おでんって動き方次第でオロチ+カイドウを倒せた？

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:33:31]

身内にカン十郞がいる時点で無理だろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:36:31]

動き方次第、というのはどの時点からだ？国を出るなというのは無理だとして、一度帰ってきた時にちゃんとオロチ討伐に乗り出すとか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:38:21]

>>1

まず、オロチの話と取引をうのみにしちゃったのがアウト

せめて裸踊りの何年かで経過を確認するとかはすべきだった

強いて言うなら「モリアと手を組む」（もしくはモリアがおこした戦争に乗じて布石を打っておく）だが、これもカン十郎が身内にいるのでやっぱり厳しい

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:40:39]

他の大名に相談していたら何か変わったかな
戦う時も各地の剣豪や侠客達も動員していたら大分違ったかも

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:42:09]

①人質の解放を鵜呑みにしないで斬りかかる
②モリアが戦った時に便乗する
③マネマネのモモに騙されず斬りかかる

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:51:23]

そもそも国民の犠牲許容してれば最初に乗り込んだ段階で勝てた可能性はある
オロチとカイドウのおでんに対する作戦っておでんが国民を守りたがることを前提にしてるから犠牲許容すれば割となんとかなるよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:54:24]

というか作中時点でひぐらしの妨害無ければ倒せてた
オロチへの義理立ても一応筋通したからもう待つ必要もないし

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:59:40]

>>7

この時赤鞘はみんな手一杯だったのも痛かった

他に味方がいればカバーできたかもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 19:59:53]

>>7

それもわかんなくね？

人獣型にもなってないし。

少なくとも妨害が無ければどっちが勝つかは分からなかったということしかわからないでしょ。

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:01:41]

20年後を待てずに攻め来んで討死した侍たちとか
ちゃんと集められそうな戦力はいたんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:11:10]

一国にしては異常なまでに戦力のある国だからな
まあそれが分かっていたからこういう手で各個撃破したんだが

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:13:56]

>>7

マジでここのババア要らんことしたわ～

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:21:49]

人質の犠牲気にしなければバリアの前に鎮座してもう我慢比べよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:23:03]

>>7

だいたいこいつのせいだからな元辿ってみると

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:38:35]

今になって思えば、最初に城に乗り込んだ時も部下と一緒に殴りこめばオロチの言葉に惑わされることもなかったんかな？

…いや部下の助言に耳傾けたりしないか…。それにカン十郎が他の面々の背中を刺すのがオチか。

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:40:25]

>>9

カイドウが脳を焼かれてる事実の前にたらればはきかん

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:40:34]

オロチは正直問題じゃない
問題は何処まで行ってもカイドウだけ

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:41:04]

>>14

カイドウがワノ国に目をつけたのもババアの入れ知恵だしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 20:42:52]

おでんがここで負けてなかったらルフィ達がポーネグリフに繋がるルートが閉ざされるという問題がある出てくるのでおでんが屈するのはまあ運命だったんだと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:38:12]

そもそもこのあとカイドウはピンピンしてるし
不意打ちとはいえ戦闘中なのにおでんは一撃で戦闘不能になるぐらい地力に差があるぞ
ここからさらに人獣型や覇王色もあるし、普通に負けると思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:42:42]

>>20

そんだけ差があったらカイドウ拗らせないよ

簡略されてるけどあの描写は、

「おでんはカイドウに手痛い一撃を加え、さらに追撃で勝負が決しかけた」

「そこにババアの妨害があり、攻撃がクリーンヒットしてしまったためカイドウにとっては不本意な決着となってしまった」

そういうことだろう。

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 21:45:28]

オロチ相手は舌戦に持ち込まれた時点で負け
覇王色あるなら閻王で攻撃力に変換するより気絶させる方面で使っていればいけたかも

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 22:08:19]

マリアと共に叩けば多分いけるこの頃のから強いしナイトメア化すると破茶滅茶に強い

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:00:42]

>>16

たらればでいうならもしババアが仕掛けていなければって時点でたらればだけども

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:02:55]

やっぱり帰還後のやばそうな段階で手を打つしかないよなぁ、裸踊り後は何やってもダメそう　

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:09:02]

結局カイドウ倒せるか倒せないかだからな。

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:21:43]

ワノクニで別れる前にギャバンとレイリーに来てもらって状況把握して貰えば良かった気がする

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:36:53]

>>27

これだね。どうしてロジャー海賊団はついてこなかったのか不思議。

白ヒゲの所にも顔を出すべきだし、ロジャー海賊団が通すべき筋を通さなかったのが悪い

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/15(水) 23:46:12]

おでんにはおでんの冒険があるのさ！ってことで放置されてたんじゃね
エースも危険な状態だと分かっててもしばらくはルフィに放置されてたし

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 06:01:38]

>>5

それが難しいところ

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 11:40:51]

>>13

バリバリって展開範囲制限あるからバリア切れなくても床切って崩れ落ちてるところ狙えばワンチャンオロチ切れたのでは

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 14:58:03]

>>21

「勝負が決まるところだった」のはそうだがおでんが勝つはずだったは違うだろ

あくまでもどっちが勝ってもおかしくないほど白熱した戦闘だよ

本人があれがなければ負けていたと言ってるわけじゃないし

ギア4ルフィがあの場面で絶対勝つ側だったか？と言われたら否だし

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/16(木) 22:51:50]

>>29

そこがルフィは悔やんでも悔やみきれなくて頂上戦争直後は病んだよな…。

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/17(金) 00:58:00]

ていうかカイドウがちょっと特殊な性格してるから引きずってるけど普通に本編はカイドウ達の勝ちだよ
おでんだって本当は奇襲する気だったし仁義なき戦いはお互い様

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/17(金) 07:10:52]

>>34

本人はそのつもりで逝ったんだろうな…

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/17(金) 08:29:53]

>>34

それはそう

だからカイドウが気にしてたの意外がってたなおでん様

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/17(金) 10:47:16]

おでんと他の大名達と一緒に戦ってれば十分勝ち目はあったんじゃないかな？
おでん処刑後になって動いたのがよく分からないんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/17(金) 16:47:50]

>>37

政治的な意味でだろう　大名だから動けない的な