機雷ってこわくね

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:54:10]

戦後の不始末分の処理ですらこんなでかい爆発が起こるのかよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:54:56]

機雷って嫌いなんだよね…

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:55:51]

それが日米合わせて半端じゃない数が日本の沿岸海域に設置されていたってのがすごいよな

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:57:02]

関門海峡のこれ見た時ドン引きした

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:58:01]

>>2

そのギャグ嫌いじゃないよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 11:59:52]

こわい

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:03:42]

艦これでこのマップ出された時、史実だと陸路は空襲で使えるか怪しい、関門海峡は機雷大量ばらまきで通れないから九州迂回ルートになってるって説が出て言葉に詰まったね

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:21:59]

地雷に比べたら怖くないイメージ
映画などで地雷を踏むシーンは沢山あるけど機雷の被害はほぼ無いからね

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:35:31]

>>3

火を点けるか…

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:37:32]

機雷による海運封鎖が日本が降伏するまで追い込まれた原因だよなぁ…
ぶっちゃけ空襲による被害というのは見掛けより大きくない

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:39:33]

>>5

オリンピック作戦の下準備か

なんでここまで念入りにやる癖に原爆は2発とも何の価値もない場所に落としたんだろ（鹿児島か福岡、山口に落とすべき）

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:52:58]

戦艦みたいな大型の艦船でも触雷したら沈むこともあるから恐ろしい

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 12:55:03]

ゴジラ-1.0の機雷除去は銀行員初任給220円の時代に支度金3000円らしいな

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:04:07]

日露戦争時に日本軍の戦艦2隻を奪ったのも機雷だしね

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 13:14:45]

こわ〜…

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:03:09]

>>11

海岸に流れ着いたドラム缶の様な物体で焚き火して暖を取ろうとした子どもが…って話があったな

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:04:20]

>>13

福岡には落とす予定だったぞ、具体的には北九州市辺りに…ただ急な悪天候で性能確認に向かないと判断して別の候補地に変更しただけで

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:09:47]

ファインディングニモで知った

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:11:25]

>>19

小倉が駄目だったから長崎にしたというのは聞いたことあるな

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:18:58]

小倉じゃなくて八幡じゃないか?
デカい製鉄所あるからそれを狙って
効果範囲的には誤差みたいなもんだが

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:51:19]

じゃあ広島狙ったのは造船所潰しとかの目的やったんかな？工場自体が潰さなくても人が減るだけで生産能力ガタ落ちだろうし
でも長崎狙う理由がいまいち分からんのよな。近いからで狙うには微妙に遠くない？

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:53:04]

>>23

長崎は元々サブ目標で本命は小倉

といっても長崎の造船も戦艦や空母造れるくらい規模でかいから目標の一つには上がる

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 14:55:25]

軍人が京都狙おうとしたら学者だかが文化的価値があるから止めてくれって言ったとかも聞いたことあるな

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:00:38]

昔の頑丈な軍艦向けだから現代以上に威力高いとかあるんじゃないの

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:13:36]

怖くなるくらい威力が無いと機雷撒く意味ないしな…

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:23:48]

センサーや遠隔爆破技術は発達したが機雷の爆弾本体はぶっちゃけ第二次大戦と現代であんまり変わってないぞ
500キロから1トンくらいの爆薬の塊
指向性とか貫徹力とか考えず爆圧で押しつぶす

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 15:26:46]

世界的に見て機雷とこんなに殴り合いした経験値があるの日本くらいだから、定期的に海掃任務に駆り出されてる自衛隊…
まあトラウマで機雷とか絶対殺すマンしてるのもあるが

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:17:37]

昔の機雷は海の底のほうから繋がってるケーブルに対してケーブル付きカッターみたいなやつを引っ掛けて切断して海面に浮かべさせて処理してたんだっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:26:59]

>>23

広島は陸軍向けの色々な軍需工場があったし、本土決戦の際に西日本方面の軍を総指揮する予定だった第二総軍司令部があった

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:32:01]

>>29

太平洋戦争初期の軍艦潰し合いとか日米間で世界的に見ても類を見ないくらいバチバチにやってたし色々とノウハウはあるのよな…

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 16:38:23]

>>13

この頃には鹿児島も福岡も焼け野原だろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:23:13]

>>33

空母のやり合い大規模な海戦とか経験してる日米くらいだからなあ…

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:34:47]

機雷など虫酸が走る
大嫌いだと言っても良い

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:38:18]

機雷がというか後々まで残る爆発物全般がクソ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:38:29]

機雷ってどうやってそこに留まってんの？
重りとかついてんの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:44:06]

世界最大級の木造艦のやえしま型掃海艦良いよね・・・

>>38

大体重りとワイヤーの組み合わせだね

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:45:24]

>>38

海底に貼りついてて敵艦を探知したら浮上してくるタイプもあるが

鎖でつながった重りとセットで海中の適度な深度でフワフワ浮いてるのが基本形

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:47:50]

Mk25機雷 - Wikipedia

飢餓作戦 - Wikipedia

B29は本土空襲や原爆投下で良く注目されるが機雷散布にも使われた

パラシュート付き機雷Mk25などを爆弾倉に満載して飛行しながらバラバラ撒きまくった

沈底式なので水深の深いところでは使えないが浅いところの多い日本近海なら問題なし

それでこの使われた機雷なのだが磁気感応だったり水圧感応だったり音響感応だったりを混ぜこぜにしてるので掃海が非常に難しい

さらに「回数機雷」といって1回の感応じゃなくて複数回感応した時に起爆するように好きな数字を設定できる機雷も使用したので何回掃海しても安心出来ないという始末

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:51:15]

>>41

機雷に限らないんだろうけどあの手この手で感応してくるの怖いわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:53:37]

>>13

これね、よく勘違いされるんだけど当時の原爆って戦略兵器というよりは1機で大規模空襲と同じことが出来る便利な爆弾って認識だったんだよね

だから性能確認優先で、重要なところを破壊するなら素直に大規模空襲でいいのよ。原爆の数も少ないしね

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 17:54:14]

そう言えば海自の機雷敷設能力ってうらが型&もがみ型が兼業してるのとC-130からの空中投下だけ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:04:46]

明確に記載はされてないけど、そうりゅう・たいげいあたりは自走式の機雷敷設能力持ってそうではある

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:08:01]

今時のだと頭上を通過するだけで機雷そのものが近づいてくる奴とか、魚雷を撃ってくる物があるから掃海がより難しくなってる

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:13:36]

調べたら思ったよりかなり悲惨な事故も起きていた

>1949年3月30日午後5時頃、新潟県名立町の小泊集落の海岸に漂着した浮流機雷（対馬海峡に防御用として敷設した日本製、または朝鮮半島に北朝鮮が敷設した旧ソ連製かは不明。ただし日本海軍の機雷はハーグ第8条約第1条第2項に従い係維していた索（ワイヤー）が切れた場合、発火しない方式を採用していた。）を沖に押し出そうとしていた巡査１名、見物していた小中学生62名が機雷の発火により爆死、家屋30戸が全半焼した

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:31:48]

>>39

>>40

はぇ〜

くらげみたいだな

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:33:56]

>>13

飢餓作戦 - Wikipedia

というよりは飢餓作戦の一環だね

ここを日本の船の40%が通るから撒き得だった

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:36:18]

大東亜戦争末期の食糧事情と継戦能力

ついでに飢餓作戦の結果も

本土決戦は一会戦分の物資しか用意できず1947までに大量餓死が発生する試算だった

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 18:39:58]

機雷って浮いてるだけなら海流に流されて公海とか太平洋の真ん中まで流されて爆発とかしないの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:44:25]

機雷撤去の国際協力は
専守防衛の領域から逸脱しているとかキマったこといってる議員いたような

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:47:25]

>>31

沈底機雷じゃなけりゃ今でも一緒よ

ワイヤー無しで浮いてる機雷（1時間以内に無力化するもの除く）は国際条約で禁止だからね

地雷と違ってどこに流れていくか判らないからめちゃくちゃ早い段階で禁止された

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:48:59]

>>44

P-3CやP-1でも敷設できる

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:54:49]

>>54

マ？

あいつらも投下できるんか

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:11:29]

>>55

もともと対潜爆弾や短魚雷を投下する機体だから爆弾倉に入る機雷を作れば良いわけよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:23:23]

>>56

画像まであるなんて知らなかった…

もしかして海自って攻勢機雷戦も一応できる感じ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:41:13]

ドイツもドーバー海峡やイギリス軍港を機雷攻めしてたら楽だったんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:44:23]

>>57

海自の哨戒機や、うらが型掃海母艦に各種掃海艇に最近ではもがみ型護衛艦も機雷投射能力を有するが、もっとヤバいのが潜水艦からの機雷投射

航空機や洋上艦ならほぼ間違いなくレーダーで航跡を記録できるが潜水艦だと補足できなかったらやりたい放題される

発射管から射出される機雷はすでに繋維型、沈底型、20～30km自走の後に沈底型、上昇追尾型がある

噂では短魚雷を封入した「キャプター機雷」を日本も持ってるなどの話も

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:18:04]

>>58

第一次でも第二次でもやってるのよ

海峡どころかテムズ川にまで機雷を敷設してる

そのうえで負けた

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:22:57]

機雷の爆発が派手なのは爆発の威力が全部上に向かうからなんで実際は見た目ほどすごい威力はしてない
でも機雷に搭載されてる爆薬は100kg単位なんで当たれば艦艇はほぼ轟沈するが、長魚雷相手に適切な防御機構を持って排水量1万ｔあれば轟沈しないって研究結果が2010年代後半に出てたはず

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:24:25]

戦後すぐから機雷掃海やってて海自の練度と技術力は世界でもトップクラス

って自認してたのにいざペルシャ湾で機雷掃海したら
あまりの時代遅れっぷりに米海軍どころかバーレーンやクウェートにすらドン引きされたって言う情けないエピソードもあってな

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:33:47]

>>59

キャプター機雷は当のアメリカが運用やめて後継の開発もしなかったからなあ

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:36:10]

>>62

日本近海でやってきたのが昔ながらの掃海ばかりで現代型の機雷掃討に対応してなかったとか何とか

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:43:15]

>>62

>>64

機雷除去の方式が当時最新鋭の英仏に後れを取っていた、具体的には英仏はとっくに「掃海」をやめて「機雷掃討」に移行していた

海自は時代遅れの「掃海」方式で非効率ながらも担当海域の機雷をほぼすべて除去してみせた

ちなみに米海軍の対機雷戦方式は「そんな地味な事に予算割けるかよ」みたいな事情があってか知らんが海自よりもさらに遅れていた

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:44:22]

>>64

当時の派遣された掃海艇の艇長から

士気と練度は負けてないけど装備が二流以下だったから…

って負け惜しみに似た警鐘を護衛艦隊の広報誌に載っけてるからね

当時で言えば自惚れもいいところだったのは間違いない

だって他国じゃ識別の為にカメラ付き掃海具使うのが常識なのに

未だに掃海員潜らせて人力で識別やってるんだもの

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:46:36]

>>10

船だぞ？

全員即死で物語が終わる

地雷は踏んだ一人だけが死ぬ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:48:30]

>>65

戦後にゆっくりだけど確実に航路啓蒙してた海自と

今ある危機の除去に「実戦」を想定してた欧米諸国とじゃ比較は容易にはできんけど

ヘリ掃海のごたごた絡みも考えたら当時の海自が時代遅れで

ハッキリ言ったら技量も低かったのは間違い無いんだよなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:50:46]

>>65

ソビエト海軍の深深度機雷対策で躍起になってた米海軍が

海自より遅れてたとか片腹痛いわ

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 03:06:52]

魚雷の試験動画も見てみると想像より派手でびっくりする

HMAS Torrens Under-Keel Torpedo Explosion

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 03:06:56]

>>52

「日本の掃海艇の戦闘能力は他国の空母に匹敵する超兵器！海自スゲー！」と勘違いしてる国粋主義者なのでは？

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 09:40:50]

>>69

湾岸の頃はともかく現代だとなぁ…　

未だにアヴェンジャー級を使い倒してる上主力はCH-53の曳航式処理じゃなぁ…

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 09:43:44]

>>62

ドン引きなんて話は聞いたこと無いぞ

どこかの話と混ざってないか？

イランと米国のLOが同時に海自艦艇に居たが双方紳士的な対応で微妙な空気も起きなかったなんて話はあったけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 10:10:07]

バルド海や宗谷・間宮海峡を機雷封鎖したら🇷🇺干上がるんじゃないの？

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 13:46:55]

>>73

アヴェンジャー級は数年以内に全艦退役するしLCSのゴタゴタに巻き込まれて騙し騙し運用してただけでしょう

掃海艦艇が米海軍から消滅の危機!? 残すは佐世保にいるだけ「後継考えてなかったの？」 | 乗りものニュース

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 15:55:18]

戦争ってこわいね

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 16:48:12]

>>76

LCSの対機雷戦能力ってあまりいい話聞かないんすけど米海軍は大丈夫なの…？

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 19:54:46]

>>71

水中爆発は直接的な衝撃波に加えて燃焼ガスが押しのけた水が戻って来るときに追加の打撃（バブルパルス）が発生するから現代の水雷用爆薬はガスの発生量が多い固体ロケット燃料みたいな成分なのよね

戦前の魚雷が使ってたTNT爆薬に比べると水中威力が2倍近いっていう