地味にLB4の神ジュナの話って胸糞展開じゃない？

でもなんかリンボが介入した時点でそれはなさそうな気がする

明らかに世界自体にガタが来てたし

38二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:29:30

そもそも不出来なものを世界から排除するのが目的なのだから
排除したものを戻すわけがないのだ

39二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:29:55

流石にそれは神ジュナ擁護する為の無茶すぎる

第一そんなカルデアの正当性がなくなる事実がある場合はちゃんと言及するだろうし

>>52

40二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:31:35

LB4へのオルガマリーの評価が全てだろ

施策じゃない、出方のない願いて言われてるんだから復活なんてありえない

41二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:32:32

それは考察じゃなくて神ジュナ可哀想やりたいカルデアヘイト二次創作だろ

42二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:34:02

ただそれが本当ならカルデアのやったこと後味悪すぎるから、今後も有耶無耶にしたままにするだろうね

えっ

43二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:35:27

まあそれでも全力のカルナさんと全力で戦った末に倒されたのがまだ救いなんじゃないかな感はある

44二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:36:31

ユガ回しきったら全員復活は怪我人や病人だけならともかく、悪は不出来って言って消した極悪人も全部復活するの意味不明で草

>>48

45二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:37:57

どうなんだろうね
『神ジュナ良いやつ説』って動画だったんだけど、個人的には説得力あるなぁと思って楽しく見れたから、考察動画とか興味ある人にはおすすめ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:38:33

>>30

スルト倒せばスカディのリソースに余裕ができるから最後戦ったんじゃ無かったっけ

スルトが倒れたら勝ち残れるかは知らない

47二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:38:52

釣られない釣られない、インドスレはレスバしたら終わりや
過去スレで学習してるからな、スルー一択

自分は感情の推移？にはすごく納得がいったし最後カルナに倒されることできちんと終われたんだなと思ったよ

48二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:40:20

>>44

て怪我人や病人すら不要なものと切り捨て廻してたのに終わったら復活させてあげるもおかしいから根本的におかしい説だろ

49二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:42:02

>>45

考察じゃなくて願望及び妄想にしか思えないから遠慮するわ

50二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:45:00

>>1

普通にLB4の神ジュナの話って胸糞展開だと思うよ

住民が胸糞な目に遭ってるって意味で

51二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:45:10

俺は公平だからちゃんと動画を見た上で判断するけど
神ジュナが本当は何をしたかったのかは分からない、神ジュナについて語られる事が真実とは限らないというエクストリーム理論で作中情報を否定してから
神ジュナが目指す「大いなるユガの終焉」は「不出来なものを切り捨てきった世界」とは違うなどと言い出して納得感はなかったな……

>>54

52二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:45:26

>>39

実際カルデアの落ち度については退去するときのラクシュミーさんに責められてるしな

異聞帯を消すために異聞帯の民を利用したことは

>>57

53二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:46:11

神ジュナは会話できないからな
話せてればまた違ったんだろうけどスーパーカルナがいてやっとまとも？に意思疎通できたレベル

54二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:48:16

>>51

しかしそれに納得する人が一定数いるから、神ジュナ関連でたまに話が噛み合わないんだなってこの流れで分かったわ

55二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:48:42

異聞帯って概念そのものが『死体（リザルト）すら残さずに消え去った世界（ヒト）』に空想樹という脳を含めた肉体兼ペースメーカーを装着して無理矢理動かしている、悍ましいにも程がある代物だって認識があり続けているから、個々の異聞帯に対しては『取り入れられる概念が存在していた世界もあったけど、剪定されるのも当然な詰み要素が目立つ』世界って認識がある。
それに加えて汎人類史（自分達）が生き残るために異聞帯切除を行う必要があったとはいえ、こんな事させるマリスビリーへのヘイトも溜まったなぁ。

56二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:49:03

荒れる前の>>35までで結論出てるけど戦争でメンタル病んだ人間が善い世界を作ろうとしたけど手段が悪だった

57二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:52:39

>>52

それと「ぐだ達は知るよしもなかったけど実はこう言う事があったんだよ」はちゃんと描いてるよね

実は復活させる予定でした〜みたいなシナリオ覆すようなネタがあるなら提示しない筈ないと思うんだよな

58二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:55:28

カルデア酷い神ジュナだって頑張ってたのに！可哀想！って話ならその前にユガの人々が神ジュナのせいでいかに可哀想だったかの話をしないと釣り合いが取れない

59二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:55:43

アルジュナとカルナの関係性ありきって感じだから二部の中だとちょっとね……
輪廻の影響がもっと共感なり理解できるレベルの変化であれば印象も違ったんだろうけど

>>60

60二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 12:57:25

>>59

1部5章と似たような感じで正直あんまり乗り切れなかった部分はある

61二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:00:01

スレ主いない？管理してないぽいから削除申請出すね

そもそも神ジュナかわいそうとインド異聞帯かわいそうは特に矛盾しない
戦争の凄惨さとユガの凄惨さは種類は違えどどちらも真実
ただ、インド異聞帯の民からしたら悪だったしカルデアはそれを利用して空想樹伐採したさらに大きな悪だった

>>70

62二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:00:57

色々カルデアも動いたけどカルナとアルジュナの（拳での）対話で決着だしそもそも起点が病んだアルジュナだから若干話のノリがセカイ系なんだよな
とはいえぺぺさんアシュヴァの関係やラクシュミー、アスクレピオス、テルの描写が良かったから自分は好き

63二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:03:00

LB4の前にわし様は実装させれんわなと思ったな

64二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:04:23

矛盾はしないが大きさはあると個人的には思う
さらに大きな悪も意味わからないかな

65二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:07:06

インドに限らず異聞帯の住民にとってカルデアは悪ではなく生存競争相手の敵だと何度も作中で言われてるんですが

66二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:08:32

全部最後には消えるって意味ではどれも胸糞だしそれ差し置いても剪定以外に特に差し迫った事情がなく成り行きでカルデアに協力とかもなくそのうえで爽やかに終われた3以外は割と胸糞じゃない?

67二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:11:14

自分が普通とズレてる自覚はあるけど、胸糞悪いことがあった時この世界クソ!善人だけになればいいのに!的な願いを持つことはあるから神ジュナ寄りで考えてしまうとこある
子供じみた考えだなとも思うし現代はそれを実行できるリソースがないから馬鹿げた考えって言えるけど、神ジュナの場合はなまじっかそれを実行できる力とか行動力とかがあったのがある意味不幸の始まり？だったんだろうなって

68二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:11:55

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:12:04

個人的には可哀想なのは戦争の悲惨さを目の当たりにした人間のアルジュナであって神ジュナではないんだよな
まあ悪役の辛い過去パートは同情を集めやすいからね

70二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:12:58

>>61

カルデアの目的は空想樹伐採で住民とは敵対関係にあるのは事実だけど、一体何を利用して大きな悪だと言ってるのかよく分からないんだが

71二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:13:03

異聞帯の人間利用して異聞帯切除って1番賢いよな
生存競争だからなりふりかまってられないし一番最初にロシアやったのってそういう意味だったんかな
何がなんでも生き残る感

>>81

72二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:20:40

神ジュナを被害者可哀想にしたいのは分かったが、カルデアが自分達の生存競争の為に異聞帯を切除しても神ジュナがやった事はチャラにならないんだわ

73二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:26:22

ファンの中でもやったことは悪だけど性根は悪ではないでほぼ一致してんのにこれなんのレスバ？

>>74 >>79

74二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:28:12

>>73

それこそドレイク船長が言ってた善人が悪行を為すこともあれば悪人が善行を為すこともあるって話だよね

75二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:28:58

反対意見言っただけでレスバて
全肯定してもらいたいなら匿名掲示板はやめたほうがいいよ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:29:56

実際かわいそうではある、かなりかわいそうではあるんだがLB4ってフラットに読んでたら情緒ぜんぶクリア後概念礼装に持ってかれるんだよ……
結果としてアルジュナに肩入れしてる人とそこまでじゃない人で感想ズレがち

77二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:30:23

タイトルの胸糞も

>>1LB4のカルデアの物語であってアルジュナの物語が中心ではないから仕方ない部分もあるけど

ってあるけど何を指して胸糞って言ってるんだ？

カルデアが悪〜アルジュナは最後に全員復活させるつもりだった〜とか言ってるのスレ主かい？

78二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:30:40

>>75

実際やったことは善ではないし性根は悪ではないだろ

79二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:34:22

>>73

カルデアも決して正しいとは言い切れないが緊急避難でもあったから罪とは断定できないってメタトロンでやったんだけどね

どうもアルジュナを擁護してカルデアを悪にしたい人がいるね

80二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:37:37

スレ主はどこまでクリアしたんだろう
メタトロンまでやったのかな、あそこ異聞帯に対するカルデアの行動のジャッジがテーマなんだけど

81二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 13:53:09

>>71

オプリチニキによる襲撃を縁として潜航から抜け出したからロシアにしか出られなかったってシナリオで説明された面を全て無視するとこういう思考になるんだな

>>82

82二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:00:05

>>81

ストーリーの流れ・設定の話じゃなくて制作陣の意図の話じゃないの

83二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:01:16

戦争で身内亡くして悪を許さない(自分含め)までは可哀想なんだけどそこから怪我した犬や父親を少女から記憶ごと奪います、はなんかこう止めるしかねえの感情になる

>>86

84二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:14:20

俺も一回LB4でfgo離れたけど、それでもLB4への批判は七割減で見てる
なぜならアルジュナの扱いが悪かったからだ
個人でも関係性でもね

85二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:17:40

オルタ霊基で異聞帯の王にまでなってるのこれ以上ない特別待遇じゃない?

>>87

86二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:18:53

>>83

アルジュナがどうしてああなったのか周りが分かってなくても、価値観と結末は覚えてる限りペペさんとかリンボには見抜かれてたんだよね

“悪い”ものを消して行ったら最後には自分自身も消してどうあれ世界ごと滅びるしかないって

87二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:34:19

>>85

扱いがでかいのと良いのとは分けて考えていいやろ

ちょうどメインで何度も出番有ってこれはかわいそ…って言われがちなのがLB4にもいたよな

あとよく影薄いって言われるラクシュミーさんは常設のLB4でこの活躍ならよくないかとは思う

>>89

88二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:35:31

村長がユガが周る寸前になると横暴になってそうじゃなくなると鷹揚っぽくなる
これがあの世界で長生き出来る人なのが
神ジュナが創りたかった世界の"善人"ってこれなの？って感想が先に来てしまったな
弓ジュナの幕間2ボイスとかを聞いてしみじみしてから本編クリアしたから余計辛かった

>>91

89二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:40:09

>>87

序盤でロストした哪吒引き合いに出すならなおさら扱いいいだろアルジュナオルタ

90二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:45:45

他の異聞帯の王と比べるとLB4はむしろかなり「アルジュナの物語」やってる方だろ
LB1と5は雷帝よりカドアナ、ゼウスよりキリシュタリアが目立ってるしLB2と6と7はスルトだのヌンノス&オベロンだのORTだのがいるし
始皇帝が正面から殴りあったのが例外中の例外ってだけでその次くらいにはちゃんとフォーカス当てられてるぞ

91二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:48:49

>>88

あれってユガがそういうものって描写だと思ったけど違うんだっけ

どんな善人でもカリ・ユガになれば荒むっていうか、人の言動がユガの移ろいに左右されてしまうというか

神ジュナが周期早めたせいでギャップが目立つようになったのはあるだろうけど

>>98 >>107

92二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:49:59

胸糞とは思わんがもっと戦争の悲惨さの描写増やして神ジュナに感情移入してからの最後の礼装でどん底に落ちれたら最高の章だったのにとは思う

93二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:52:04

>>89

哪吒よりはね

別に>>1の感想もアルジュナ単体視点で見たら孤独だねって分かるよ

>>90

雷帝ゼウスは周りのやつらとコミュニケーション取ってみんなちゃんと察してたじゃん

スルトでさえオフェリアに惚れた同士のナポレオンが分かるけど言ったら野暮かって気持ちは察してたし

オベロンはもうぐだとの関係性とかその後の出番とか制作陣からの扱いで他とは比べらんないし

ORTはもう神ジュナがそれと比較される時点でかわいそうになるのは分かる

>>94 >>100 >>107

94二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:53:54

割かれた文章量の大きさじゃなくて周りとの理解度って意味な

LB4の人いない寂しさとそれ招いた神ジュナの自業自得ってことで結論はつけられるけど

>>99

95二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:56:04

アルジュナの事情もわかるけどクリア礼装や、ラクシュミーの元に集まった現地民達の声もわかるんだよな
一方的に大切なだれかとその人とのあったはずの幸せな時間を消されて存在した事も忘れさせられるのは悲しい

>>117

96二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:56:33

最後の礼装が強すぎる
ﾌｧｯ!?ってリアルに叫んだもん

97二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:56:39

LB4の神ジュナはもはやユガを廻すだけの舞台装置に成り果ててるから可哀想ですら無いんだよな

98二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:57:47

>>91

アーシャとおじさんとラクシュミーさんのとこのレジスタンスとかは村長より影響されてないしそれでいらないもの化リスク上げてたから、世界の荒みに影響されて善性とか自我失う方が適応度高いのアルジュナどうなんって意味でしょ

99二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:58:59

>>94

周りからの理解度が高いと扱いがいいってこと?

その理屈はよくわからんわ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 14:59:40

落ち着いて聞いて欲しいんだがスルトもオベロンもORTも異聞帯の王じゃないんだ、本当に落ち着いてくれ、念の為もう一回言うが落ち着いて欲しい

>>107

101二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:00:18

状況的に無理なのは当然としても神ジュナに寄り添ってくれる人が一人くらいいてもいいのにとは思ってたからビマニキの存在には救われた

>>103 >>106

102二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:01:52

>>99

違う

>>1じゃなくて>>2だったけど誰かこの孤独に気づいてあげてってなる度合いはお前の上げた連中より明らかに上だし、それでもってアルジュナ可哀そう、アルジュナ好き視点なら胸糞ってなるのもわかるって意味や

それを扱い大きかったからいいじゃんってならない考え方も成立するよねって言ったの

>>115

103二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:02:16

>>101

LB4の神ジュナのためにビーマをヨシヨシ要因にするのやめて

>>111

104二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:02:34

アルジュナ可哀想がしたいがためにアルジュナは被害者って言い続ける人いるけどそれはあくまで戦争までの話であって戦争後に神性取り込み続けてたり自分基準の善悪でユガ回すことを決めたのはアルジュナ自身だよ
リンボは速度早めただけで内容をいじくってはないし
アルジュナが自分で決めて行動したことを無かったことにする方がよっぽどアルジュナに失礼なんじゃないの？

105二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:02:45

異聞帯の王として出てくるのがスルトオベロンORTな時点で他の異聞帯の王の存在感がどの程度なのか自分で言ってるじゃん

>>112

106二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:02:57

>>101

寄り添うも何もあの世界だと神霊と神性持ちは全員ジュナオが自分で吸収したんじゃ…

>>109

107二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:03:43

>>100

お前も落ち着いてほしいんだけど>>93のレス元の>>91の上げたキャラと比較しただけなんだ

むしろ王とそれ以外を混同してるのは>>93じゃなくて>>91なんだ

で、そいつらと比べて周りに理解者いなかったねってのは間違ってないんだ

>>110

108二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:03:51

ガチの人なのかエミュに熱心な別種のガチの人なのか見分けつかんな……最近はGPTで長文レスも楽になったから余計に判別ムズいんだよな

109二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:05:06

>>106

しかも仲間のはずの神将たちは勝手に大事な記憶奪ってるから人格に影響出てるしな

>>151

110二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:05:10

>>107

多分だけどレス指定先間違ってると思うよ

111二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:05:18

>>103

ヨシヨシ要因も何もルームボイスで言及されてたのは事実なので

あとLBの神ジュナとは言ってないぞ

>>116

112二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:05:50

>>105

存在感の話とかしてなくて周りに理解者いたかの話だろ？

俺も自業自得だと思うけど周りにそういうのいなかったのは事実だろ

113二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:08:46

1番寄り添ってくれそうなクリシュナさんを真っ先に吸い込んでそうなんですが……(あくまでぺぺさんの考察で確定ではないが)

114二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:09:07

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:09:09

>>102

俺が上げたのって異聞帯の王ってこと？

可哀想具合で言えば全員可哀想だし特筆してアルジュナ可哀想になるのが分からんから全然分からんけど

アルジュナって通常霊基でも孤独を望んでてオルタはそれが実現した姿とも言えるけどアルジュナの願いを否定してるのわかって言ってる？何でもかんでも寄り添えばいいってもんじゃないよ

116二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:09:32

>>111

このスレで言う事じゃなかったな

117二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:09:47

>>95

アジャイさんが消えた理由も理由だからなお辛い

あんな感じで大切な人を守るために庇って次のユガで消えた人何人もいるんだろうな

118二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:10:01

LB4のジナコとかテルとかアスクレピオスとか好きなんだけどあんまそういうこと話す人いなくてレスバ会場になりがちなの悲C
まあこのスレは最初からアルジュナヨシヨシなのでアタシの方がスレチなんだがどうせ荒れてるしまあええやろ

>>119 >>121 >>126 >>132

119二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:10:55

そのへんは良すぎて話すことないになりがち

掲示板って荒れる話題が一番伸びるからねえ…

>>123

120二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:11:19

LB4は割とアルジュナの物語じゃなかった？
神ジュナが機構になってたからカルデアと全く交流しなかっただけで

121二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:11:40

アルジュナ推し出禁でスレ立てれば語れそう(最悪のアドバイス)

>>124

122二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:12:37

確かに悲惨な存在ではあるけど最初から最後までカルナがアルジュナとして見てくれてたの良かったやん
間違いなく胸糞ではない

123二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:12:44

>>119

というかそもそも6年前のシナリオだから新規以外は大体語ってていまだに納得してない>>1みたいな荒らししか建てんからな

>>128

124二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:12:51

>>121

いやむしろ>>1にアルジュナ好き以外出禁って書いといてほしかったわ

延々ごねられても困るもん

125二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:13:37

前立ってたよ
完全に張り付き管理しないとレスバ始まるし管理しても架空に向かって荒らし始めるから頑張れ
好きな部分をソース付きで語るスレとかはどう？

126二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:13:46

その話題だけなら荒れないから絞ってスレ建てたら良いと思う

ただしLB4のアルジュナについて語ると10割荒れる

そうじゃなくても不満ぶつける人が毎回出てくるし

127二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:14:38

真性の人なのか荒らしの擬態なのか分からんがどっちにせよもうスレ報告でいいな

128二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:15:05

>>123

インドライベで「LB4は最悪だったけど俺たちの正しい指摘（笑）によってようやくライターもアルジュナとパーンダヴァの扱い方を理解してきたようだな」とか言ってたのにまだ成仏しないのか…

>>134 >>135 >>140

129二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:15:16

いうてLB4にグチグチ言うアルジュナ好きって本当にアルジュナ好きか？
性格上自己開示したがらないんだから完璧に寄り添うってなったら主人公が心を読めるエスパーにならんと無理ってわからんか？

>>137

130二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:15:16

このスレに限らず相手の意見を無闇に否定しなければ荒れないのでは…？
水掛け論を繰り返してたら200なんてあっという間に消費されちまうよ

131二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:15:30

LB4の話で神ジュナの話しつつ他キャラも触れてあんまり荒れずに完走したスレ何個か知ってるけどスレ主の徹底管理とスレ民のスルースキルがいる

>>138 >>144

132二次元好きの匿名さん25/10/15(水) 15:15:59