが歪んで変質してるとかはやめてくれよ〜～〜

65二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:32:06

>>57

仏教でも血の池地獄とかあるけど　

だとしたら男と違って女は男よりも更に罪をただ生まれただけで重くされてるな　

ネフィリムとか体を売らないと生きていけてなさそうなヴィルとか女以外も普通にしんどいが

66二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:32:27

あ、バーバヤーガの一部ってやっぱ教会の人間が『魔女だったことにして』殺した人も入ってるな？
イムリが魔女を作るような悪魔とは思えないし
実際は魔女じゃないけど悪魔と関係があったから魔女ってことにして殺したのかな

>>70

67二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:32:42

先輩が怪我をしたとの連絡で家を出たらすぐさまやってくる魔女
先輩に何をしたんですかね

68二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:34:26

>>48

ウェルギリウスとダンテなら

クーマエの預言者シビラとテッサリアの魔女エリクト―

なんだけど死霊魔術を操る不道徳の魔女エリクト―の降霊でウェルギリウスはパシられているんだよね

69二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:34:43

触りだろうけど今より「人権」が弱い時代もやるんだ

70二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:35:49

>>66

>>58

元ネタ通りなら

一部には単純に薬学の知識に長けてただけで殺された人も入ってそうだな

キリスト教の闇として牡蠣の貝殻でなぶり殺しにされた賢い女性は印象的だった

悪魔と関わりがあるだけで殺されるならサラは殺されてるので

悪魔と関わりがあるだけなら殺されない気がする

71二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:36:18

以前、不完全な儀式でも出てきてくれて魔女を助けたヤガー婆さんは
首なし子宮抉りとられ枯れ木のような体イメージ絵が凄い怖かった
リサの過去グロそうなんですが（白目）

72二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:36:37

>>58

リサ=バーバヤーガかと思ってたけど確かにバーバヤーガが救おうと取り込んだ魂の一つとも考えられるか

73二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:36:37

>>51

まあ魔王の中では誰よりマモンとの相性が最悪だな

オネスタを悲劇に巻き込んでしまったベルフェゴールもかな

74二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:37:35

>>42

アダムさんにも罰はあったんだ

隷属して産むのが女の罰なら男は馬車馬のごとく働けという男性の過労死問題まっしぐらな罰が

75二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:37:45

エクおとのバーバー・ヤガーはスラヴの山姥そのものではなくあくまで呼称に過ぎないらしいけどワシリーサとは寄せて来たな
火の鳥や海の帝王（竜王）まで出すとは思えないけど、海の帝王の娘の方は羽衣伝説にヴァルキュリアと酷似している

76二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:40:31

>>2

復讐を果たした

実力で勝ち取ったものかもしれないが

偉い人に見初められる√なのか

77二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:41:04

ワシリーサがイムリに堕とされて魔女狩りされてバーバ・ヤーガになって魔王と契約して以下略と仮定するじゃん
イムリが堕とすのって基本サタンの指示した相手じゃん
はい

78二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:41:39

ファムファタールに対して「運命から救いに来た」←湿度高すぎてジメジメしてきたな

79二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:42:02

スレチかもしれんがいいロシア民話や神話の入門書があったら教えてくれ！
キリスト教関係はカトリックの母ちゃんのおかげである程度わかるが知識が追っ付かん！

80二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:42:07

魔女認定はおそらく異端とされた民間治療法の薬売りのお婆さんとかだけど民衆は普通に利用していたんよね
ウィッチの語源はヴァン神族の女神ヴァナディースの代表的なフレイヤのセイズ呪術を使うウィッカにあるから北欧由来なんだけど
ヤガー婆さんやワシリーサの登場するスラヴ伝承は記録があまり残って無くて足跡が辿れないんだよな

>>124

81二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:42:40

>>58

そう考えると全ての罪を背負う設定なのに悪霊化みたいにならないイエスはすごいな

蝿の評価から魔女になってしまった人達にもエクおとイエスは慈愛を向けると思うがどうなんだろうな

>>111

82二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:43:34

やっぱバーバヤーガの問題は『儀式を止める』だけだと未来に問題丸投げしているだけど何も前進してないような気がするんですけど！？
慰霊碑やら何やらで怒りを鎮めるための祈りとかやっぱどっかで必要だったんじゃないかなぁ！？

>>86

83二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:43:38

リサさんは魔女として処刑されたから故人なんだよな？さらっと現世に来られたのはサタンの差し金か、ヤガー婆様の介入かどちらだろ
しかも？年前に亡くなった人が今になって？

84二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:43:38

火炙りにされながら「その時は必ず会いに行く」
ってイムリは今ジョシュくんと相思相愛幸せ同棲生活なんすが…何がスイッチなのか

>>119

85二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:45:27

>>37

まあ月経とか出産の苦しみは人体でも明確に骨盤の容積が小さい構造という進化の代償だからな

一神教の起源であるゾロアスター教ですら危険視されていてアーリマンの母であり妻であり娘の女悪魔ジャヒーが原因とされている

86二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:47:09

>>82

悪魔が現実と違って活動してるせいで協会は間違いを認めづらい環境下にいるのでは

テロは絶対駄目だけどこうしないと私達の声を聞いてくれないと思う生きてる魔女達と

酷いことをされた魔女達が正規法で頑張れるとは思えないんだよな

特に死んだ魔女達

87二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:47:12

>>3

だめです

88二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:47:38

男に跨らなければならない世界の仕組みって何だろう？
魔女が火炙りになってたころの男女を語ってるなら
今のイムリの立場って国を跨いで活動して画展が開かれるプロの画家だしバイトのジョシュアより稼げてそうだし家事のすべてをジョシュアの方がやってるままだろ多分
何言われたところで「はあ～？今の時代じゃとっくに男女平等なんですけど！むしろ私が養う能力がある側なんですけど！」と返せる立場だよな

サキュバスとして搾取されてるとかそういうやつか？

>>93

89二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:51:29

イムリが自らの恋心で差し出したと考えていない

90二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:52:45

>>2

ヨーロッパの逸話やおとぎ話を読むと、だいたい継母って意地悪よね。それと、死別して再婚ってのが多い印象

昔は現代よりずっと死にやすい環境だったろうし、死別して再婚が割とポピュラーだったのかなっと

91二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:53:23

前回バーバヤガっぽい口調で黒猫が話してたから
リサはバーバヤガ（の元になった人）自身か
他の魔女より重要なポジションの魔女なのかね

92二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:56:50

イヴさんがりんごペナルティで
女には妊娠の痛みつけちゃうよ〜ん
及び旦那に隷属してもらっちゃうよ〜ん
という罰ゲームが下ったのは有名な話だが
その時アダムさんも「男」の罰を背負わされてるんだ
男はズタボロになろうが家のため社会のため労働し続けてもらっちゃうよ〜ん　だ

男らしく…は苦手で家事と料理がしたいのにブラック労働で鬱に追い込まれたやつ居た気がするなー！誰だっけなー！

93二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 00:57:00

>>88

いやまだ男女平等の時代ではないんだよ

男女平等を求める人からしたらね

94二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:00:46

>>31

物理的に対処できる『困難』として立ちはだかってくれるといいね！

これまでの魔王思い返してみると禅問答みたく大罪に対する答えがどっか必要になりそうだと思うのだが

強欲→自分の在り方は自分で決める　自分は他人に料理を作り奉仕する側がいい

嫉妬→ただそのままで在るだけのことに恐怖など覚えない　

暴食→みんな一緒にいただきますの方が美味しい

色欲→無理やりヤろうとしても心が手に入ると思うな

怠惰→全体で判断するな一つ一つ向き合えばそこに確かに救いはある

傲慢→特別な存在として世界を変えるのではなく　只の人として世界に向き合い成長していきたい

って感じで

95二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:02:00

ジョシュアたちってイギリスに居たのか
てっきりずっと日本に住んでるのかとばっかり
１８歳になった話を読み返したら確かにイギリスって書いてたわ

ゲヘナとか出てくる前の現世だと日本のボーリング場で魔女の集団が普通に遊んでたり日本の中枢がマモンに牛耳られたとかやってたよな
まったく描写されない今の日本ってやべーことになってんじゃ

96二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:06:11

冒頭の生前の姿で世界への不満を垂れながら「私たち」は怒っていいんだって言ってるから
イムリを救済に来たんじゃなくて女たちを代表して暴れるぞって宣言じゃないかな
ツイッターで女だけの町が欲しいとか言い出す人たちみたいな

>>103

97二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:07:20

リサの言う「その時」って昔イムリが言ってた自分を変えてくれるような恋をした時、とか？？
でもだとしてなんでそれで会いに行くに繋がるのかわからん

98二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:09:19

リサの願いをイムリは全く望んでもなさそうだが大丈夫か？

99二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:10:44

サバトの語源がユダヤ教の安息日シェバトから来ているしヨーロッパにおける流浪の民ユダヤ人に対して当時察するものがある
でも魔女狩りのイメージは大体グリム童話とかの創作の影響が大きくて17世紀末には衰退している
18世紀の歴史家が犠牲者900万人としたが根拠なく誇張入っていてヨーロッパではドイツが1775年、スイスの1782年を最後にしている（どちらも女性の名前はアンナ）

ただしインドとかのアジアの一部やアフリカ、中東では現在もある

100二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:12:10

だから社会からドロップアウトした人々をもう一度立ち上がらせて社会に戻すための仕組みが必要なんだろうね
社会から切り捨てられた側の人間が集まればそりゃエコーチェンバーで先鋭化するに決まってんだから

秩序側は頑固になったり怒ったら負けみたいなものなんだよ　もっとラブ＆ピースな感じで柔軟かつ根気強く向き合っていくのが理想なんだよな

101二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:12:47

「女性の真の自立とは…！！」云々語っちゃうタイプの人なのかな
目覚めちゃった系の人というか

>>105

102二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:13:19

そういえばマルコ達が対処するようになってから魔王クラス来てない？

サタン黒幕だしバトルはママ相手にしたのみ
憤怒編でvsサタンとバーバヤガとサタン奥さんや魔女関連話を見れるなら楽しみ
尚世界はヤバそう

103二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:13:28

>>96

ガチで人権無かった時代の怒りと現代のTwitter同列に語るのはちょっと···

>>112

104二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:14:17

蝿と契約してたのぜってーこの人じゃ〜ん
やべー女だァ！！！！！
にげろぉ！！！！！！

>>133 >>184

105二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:15:17

>>101

女性に生まれただけで男性の下位に見られるのが普通だったのが許せないタイプだと思うよ

この「下位」ってのが割かし重い

>>113 >>121

106二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:16:49

あの時がどの時かまだ分からないけど、「もう怒ってない」ってことは怒ってはいたんだな
なんだろう、火あぶりにされるの助けてくれなかったとかかな

107二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:19:17

嫌な事に気づいたリサさん首骨じゃないですか？こういうデザインの服？

>>122

108二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:21:45

イムリの反応的にリサに何かしら後ろめたい事が有るんだろうけど、過去に何が有ったのかね

>>118

109二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:23:14

こういう日常にキスしてベッドに押し倒してそのまま行為に発展するシチュ好き

110二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:23:50

リサはイムリが原因で破滅したんかね
イムリがリサの『会いに行く』って約束に怯えているあたりファムファタールなイムリが男といる事で幸せになったら仕組みごとぶち壊しにいくよ的な怨嗟の言葉だったのかな？

111二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:24:49

>>81

信仰の対象として昇華された人と魔女として貶められた人の違いもあるんじゃねえかな

日本でも霊を慰めるために神として祀るとか有るし

112二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:26:08

>>103

人権なかったころの怒りを現代に持ち込んで現代人にぶつけてるって意味じゃ大して変わらんよ

死人は思い出の中でじっとしていてくれ

>>120 >>170

113二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:26:23

>>105

まあ、過去どころか現在でも女性の人権が無い所は有るからな

ひどい所は本当にひどい。言葉を無くすくらいに

114二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:27:17

バーバヤーガ≒教会に踏み躙られた魂の集合体…らしいが
その主人格や核になった魔女がリサさん？

>>184

115二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:28:37

ジョシュくんはさぁ　やっぱりウソついたりごまかすの下手だよね
「これでいいんだ」「力も資格もないからダメ」「イムリのことの方が大切」って自分を納得させようとしているけど
「現場に行きたい」「力が無いのが歯がゆい」「先生が心配」ってのも絶対本音の一部としてそれなりの大きさで持ってるだろ

116二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:30:25

ミハイルまだ通信でモニタ切られてるのね…

117二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:30:38

>>57

あの世界はというかこの世界でも男だろうが女だろうがWitchで、Witchの訳語はなぜか魔女なんだ

118二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:31:23

>>108

魔女バレしそうになった時に身代わりにしたとか？

火あぶりになって燃え尽きてる光景を回想してるし

保身のために彼女を売ったか、魅了された彼女が自分から庇ったかは分からないが

119二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:32:10

>>84

イムリが男の上に跨った時とか男の下に着く事を受け入れた時とかそんな感じじゃない？

あるいはイムリが恋をしなくなった(=変わってしまった)時とか？

120二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:33:15

>>112

やっぱ怒りって論理的じゃないなそれってもう要するに

「自分の気分が悪いから、スッキリするまで殴られろ！」ってことと大差ないだろ

他人に迷惑かけない所で発散しててくれないかなぁ

>>134

121二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:33:55

>>105

どう見てもいいところがないハエが魔女からやたら崇められてるのは

常に一方的に踏みつぶされる側だった魔女にとって、敵も味方も平等に踏みつぶすハエが救いって説見て唸った

>>135 >>145

122二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:36:21

>>107

焼死体から再生してる途中だからっすかね…？

(最初片目なかったのに段々復活してる)

うひぃぃぃぃ

123二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:37:01

イムリの先祖でありサタンの妻である最初の女リリト(リリス)は「夜の魔女」って呼ばれてたっけ

124二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:38:01

>>80

ドイツ東部にいたスラヴ民族（一応今も残ってはいる）ってのも厄ネタというか割と問題描写なんだよね

>>188

125二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:40:42

例えばごく一部の富裕層にしか選挙権がない時代に政治に不満を持っていた民衆と現在の財産や生まれを問わず選挙権がある時代の政治に不満を持つ民衆って理不尽さが違うからな

126二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:40:58

お互い合意の上でかつ平和的にイチャついてんだから帰ってくれ〜

127二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:41:04

神父くんが「憤怒」に呑まれたのも性的悪意で踏み躙られた瞬間でしたね

128二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:42:02

思うんだけどもさぁ　十字教ってもって大らかっていうか
誰も彼もまあ大差ない悪い部分あるから　他人の悪い所を責めてもあんま意味ないし　許し合って生きましょうよ
みたいな感じの割と緩めの考えを持った宗教だった覚えがあるんだけど　自分の覚え違いかな？

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:46:15

>>128

宗派と時代と個人による

130二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:47:13

>>128

教義は信徒の行動にはあんま関係ないんだ

約束の地がどうこう言ってた宗教はその約束の地で問題起こしまくってるし

隣人愛を訴えた宗教は魔女狩りとか十字軍とかやらかしたし

異教徒への寛容を訴えた宗教は他宗教のイコン破壊しまくってるんだ

131二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:47:25

日替わりサキュバスメイドちゃん！助けて！

いやメイドちゃん危ないわこれキャス姐さん呼んできて！サキュバスセキュリティないのぉ！？

>>144

132二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:47:54

>>37

当時の倫理観ェ……

133二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:54:56

>>104

蝿どころか他魔王とも契約しまくってた(推定)バケモンだ

魔女構えが違う

134二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 01:59:23

>>120

おうそれアスモ様タコ殴り神父くんにも言えるんか

135二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:00:31

>>121

逆に周囲から容姿だけが取り柄の女と蔑まれてた立花は

男尊女卑なマモンに認められて踏み付ける側に回れた事で救われてるんだよな

業が深い

>>186

136二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:13:19

4分でわかる魔女狩り

〔和訳〕【Burn Your Village】Kiki Rockwell

137二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:16:14

マモンのところは「女は道具だが部下なら仲間！」って意識だから
能力のある人間にとってのいい職場でいい上司にはなるけど
底辺の自覚がある人間にとってはついていけなさそう

138二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:16:28

2023年冬：イムリが目覚める
多分そこから少し経ちレア・バーバラ・マルコが来年起きるワルプルギスの夜の話をする
2024年1月：魔女リサ来襲←イマココ
もしかしてイムリ起きてから数ヶ月位、年明けすぐ魔女来た？

139二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:19:02

ジョシュくんがアダムの名前も持ってる所思うと
なかなかヴッッてなる一節引用してきたな

140二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:23:06

でえじょうぶだリサさん
基本イムリさん隷属どころか旦那の事尻に敷いてるから物理的に

141二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:41:32

なんていうか、そういうの需要はあるだろうけどここではないんじゃないかなって感じがいろいろすごい
あるいはそれでもイムリが負い目以外で無視できない要素があるんだろうか

142二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:42:39

リサさんの死因は焼死？んで燃えカスになったシーンでも頭は残ってるように見える
(このあと頭も焼け落ちてポロリしたかもだが)
けど右は片足焼け落ちてるのに左は両足揃ってんだよな…
死体の質もミイラぽいのと焼死体じゃ微妙にちがうような気がしないでもない

ねえ…これ…誰なの！？
怖いよおッ

>>160 >>176 >>190

143二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:50:51

これさぁ
世はまさに大憤怒時代の前フリなのに
イムリ神父くんをはじめあらゆるエクおとキャラに掛けてあげたかった言葉過ぎてなんも言えねぇ
たすけて主

144二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 02:58:37

>>131

イムリちゃんが目覚めて介護が必要なくなったから帰りましたね…

145二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:00:32

>>121

ハエは残虐だけど　どんな人間だろうと平等に見てるって視点だとこのセリフも意味変わって聞こえてくるな

>>146

146二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:11:10

>>145

蝿が動物だろうと人だろうと部下だろうとムシャムシャすんのは命は平等に飯ゆえなんだなァ

>>149

147二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:15:29

過去にも私を変えるような恋をしたいと題材に恋する悪魔を描いてたとしたら糾弾されてたりそれに対して憤りを覚えるのもまぁわかるんだが
恐らく火刑にされたであろう状況とイムリがあそこまで怯える状況は良くわからんのだよな

148二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:22:08

イムリさんの信条はずっとコレだと思ってたが
リサの口ぶりからしてそんなイムリさんでも男に服さないと生きてけない時代も…？あったんだろうか…？

>>152 >>164

149二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:24:56

>>146

自分がレアに食われた時もちょっと嬉しそうだったもんなあいつ

150二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:30:57

ベルパパーーーーッ!!
はやくきてくれーーーーッ!!

151二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:35:20

いつからファムファタールが狂わすのは男だけだと錯覚していた？

152二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:38:03

>>148

まず工作員なわけで。社会に潜り込まないといけないわけで

本拠地であるゲヘナで普段どんなに傍若無人でアイツを敵に回したくねえと恐れられてようが

人間社会だとハイ私は従順な女デスしなきゃいけないんじゃないか

153二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:44:27

>>25

ビリービンの挿絵すき

154二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:46:43

>>37

創世記３章

17 更に人に言われた、「あなたが妻の言葉を聞いて、食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、地はあなたのためにのろわれ、あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。

18 地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、あなたは野の草を食べるであろう。

19 あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る

男にも苦しみが与えられてる（しかも原因は女）ことには触れないあたり悪魔のやりくちと大差ねえ

>>158

155二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:50:07

>>57

キリスト教って割と何でもかんでも女のせい扱いしてるイメージ

初っ端から「アダムの堕落はイヴのせい」だし

156二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:54:24

そもそもサキュバス（リリン）が産まれたのは母であるリリトが「正常位以外で交わるな（男の下であれ）」という
神の命令に逆らって追放されたからです

157二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:57:32

なんかリサの言いたいことが伝わってない人見るに平和になってるんだなって思うし
まだ平等の「壁」を認識すらしてない人はそのままでいてくれと思う

158二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:58:09

>>154

原因を女にしているのが逆にリサの今の挙動のもとだったりして

159二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 03:58:54

コテンラジオの性の歴史回だったかな
性差の捉え方の変遷とかキリスト教が与えた影響とか分かりやすく聞けた…んだけどかなり前だから記憶があやふやだ

>>174

160二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:02:27

>>142

腹の穴もグロいが花嫁のヴェールみたいな布もなんともいえないグロテスクさ

161二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:02:32

日本だってヒルコが産まれて追放されたのはイザナミが先に声をかけたからだし
家父長制を正当化するために女は男に従うよう神に定められているというのは色んな神話の中に存在する

>>171

162二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:03:07

まだなんも背景がわからないから現段階だと正直なんとも言えない
にしても教会って子どもが大人の集団率いてるってことは子どもの方が強いんだ？子どもの方が無垢だから加護を受けやすいとかそういうやつ？

>>169

163二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:09:24

>>26

イムリと友達になる→イムリ悪魔バレ→あの女悪魔と仲良くしてやがった魔女だ！！！

がありそうなルートかな

この漫画の事だからもっとえげつねぇもんお出しされそうだな…

>>167

164二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:11:15

>>148

悪魔としてのアイデンティティが「男を堕とすこと」であるというのは

翻って存在そのものが男に依存しているとも言える

165二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:15:37

アダムがエデンから追放されたのは知恵を得たことで生命の実も食べて不老不死になるのを防ぐためだし
ジョシュくんも堕とされたことで更にパワーアップする可能性があるんじゃないだろうか

166二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:21:39

イムリ自身がどう思っているのか関係なくそういう悪魔、運命の女として定められている事に怒ってるんだと思われる
そういう意味だとファーさんと割と方向性は似ているのかもしれない

167二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:24:57

>>163

過去に誘惑された男は被害者としてイムリを責める側に立ってたけど女の場合はこうなりますってのはありそう

168二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:28:48

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>>172 >>175 >>179

169二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:29:59

>>162

現場から弱者を排したら何故かそうなった

大人になるほど欲にも折り合いつけて生きてける人も増えるだろうし

もしそこにデバフシステムあるんだとしたら潔ぺ…試練が過ぎないですか主よ

170二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:33:18

>>112

オレ馬鹿だからよくわかんねーけどよぉ

現代でも踏み躙られてる人が沢山いるからヴィルが魔女集めてこの人召喚したんじゃねーか？

171二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:35:35

>>161

神話や宗教教義は男目線の内容になるんだよな

それを残せる立場にあるのは男だったから

>>187

172二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:42:13

>>168

言い訳じゃなくて教訓だよ

女性兵がいるとカッコつけようとしたり守ろうとして結果的に無駄な犠牲が出るってのと同様に洋上って隔離された空間で女がいたら絶対に船員同士で揉める原因になるから乗せないって話

今回の内容から仕方ないにしても本能的なもんを性欲で片付けるのはあまりにも乱暴すぎるし男女対立謳いたいなら他所でやれ

>>196

173二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 04:49:00

男子禁制のはずの女子修道院で修道女が妊娠したよ。不思議だね→「悪魔（インキュバス）の仕業です」とかもあるが
悪魔が実在してる世界だとこのへんの扱いは難しそう

>>185

174二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:09:17

>>159

Unsupported browseropen.spotify.com

妊娠のメカニズムが分かるまで社会的立場が逆だった話が興味深かった

175二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:09:23

>>168

差別由来のも勿論あるが女性の身を守るための女人禁制寓話もあるにはあるやで

その山道女神が怒るから入るな→女性に危険な道1人で行かせられんの派生みたいな

こういう「女は一歩後ろで守られるべき」的なのも現代じゃナンセンスかもしれんが差別由来もあれば優しさ由来どっちもあったんや

>>196

176二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:14:42

>>142

虐げられた人々の集合体…？でもおっ○いと花嫁のヴェールぽいのがなあ

なんかさあ最初見た時お婆さんのおっ○いつーか

まだ張りのある年代の人が極限まで痩せた感じにも見え…

ほんと誰なのぉ…

177二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:23:30

花嫁で被害者というと青髭を思い出した
幸福じゃない花嫁というと誘拐婚とかもあるか
国によっては現代も続いてるんだっけアレ

178二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:29:48

真面目な議論が続いてる中アレなんだけど
言っていいかな？いいな
えろまんが特有の定点カメラ感がすごくえっちです

>>193

179二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:31:30

>>168

日本の船の守護神、船霊（ふなだま）も女神様なんで船に乗せるのもアウト

なんけどそもそも航海自体が過酷で死にやすい

山の女人禁制は修行僧だけでなく慣れてない男性も死ぬような山だったり

山賊が出たり、海や山の禁忌は色んな意味合いがあると思うよ

>>196

180二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:33:44

スラヴの伝承さっぱり分からん
ミュシャのスラヴ叙事詩は見たが、あれは人間の歴史を辿る感じだったな
神話要素もあるけどそれを信仰する人々の営みがメインみたいな

181二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:34:26

そんなことより全人類イチャイチャしようぜ！！！

18216825/10/15(水) 05:38:39

深く考えず攻撃的な言い回しをしてしまっていたので消しました
失礼しました

183二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:42:01

スラヴってよく知らんからググった
奴隷slaveの語源なのか

184二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:44:49

>>104

>>114

この髪型と服装の一致具合を見るに、素直にバーバ・ヤーガ=リサと考えていいのかな

ヴィルの解説もあくまで「自分の解釈」だったし

恋は最も重い罪ってイムリの考えが証明するような出来事が次々やって来て、イムリの人(悪魔)生も実はジョシュと同じくらい、彼とは逆に魅了以外の特別な力を持たない故に恋した、恋させた周りごと最悪な形で翻弄され続けたおいたわしいものだったんだな…って感じさせられた

185二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:55:11

>>173

そこは実際に1話でアスモデウスが町の女性を操ってたり過去に修道院を娼館に貶めた事実が語られてるし、本物の悪魔や魔女の事案と流言での偽悪魔や魔女告発なんて、ペストやあらゆる恐慌やパニック、それと人権のなかった過去の人間には特に判断つきようがないよな

186二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:55:23

>>135

立花は確かに救われたけど

男尊女卑の人にお前は女じゃなくて仲間だから別と言われて心酔するのは闇深いなと思う

名誉男性というか

>>200

187二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 05:56:56

>>171

物語の語り手とそれに似たようなことをヴィルが言ってたわね

188二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 06:08:12

>>124

レアが「入っていいよ！」しちゃった結界ってヤーガさんと蝿の契約で成り立ってたんよな…おそらく…

189二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 06:08:19

新しい章の度に新鮮な解釈(弱者に嫉妬するリヴァィアサンやルシファーの傲慢の描き方)見せつけられて「こう来るか！！」と毎度舌を巻いてるけど、最後の大罪で「女の憤怒」が最初に来たのはもう本当に脱帽もの
このままイムリはジョシュのヒロインとしてどう話に関わるんだろう、まさかサタンの計画でまた何かされてジョシュの憤怒焚き付けに使われるのかなと思ったら、まさかバーバ・ヤーガ本人と直接交流あったとか完全に予想外だった

190二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 06:46:32

>>142

す〜〜〜んげぇヤな想像いいスか

イムリ(過去のすがた)だったりしない？

いや他悪魔と違って身体肉やしリスポーンできんやんけ〜とも思ったんだが

たくさん叶わぬ恋をしたならジョシュ君みたくルシファー復活措置に似たルート辿ったヤツも一人や二人いたかなって

ルカみたいなちびっ子もガンガンお祓い(物理)された時代に悪魔バレした淫売女がどうなるかっつったら……つったら……