ヒーローこそクソ野郎みたいなネタってさ

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:19:41

    年に一回は必ず出てくるよな

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:21:15

    あまりにも擦られ過ぎて逆にヒーローがヒーローしてる漫画のがウケるように

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:22:39

    特撮でもアメコミでも勇者でも王子様でも出てくる

    ディズニーすらやってる

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:30:50

    ？？「もう善悪逆転した作品やろうぜ」

    >>5>>16>>24
  • 5二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:37:14

    >>4

    これちゃんと正義のデストロン、悪のサイバトロンの構図はきちんとしてるからな…

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:37:57

    そうよ！　私こそが正義なのよ！

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:38:30

    ヒーローが悪役である意味ある？ってのも結構多い

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:39:26

    正義なき世で正義を貫けば良い

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:40:00

    悪役とは言わないけどどうしても後手に回りがちでヴィランとかになる人を救えてないな…ってなるときはある

    >>10>>11>>20
  • 10二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:41:00

    >>9

    ヴィランだって普通に生きたい！

    >>15
  • 11二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:41:24

    >>9

    知らん間に改造されてましたとか言われても…

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:41:53

    じゃあもうヒーローや勇者じゃなくて王子様で良くね？

    >>17
  • 13二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:42:53

    押忍！　自分ただ役割を反転しただけでヒーロー批判してるつもりのノリがムカつきます！

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:43:05

    人助けとかもあるけどどうしても怪人とか倒したりするシーンのほうが印象的だからそう捻りたくなる気持ちはわかる

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:43:22

    >>10

    犯罪犯さなきゃ普通に生きられるのでは？

    on.off効かない能力で迫害されてたとかなら可哀想だが

    >>18
  • 16二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:43:30

    >>4

    しかもG1のときって大抵デストロンよりも口悪かったときもあるから全然違和感ないというのがね

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:43:34

    >>12

    こいつはこいつでマジで多くのお姫様を救ってきた王子様だし…ちょっと救いすぎたと言うか頼られすぎたけど

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:44:46

    >>15

    犯罪犯すような精神状態に追い詰められるパターンとかもあるしそのへんはなんとも

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:47:00

    ヒーロー本当には正しい存在なのか？ってむしろヒーローモノの中でも割と定番のテーマよね

    >>21
  • 20二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:47:46

    >>9

    そもそもヴィランになる人たちがそうなるのを抑えるのは社会の役目なんだ

    いわゆるスーパーヒーローは、基本的にには社会のルールでどうしようもない暴力に対して活躍するもののはず

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:52:05

    >>19

    ちょうど今NHKでやってるスーパーマン＆ロイスでもこのネタやってるね

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:53:39

    でもね？　ヴィランがいなきゃピーターはメイおばさんと映画を見に行けたんだよ？

    >>54
  • 23二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:57:28

    私は常々思うのですが…ヒーローを批判する前に自分の行いを省みるべきかと
    社会には法律がありそれが秩序となり安定をもたらしています
    それから逸脱することで社会から弾かれるのは当然のこと
    そして社会システムは大なり小なり救いの手を差し伸べていますもちろん届かない部分もありましょうが事実救済処置はいくらでもある
    なのにそれを無視して己の我欲で暴れたら犯罪になるのは当然の帰結ではないかと

    >>25
  • 24二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 09:57:31

    >>4

    何が厄介って、本来なら悪のデストロンもかなり曲がりなりにも平和が目標(手段が独裁だけど)だけど、SGのサイバトロンは思想もなさげな単なるテロリストなのがやばい

    >>72
  • 25二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:04:51

    >>23

    とにかくルナティックは犯罪者だ

    ヒーローが必ずしも捕まえる！

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:06:02

    はい

    >>27>>45
  • 27二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:10:42

    >>26

    多分ここから全てを失うんだろうな…

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:11:32

    雉野さんはこれからずっと贖罪の為にヒーローするんじゃね？
    オニタイジンにもなるわけだし

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:12:43

    脚本がヤクザだから単なる裏の顔があるだけで終わるわけないもんな…

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:14:24

    >>28

    別に贖罪する必要はないかなぁ

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:17:40

    「ヒーローだからといって正義とは限らないよね！」という話をするのなら、ヒーローという肩書きに焦点を当てるのではなくヒーロー当人の人間模様に焦点を当てるべきだと思うの
    井上脚本とかまさにそれじゃないか

    >>75
  • 32二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:25:41

    ここまでザ•ボーイズ無しとかマジ？
    正真正銘のガチクズヒーロー集団やぞ

    >>33
  • 33二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:29:56

    >>32

    もう語り尽くされてるからだよ

    あれはスーパーヒーローという商標で商売してる組織みたいなもんだったし

    >>34
  • 34二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:34:20

    >>33

    語り尽くされてるのにめちゃくちゃ面白いしマンネリ化しないのはすごいよな。シーズン3も楽しみだわ。

    >>35
  • 35二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:36:55

    >>34

    こういうスレで擦るだけの話は毎回出るけど、べつにただそれだけの話じゃないのよね

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:39:36

    >>35

    ザ•ボーイズのクズヒーローの複雑な人間関係や過去も魅力だもんな

    >>74
  • 37二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:52:23

    ボーイズって原作漫画版だとまずドラマと全然違うんだよな？

    >>40
  • 38二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:53:55

    ボーイズはまず「まともなヒーローもいる」って所を無視されすぎだろと思う

    >>41
  • 39二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 10:55:19

    ボーイズ側も割とアレだしな…

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:00:46

    >>37

    ボーイズに限らずマーベルもDCも漫画と実写は全然違うよ

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:01:31

    >>38

    まともなヒーローが霞むくらいやべー奴らしかいないからしゃーない

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:02:09

    >>41

    奴らって言うかまともな奴に感化されてちょっとはマシになってるクズもいるんだぞ

    >>43
  • 43二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:10:28

    >>42

    まだクズなのは草

    >>47
  • 44二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:14:33

    ヒーロー作品の体でやるから意外感あるけど、ぶっちゃけてしまえば市民を守る警察が悪事に加担していたっていう昔からあるあるをやってるんだよね。

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:21:50

    >>26

    実際のところアンチヒーロー的な作品を描いてる作者は彼を見てどう思ったのか気になる

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:26:18

    そういうののおかげでヒーロージャンルに飽きが来ずより純度の高い現代ヒーローのイメージが作りやすくなるから感謝感謝やね

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:27:21

    >>43

    だって多少マシになっただけだもんマジで

    >>48
  • 48二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:32:32

    >>47

    まあディープとかAトレイン見てたら確かにそう思う

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:35:27

    今まさにそういう漫画やってるやん

    >>55
  • 50二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 11:54:48

    ヒーローがクズよりは正義と対立するのはまた別の基準の正義展開のほうが好き侍参上

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 12:24:00

    HACHIMAN好きそう

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 12:30:48

    ヒーローを悪役にするより苦労を知らないからサイコパスとか人の心が分かってないヒーローって言われるのが嫌
    本編で人の陰湿な部分を見てきて傷付いてるやんけ

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 12:43:52

    改めて見ると一人を除いてコスプレ集団だな

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:54:14

    >>22

    ほんとかなぁ？

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:00:54

    >>49

    これ読んだけど、途中から戦隊ではやってないような要素入れててつまらんくなった

    確かデカい鎌を持った全身毒人間の戦隊側の人間がいたんだけど、そんなキャラ怪人側だろって思った

    >>57
  • 56二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:05:24

    ヒーローこそクソ野郎みたいなもの言うほど擦られてるか？
    ザボーイズや戦隊大失格、汚いオールマイトが出てる作品しか知らないだけど

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:06:57

    >>55

    一応鎌を使う戦隊ヒーローはいるにはいる

    それだけだ

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:08:26

    >>56

    それが集中的に出てきたからなんか流行ってるように見えるが実際はまぁ年一個二個あるかなって感じ

    ただ総数で言えば少なくはないと思うよ

    >>60
  • 59二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:10:05

    実際に増えてるのはクズヒーローではなくて悪くない悪の組織ものじゃね？
    コメディものではあるが

    >>108
  • 60二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:13:48

    >>58

    そうなんか

    俺はクソヒーローをぶちのめす作品好きだからもっと増やしてほしいんだけどなぁ。別にヒーローものアンチじゃない、逆に好きだからこそそういった側面ももっと出てほしいと思う

    そろそろ仮面ライダー風のクソヒーローをぶちのめす作品出てこい

    >>61>>62>>90
  • 61二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:16:32

    >>60

    むしろ探せばそんなのばかりだろ

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:19:43

    >>60

    あるにはあるけど未完だの適当に終わらせただのばかりよ

    タイトル忘れたがクソガキが宇宙人みたいな奴と融合して仮面ライダーっぽい怪人になって自分は正義の味方してるつもりだけど単なる虐殺してる漫画とかあるし

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:21:04

    >>62

    それ気になるわ

    >>64
  • 64二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:22:54

    >>63

    マジでタイトル忘れた

    アフタヌーンだったかなんかで連載してたはず

    >>66
  • 65二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:23:45

    クソ野郎じゃないし普通に善良だけど、それ故に社会で苦労するくらいが良い

    >>132
  • 66二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:25:08

    >>64

    調べたけど、もしかしてヴァルガビンゴってタイトルか？

    >>70>>86
  • 67二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:29:37

    ヒーローってラベル張られただけのクズ倒して正義面する主人公はムカつく

    ヒーローは何たるかを示せよ

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:33:32

    オムニマンはクズヒーローっていうより、生まれた星のルールに従ってるだけのエイリアンか

    >>69>>73
  • 69二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:39:56

    >>68

    皆が勝手にヒーローだって思い込んでいただけで、本当は地球を侵略してくるヴィランから目的のために守っていただけという。しかもその目的が自分の種族の配下に置くため

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 17:08:49

    >>66

    試し読みしてたから読んだら純真無垢な子供がヒーローの力を手に入れたらどうなるかを描いている

    何も悪くない女にライダーキックみたいなの食らわせるとかやばいだろこの子供

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 18:30:27

    昭和ガメラ→平成ガメラの作風の変化も無縁じゃないよな
    細かい事を気にしないフィクションの中ではヒーローでいられたけど、リアル路線だと周辺被害も大きくて称賛される存在じゃなくなるという
    昔からある「現実にヒーローや怪人がいたら被害エゲツナイよね」っていうツッコミを真面目にテーマにしちゃったら生々しくて笑えない作品になるよ

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 18:56:50

    >>24

    そりゃもともとサイバトロンはレジスタンスで奪われた平和を取り戻すために戦ってるからなあ

    反転したなら平和な世界を奪う方に回るだろ

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:05:37

    >>68

    インビンシブルは一周回って王道ヒーローものだし

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 00:24:50

    >>36

    ザ・ボーイズはアメリカ人気質の悪い所を集めたようなホームランダーとか、ヒーローの多くがハリウッドセレブみたいな上流階級として描かれてることとか社会風刺の面も大きいからな

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 00:28:51

    >>31

    戦隊でヒーローとは何かを突き詰めた作品はカーレンジャーだと思っている

    >>101
  • 76某弁護士22/04/29(金) 00:41:43

    ヒーローなんて人の心がわかんないエゴイストだからな

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:19:26

    このアイデアの方向性を間違えた極地がチートスレイヤーか何かだから日本ではもう慎重に作られそうだけどどうなんだろう

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:31:26

    インビンシブルをボーイズと同じカテゴリにしたい人いるけどオムニマンのインパクトありきでヒーロー達はちゃんとヒーローしてるから当てはまらないというか
    オムニマンですら息子を殺すことに葛藤してるし

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:34:01

    このツイートに対してアメコミオタクが日本漫画をバカにしてる！とかキレた奴めちゃくちゃいたけどボーイズの後追いみたいな漫画が三作始まったのは事実だし

    どれもヒーローに対するリスペクトもなかったからクソなんだよな

    >>87>>89>>96
  • 80二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:38:10

    てかザボーイズの根本的な魅力って面白いマニアックな露悪さだと思うんだよね
    ボーイズで起こるヒーローガズムはスーパーヒーローのクロスオーバーイベントをおちょくった大乱交だし
    能力の使いすぎで白、痴になった奴とかサイドキックをファックしたがるヒーローとかアニメ版のヤクをキメてパワーが暴走して死んだヒーローとか
    そういうヒーロー物への愛があるからこそみたいなしょうもないクソ露悪悪趣味ギャグが後追い作品には無いなと思います

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:39:32

    インビンシブルの世界ってオムニマンが侵略的宇宙人なだけで基本的にヒーローとして活動してるキャラは問題ある人物もいるけどちゃんとヒーローとして活動してるから普通にDCやマーベルに近い世界なんだわ

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:43:40

    「普通のヒーロー」作品はもう掘りつくされてるし
    これからヒットさせようと思ったら「普通じゃないヒーロー」を作るしかない
    ・・・とか考えて創作したんだろうなあ

    >>97
  • 83二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:46:06

    というか皮肉るならもっとうまく面白くバカにしてよ
    ザボーイズはコミックはヒーローとヴィランの台本みたいな感じで愚弄してたわけだし

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:40:19

    >>83

    ＞ヒーローとヴィランの台本みたいな感じ


    ・・・？

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:02:38

    王道作品を1+1+=2とすれば昨今のアレな奴は田んぼの田だみたいな返答しかしてこないようなもんだ

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:06:22

    >>66

    この漫画、作者的にはヒーローの心を持ってないヒーローはナンチャラみたいなノリを描いたつもりらしいが主人公のクソガキが最初から頭おかしいキャラだからヒーローとは何かとか力の使い方がどうたらなんて一切ないまま進んでるんだよ

    >>94
  • 87二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:09:20

    >>79

    要は「ザ・ボーイズみたいな事をやろうと思うのはいいけど日本のヒーローを題材にするならちゃんと日本（のヒーロー）の文脈を捉えてやれ」って事だもんな

    アメコミとアメリカの文脈を捉えてちゃんと作ったザ・ボーイズの上っ面をなぞっただけのものをそのまま日本のヒーローに置き換えても齟齬が出るに決まってるし

    当たり前だけどやっぱパロディは観てから書いた方が良いんだな

    >>88>>95
  • 88二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:11:55

    >>87

    実際ボーイズにせよウォッチメンにせよあれってアメリカの文化背景を皮肉ってるからな

    その中で正しいアメリカンなヒーローイズムってなんだよを形は違えど描いてるわけで

    >>99
  • 89二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:12:05

    >>79

    特にチースレはボーイズの(表向きの)ヒーローのポジションに、どちらかと言えばボーイズ側(の支持者が応援しそうなタイプ)のキャラを置いた時点で元にしたとしても理解が足りないと思う

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:15:13

    >>60

    電撃のハイパーハイブリッドオーガニゼーションってのがあるが…あの当時を知るものは絶賛してるけどチースレ並みに気持ち悪い舞台設定だったよ

    仮面ライダーが怪人殺したらそれに巻き込まれて一般人たちが被害被って主人公は彼女を殺されてその復讐のためにショッカーにはいるみたいな

    でも何一つ仮面ライダーってかヒーロー的なそれがない

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:16:50

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:18:14

    アメコミが全てそうってわけじゃないが基本的に面白いとされる善悪反転アメコミは文化的な批判がもとにある

    >>93
  • 93二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:21:25

    >>92

    スタートレックの鏡像宇宙にしろモチーフが欧米文化の基礎として伝統を受け継ぐローマ帝国の悪い面だったしね

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:27:50

    >>86

    ピッコマのキャンペーンで無料で読めたから昨日の夜全巻一気に読んだ

    最初は頭おかしい少年だったけど、話が進むに連れて正気になっていった。最後は王道もののヒーロー漫画になっていたけど話が難しかった

    結局この作品は何が言いたかったのか理解できんかった。あと盛り上げ方もあんまりだった。「実はこんな事実が隠されていた！」という展開が「へーそうなんだ」程度。もっとデカく表現して欲しかった

    理解するためにもう一度読み返すわ

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:29:38

    >>87

    アメコミヒーローと違って、同じキャラが何十年もヒーローやることが日本の作品だと少ない(戦隊でも代替わりあるし)っていうのが日本側でボーイズみたいな作品が作りにくい理由としてまずあると思う

    日本でボーイズ系の(表向きの)ヒーローの元ネタに相応しいのは強いて挙げるならルフィやナルト、レジェンド商法で今もちょくちょく出てくる仮面ライダー達だと思う

    あと、お笑いを見れば分かるように万人受けしないし政治の話がタブーな以上政治風刺が忌避される傾向にあるのもネックだと思う

    >>124
  • 96二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:30:05

    >>79

    リスペクトしたら描けないんじゃないか？そういう作品。レス主のヒーローへのリスペクトって何？

    >>98
  • 97二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:32:00

    >>82

    むしろ最近はヒーローものに限らずどれだけ奇をてらうかを重視しすぎた反動で王道の作品が大ウケするようになってるような

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:34:20

    >>96

    横からだけどリスペクトが無いとテーマを扱いきれないのは確かよ

    アンチヒーローするならまずヒーローを知らないといけないし

    書くにあたって「ダメなヒーロー」を出さないといけないから逆に「善いヒーローとはなんたるか」を徹底的に掘り下げないといけない

    >>100
  • 99二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:37:12

    >>88

    実際ボーイズのスーパーマン+キャップの枠のホームランダーとか悪い意味でのアメリカらしさの塊だしね

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:39:13

    >>98

    観てたらなんだけど、例えばザボーイズでそんなのあった？

    >>111
  • 101二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:43:12

    >>75

    働きながら地球も守るって本当かっこいいよな

    安月給に文句言いながら夢を叶えるために頑張って金にならない労働に文句言いながら自分たちにしかできないから特訓までして頑張って

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:02:20

    これとか一部からは絶賛されてたけど仮面ライダーとショッカーの構図だけを使ってるだけであとの展開やキャラの動きは雑さが滲んでた
    何一つヒーローらしい行動してないライダー枠を脳死でヒーロー扱いしてる国民、実は民間人の犠牲者がヒーローによって出てるけどヒーロー支持が強いから被害者遺族は泣き寝入り
    ショッカー枠は一般人の余計な被害を抑えるために規制線などを張って目標となる病院や銀行だけを襲う
    なんなら怪人は暴走するヒーローに対して子供がいるから戦うのをやめろと言い出すとかな

    >>103
  • 103二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:16:45

    >>102

    ヒーロー支持が強いから被害者遺族は泣き寝入り

    ここはリアルだな。現実でも支持が強いとあまりデカい声で言えないしね

    >>104
  • 104二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:27:15

    >>103

    ただなぁ…読めば違和感の連続なんだよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:33:21

    破壊された公園だかを観光地にしてたなそれ
    あと子供が戦ってる連中の間に怖がることもなくフラフラと割り込んで巻き添えくらいそうになって、そのせいで主人公の彼女死んだるけど子供はケロッとしてて(明らかに巻き込まれてるのに)ヒーローがかっこよかったと笑顔で言ったり

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:34:30

    なんかここでよく語られるクソヒーローものを詰め込んだような設定だな

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:38:24

    プロの作家ですら扱いきれねーんだ
    そんなもんだろう

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:08:27

    >>59

    サンレッドなんかがそうだな

    あれはサンレッドもなんだかんだヒーローちゃんとやってるけど

    ガラはめちゃくちゃ悪いけど

    >>112
  • 109二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:19:58

    社会的に支持されてるクソ野郎を倒してスッキリっていう作品だったり
    悪の組織ものでコメディ要因としてのクソ野郎だったり色々あるね

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:36:37

    日本で有名な（ちょい）クズヒーローっていえばDXファイターだろ！？

    >>121>>161
  • 111二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:40:52

    >>100

    ザ・ボーイズ原作者のガース・エニスは、数々のアメコミでヒット飛ばしてる作家なのよ

    もちろんヒーローものも、ダークヒーローものもたくさん手掛けてる

    >>113
  • 112二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:58:52

    >>108

    ヒーロー側にも怪人側にも良くも悪くも色んな奴がいて面白いよね

    生々しい人間臭さがあるキャラが多い

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:09:05

    >>111

    作者がヒーローファンだから書けるとも言える。


    あとあくまで一部のヒーローがクズで他は真っ当なヒーローがいるから、クズヒーローがクズ足り得ると思う。

    ゆえに、そのクズを倒すことが目的になるわけでさ。

    ヒーロー全員がクズだったら、ただのヒーローもどきでしかないし、それこそヒーローすべてを○すのか？ってなるわけで。

    >>115
  • 114二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:15:55

    パロディならともかく、『戦隊』っていう本家でもしっかり使われてるワード使ってまでアンチヒーローやるのはもうヘイト創作の域だと思う

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:32:38

    >>113

    なるほど

    そういうことね

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:55:22

    頑張ってもドンブラザーズに勝つのは至難の業だと思うんで

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:58:04

    まぁどんだけ命懸けでケガしたり辛い思いして人助けしてもこんな扱いや言われ方され続けるヒーローは本当に頑張ってると思うよ僕は

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:59:55

    マジで超極端な話をするとヒーローへのリスペクトも愛もなくても露悪全振りでヒーローの名をしたサイコを面白く殺しまくる作品でも面白いのはマーシャルロウが証明してるからな
    露悪するにも覚悟が足りない中途半端さがムカつく
    難しいヒーロー論をこねたくないけどやるなら徹底的にコケにしろ

    >>123
  • 119二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:03:09

    それかヒーローコンテンツというジャンルそのものをグロテスクに表現したブラットパックも良いと思う
    アメコミヒーローをバカにするアメコミはザボーイズだけじゃないからうまくパクれ

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:46:09

    そう考えるとウテナも王子様やお伽噺ってのをうまいこと否定しつつしかしその気高さは肯定してるな

    >>122
  • 121二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:55:53

    >>110

    吉田「で？お前はいくらで雇われたんだ？」

    「100万円だ」

    総統「じゃあ101万出すからやっつけちゃって！」

    「スーパーデラックスボンバー！」

    敵「えー！？」

    「俺には善も悪も関係ねぇ…金だ！」

    吉田「やっぱり金で雇われていたんですねあのクソ野郎」

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:56:32

    >>120

    王子様(作中では他者を助け導くスーパーマン)は素晴らしいものではあるってのは根っこにあるがそれってキツいよ？　名乗ってなれるもんじゃないしやっても顔も知らん誰かを延々と救うんだぜ？　だからな

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 17:36:19

    >>118

    作者内でヒーローとは何かをしっかり考えておかんと批判対象というか皮肉言うのもボヤけちゃうからその辺しっかり形にしてから愚弄せんと作品のテーマやストーリーもボヤけて変な風(=面白くなくなる)になっちゃうのかもね

    好きにしろ嫌いにしろ作品のテーマにするなら社会一般的にヒーローとは何なのか考えておかんとな

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:01:06

    >>95

    日本でやるなら政治ネタより国民性とかをネタにしたらいいんじゃない？


    代々新しいヒーローが任命されていく世界で、ようやくヒーローになったと思ったら、先輩ヒーロー達からは実は裏で苛烈なイジメを受け始める。話の分かる先輩に口利きして辞めさせようとしても、ヒーロー社会では先輩が絶対だから、来年来る後輩を待てみたいなこと言われる。外に訴えかけてもそれくらい我慢しなさいよ、でまともに取り合って貰えない。で、実は悪の組織側も同じ様に歴代に所属してたOBから虐められてる奴らがうんざりしてて、この状況変えようぜってヒーローと悪が団結して先輩達に立ち向かう話、とか

    >>125>>126>>134
  • 125二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:25:52

    >>124

    微妙だろそれ

    つーかそれヒーローものでやるネタなの？

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:30:23

    >>124

    結局そこら辺に生えてるヒーローパロディから脱却出来てなくて草

    まず日本の作品はヒーローとヴィランが会社や社会団体組合みたいなていをなしてる暫定やめた方がいい

    軍隊とか昔ながらの秘密組織とかじゃなくてプロレス団体みたいなのマジでつまんねぇんだわ

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:33:54

    日本って何かとローカライズしたがるよね
    ローカルヒーローとかそういうのじゃなくてなんか一般企業化というかなんというか
    本来ならヒーローとなるキャラに付随する日常側の要素を無理やりくっつけてるというかヒーローっていうある種架空のものを現実に落とし込んでるつもりというか

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:37:31

    ファイナルクライシスでモリソンが日本人ヒーローチームを出す上で作った設定の「日本のヒーロー達は人気の移り変わりが激しい為一年で代替わりする」って裏設定付けたのは中々良いパロディだなと思いました

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:37:31

    ローカライズというかパロディのやり方が根本的に楽屋裏ネタばかりなんだよ
    いっちゃなんだが芸人のまっちゃんの大日本人とかあれも結局は楽屋裏ネタで茶化してるせいで「楽屋を知ってる」人には面白いかもしれんが普通の一般人はんなもんしらねーってなる

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:38:49

    パロディの方向性だよな
    人気のネタは何度もこすられるのでそれはまぁいいとしてだが

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:39:52

    あれだ大抵の作品に共通してるのはヒーローって要素をバカにしてやろう否定してやろうじゃなくて台本ありきの劇なんてこんなもんだっていうメタのメタをやってるからおかしい事になるんだ

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:40:07

    >>65

    ジサツを邪魔したら訴えられるの、まさに皮肉が強い

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:42:08

    アンチ魔法少女系統はアンチヒーローに入るか否か

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:43:29

    >>124

    俺はいいと思うよそれ

    ただヴィランと協力するってことは自身も犯罪に加担するからヴィランになるのを本人が自覚しているなら良し

    状況を変えたいがためヴィランになった元ヒーロー、ただ邪魔なヒーローをぶちのめすヴィランが利害一致で腐った業界をぶっ潰すのは面白いと思う

    >>136>>138
  • 135二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:43:37

    コミック版ザボーイズだとあの世界で出されているコミックは実際のヒーローと自作自演で出したスーパーヴィラン達の予定調和の戦いを描いた台本であるという設定が好き

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:44:24

    >>134

    それボーイズ

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:44:42

    玩具会社から役に立たない武器を押しつけられてそれが原因で一年でヒーロー達は死ぬとか？

    >>139
  • 138二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:45:01

    >>134

    …戦隊大失格じゃねそれ

    >>143
  • 139二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:45:31

    >>137

    ヒーローの武器をおもちゃ会社が作れんのかってツッコミが俺の中である

    >>145
  • 140二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:46:55

    というか特撮にせよ漫画にせよアニメにせよ武器の見た目がオモチャになるのはそれこそメタな都合であって作中のそれがオモチャなわけじゃねーんだからオモチャ会社がどうたらとか使えない武器がどうたらは結論ありきすぎる

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:47:07

    フラッシュファンクラブとかいう立ち位置訳わからん奴ら

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:48:09

    アメリカにしろ日本にしろ1億回くらい擦って擦りきれちゃったネタだから、もはや逆にアンチヒーローものをパロディした方が良い

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:48:41

    >>138

    戦隊大失格はヒロインポジみたいな女はまだ自身をヒーローだとか思ってたじゃん

    こっちはヴィランだと自覚して暴れまくる

    それだけでほぼ一緒なんだけどね

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:49:58

    一ついいかな？
    まずクソヒーローを出す時点でなんか会社や学校で先輩から注意でも受けたの？　って言いたくなる

    >>146
  • 145二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:50:24

    >>139

    ボーイズのヴォートみたいに軍需兼エンタメ企業なんじゃない？

    >>148
  • 146二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:50:54

    >>144

    ガースエニス、哀しき過去があった！？

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:51:17

    ドラゴンボールのアンチヒーローもの作ろうや
    もうそれしかないわ。ライダーも戦隊もすぐ入れ替わってやりにくい

    >>152>>155
  • 148二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:52:08

    >>145

    軍事的な会社ならもうオモチャじゃなくね

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:52:39
    ザ・ボーイズ 1 (G-NOVELS)Amazonでガース・エニス, ダリック・ロバートソン, 椎名 ゆかりのザ・ボーイズ 1 (G-NOVELS)。アマゾンならポイント還元本が多数。一度購入いただいた電子書籍は、KindleおよびFire端末、スマートフォンやタブレットなど、様々な端末でもお楽しみいただけます。www.amazon.co.jp

    そういえばコミック版ザボーイズがGWだからかセールしてたわ

    ドラマより過激だからオススメ

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:53:00

    やっぱ楽屋裏ネタからの脱却は難しそうだな

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:54:24

    ウォッチメンでマントをつけたヒーローが回転扉に引っかかって殺されたネタはあるけどあれも結局は超人じゃなきゃってのがあるし

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:54:29

    >>147

    それもうザマスなのよ

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:55:58

    なんていうかもうアンチヒーローの時代じゃないんじゃねーかな

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:57:16

    個人的にボーイズやマーシャルロウよりさらにシニカルだなと思ったのはXSTATIX(XFORCE)だな
    ビッグになりたいミュータント達が所属していて
    グッズを出したりメディア露出したりアイドル売りしてるヒーローチームなんだけどまず一話からインパクトを持たせたいスポンサーの意向でメンバーがほぼ全員全滅するという所から始まって
    メンバーは戦死したらすぐ補充がされていて世間との人気に縛られなきゃいけない…って話の作りが良かった
    マーベルアンリミテッドで読めるしオススメ

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:57:29

    >>147

    悟空ポジはオムニマンみたいなのでええんちゃう。それに少しばかりホームランダーの成分を混ぜて。

    自分より劣ろっている人間見ていて内心イライラしながら戦ってるけど、皆から愛されて承認欲求満たされて気持ちいいしてる奴

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:00:06

    もうぶっちゃけ言うとそれっぽいヒーロー論とかいらないから有名ヒーローに似てる悪党が面白く殺されるギャグ漫画が見たい…

    >>158>>163
  • 157二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:01:02

    MCUの映画でも『シビル・ウォー』で「超人たちの力の使い方は誰が決めるのか？」「大義のための戦いの犠牲者はどうなるのか？」っていう問いをしておきながら、その三年後には「ヒーロー最高！！！！！」な答えになってない答えをお出ししてくるし、あくまで話を盛り上げるための答えが存在しない問いって感じはする

    >>167
  • 158二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:01:52

    >>156

    各種ヒーロー作品のニセモノ出てくる回見てりゃいいんじゃね

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:09:34

    まーそもそもの話をするとアンチヒーローものに出てくるヒーローって大半が見た目は似てても存在しない架空のヒーロー像なんだけどね！
    それどこのシリーズのヒーローをネタにしてるのー？　みたいなな！

    >>160
  • 160二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:11:15

    >>159

    うんそうだね

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:13:16

    >>110

    DXファイターってアイアンマンのクズバージョンに見える

    手からビーム出るし、人気者だし、富裕層、豆腐メンタル

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:32:14

    次はアンチアンチヒーローだな

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:48:15

    >>156

    にせウルトラマンとかショッカーライダー達は結構倒され方がギャグっぽいからオヌヌメ

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:54:19

    そういえば
    よく言われる正義面したヒーローが裏でクズなことしているアンチヒーロー系ではなく
    特殊能力持ったヒーローが戦うけど情報収集とかが足りずにある意味最悪の結果招くというタイプの
    アンチヒーローものってあるんだろうか。

    画像は正にそんな感じの事をやってしまったヒーロー
    本来の歴史の流れだと結果としてガチのディストピア誕生に手を貸している

    >>165>>166
  • 165二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:17:12

    >>164

    誰？

    ゲームキャラで良いのかな？

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:20:30

    >>164

    アンチヒーローはダークヒーローと似たようなもんのキャラクター像のことだと思うんだけど

    その話だとヒーローアンチ作品ってのが近くない？

    ヒーローがやらかして大惨事→そこから物語が始まるってのはまぁわりとよくあると思う

    それが原因でディストピアになるとかね

    MCUで映画になったシビルウォーの原因もアメコミ原作ではヒーローがやらかして大惨事引き起こしたから

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:23:20

    >>157

    作品の中身や過程を見ないで、別作品でこう！って一部抽出して話されても意味わからんよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています