【みいちゃんと山田さん】みいちゃんって逆に支援学級に行けないんじゃね？

正直いい気分じゃないよね害獣呼ばわりって

>>50

40二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:05:25

>>28

手帳持ち発達だけれどまぁきつかった。知的には低くないから、作業所に入れてもらえないとかかと言って障害枠で普通の企業にも入れてもらえないとか。（発達は身体に比べると避けられる）年金もそんなにもらえない枠だし。

ボーダーはうまくいけば普通の仕事でやっていけるけれど、失敗体験で一層社会性がなくなってドロップアウトすると厳しい枠

>>52

41二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:07:48

>>34

問題はみいちゃんは自分勝手に他害行為をやるから、誰一人悪意を持って接しなくても本当に犯罪をしなかったのかと言われると肯定できない

可愛がられる獣になったのは佐藤くんに嫌われたくないので迷惑行為を止めたからで、逆に言えば佐藤くん関係で己の欲望の為にどんな有害な行動を取るか分からない

>>43

42二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:08:00

よくも悪くも「アレは人間じゃねぇからしゃーない」があるからな

それが負に行くか正に行くかは時代次第

43二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:11:58

>>41

仮定の話は止めようぜ？

44二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:12:06

みいちゃんは齧歯類だから…
ハムスターに見えてるうちは可愛くて愛護の対象だけどネズミに見えると一気に気色悪くなる

45二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:14:40

問題行動（癇癪や暴力）をなんとかできればまだ希望はあった…
問題行動では欲しいものは手に入らないしたいことができるようになるわけじゃない
問題行動では嫌なことから逃げることはできない
それを覚え込ませないといけなかった…

46二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:14:46

マガポケだと昔は「みいちゃんかわいそう」と人間扱いされてるコメントが多かったけど、今では山田と同居した時には「みいちゃんを飼うのは無理」と人間扱いしてないコメントが多くなってしまったな

47二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:17:05

>>45

みいちゃんは問題行動を治せないよ

だから問題行動を起こしても良いエリアに放り込む方がいいんだよ

好きなだけジャンピングしてどんぐり歌ってギャースし放題の場所に放り込んだ方がお互いに楽

>>48 >>49 >>51

48二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:21:30

自分福祉職

小さい頃から覚え込ませればできないこともない

修園前からやるのが前提だけど

>>58

49二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:21:53

それ許されるの動物園の檻の中ぐらいじゃね？

50二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:22:16

>>39

批判される覚悟でしたが、同じ感覚の人がいて助かりました。

ありがとうございます。

51二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:22:33

それでどういった場所が最適なのか

山の中とか砂漠のど真ん中くらいか？

>>53

52二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:23:36

>>40

やっぱり能力の有無よりコミュニケーションの有無の方が大切だからな…

車椅子ユーザーと精神疾患や知能ボーダーなら車椅子ユーザーの方が能力的には低いんだけど皆から大切にされて手厚く保護されるのは健全な精神と知能を持った車椅子ユーザー

>>54

53二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:26:57

>>51

一応支援学級や支援学校には我慢させるだけじゃなくて「ここなら泣き叫んで暴れまくって良いよ」っていうクールダウンする為の部屋があるよ

ギャースを完全制御するのは無理だから、せめてギャースして良い場所だけでするようにして、そこに行くまでの我慢が出来るようにコントロールする術を身に付ける訓練

54二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:30:13

>>52

それ

後発達は精神にムラがあることが多いから、その意味で身体の人の方が煩わしくないという理由で発達に仕事回さないと職安は言っていた。

>>55

55二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:33:19

>>54

うちの会社にもいたわ…

調子が良い時は凄い仕事が出来るけど調子が悪いと入社一年目みたいになる子

もうさ、飛び抜けた能力とかいらんから「○○は絶対に出来ます」っていう最低ラインだけ安定させて欲しい

56二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:35:31

明らかに障がい者で普通に生きていけないのにテストの結果では健常者判定で支援受けれないって最悪のパターンだな

57二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:36:32

ぶっちゃけみいちゃんの学校で支援学級を受けさせたとしても隔離処置でしかなかったと思うよ

>>60

58二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:36:49

>>48

保育士しているけれど同じ意見。

日常のスクリプトを教え込めば（衝動性とかで問題起こすこともあるけれど）、案外手順通り生活習慣を実行できる。ただやっぱり療育でその子に合ったやり方で身につけさせないと厳しい。

みいちゃんの場合は...正直その時代だと保育者も先生も障害対応の指導は受けていない人が多数だろうし、そもそも早い段階でみいちゃんが診断もらえるかどうかも...3歳児検診は名前さえ言えれば障害は問題なしにされてしまうし、それを補うための5歳児検診はこの当時無いし

59二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:38:02

みいちゃんの時代は支援学級の担任はその道のプロとかじゃなくて、普通の教師がちょっと研修受けてるだけのパターン多いもんな
仮に支援学級行けても支援ではなかったよ

60二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:39:32

>>57

上にも出ているけれど他の子の皺寄せを防ぐことができるからそれもありなんだけれどね...

それに一緒にいて問題行動起こすことで、発達の子がヘイト集めて孤立して自己肯定感が...というパターンもあるから

61二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:42:00

20年前だと支援学級といえば会話すら危うい子がいる場所だから婆ちゃんの拒否感は分かる
ツバサくんと同類扱いされたらそりゃ怒る

>>62 >>63 >>65

62二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:43:02

>>61

そりゃ支援学級の子と言えば真っ先に思い浮かべるのはツバサくんだわな

63二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:46:21

>>61

今でこそ障害というとコミュ力がないとかギフテッド的なタイプとかそういうのもいるとイメージできる人が多いけれど、20年下手すると10年前くらいまでは本当ツバサくんみたいな知的な遅れが激しいタイプが一般的なイメージだったものね

>>64 >>70

64二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:50:28

>>63

ほぼ同類みたいなもんでも「こんなんと一緒にするな!!」ってなる気持ちは分かる

支援が必要という点では一緒なんだけどね

>>67

65二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:52:32

>>61

ツバサくんは何かまたみいちゃんとは別な気する

>>66

66二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:56:00

>>65

違うような気もするし、大枠で分類すれば同じ枠になるような気もするし...

>>68

67二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 20:59:49

>>64

まあニナちゃんは突然叫んで暴れたりしないし買い物の概念がわからない軽犯罪者でもないし立ちんぼのリスクとデメリットも分かる知能はあるから一緒にされたくはないわな

68二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:01:11

>>66

あの食事シーンはみいちゃんとツバサは同じ存在と見せつけた場面だけど、大まかにはそうだけど細かく言えば違うんだよね

69二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:01:14

>>11

これめちゃくちゃ誤解されるけど何も「一生ホッチキス詰めの類の仕事しかできませんプークスクス」ではなく

今の能力でやれそうな仕事から徐々に「できることの土台」を増やしていくんだよ

実際に作中のムウちゃんは外に出て芋掘りの手伝いも任されているし

まさか知的に生まれてしまったら一生成長できないとか思っているのかな？

70二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:02:36

>>63

みいちゃんが中学生の時代、平気でガ◯ジとか◯沼とかが飛び交っていだからな

ついでに支援学級一度入ってそこから出ても支援学級の偏見は消えずに中学からしつこく聞いてくる奴がいたわ

>>72 >>75

71二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:15:35

人として見てほしいなら人の言うこと聞いてくれ

72二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:18:48

>>70

子供なんて遠慮がないからムウちゃんなんて反撃もしないしぐにゃぐにゃしているから気味悪がられたりしてそれをきっかけにしてムウちゃんを尊重してく守ってくれるようなクラスメイトたちが過半数じゃなかったら格好のいじめのターゲットになってた可能性があるよね

>>73 >>74 >>83

73二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:33:45

>>72

だから隔離処置といっても障がい児から健常児を守る働きと健常児から障がい児を守る役割があんのよな

74二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:34:29

>>72

そのいじめで下手したらむうちゃんの精神がおかしくなって、二次障害を患っていた可能性があったかもしれない

>>76 >>84

75二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:35:12

>>70

ダウン障みたいな完全に『そっち側』には優しいのにみいちゃんみたいな『ほぼ一緒だけど何か違う』だと凄い拒否られるよな

76二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:36:23

>>74

なんならそのいじめをしてたのがみいちゃんなんよな…

売春やらせるっていじめどころじゃないけど

>>79 >>80

77二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:37:26

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:42:13

害獣扱いは漫画のみいちゃんであって
現実の障碍者を叩いてるわけでら無いんだよ？
（作者は明らかにみいちゃんを悪く描いてるし）

>>82 >>85 >>89

79二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:42:17

>>76

幸いなことに普通級に通っていても性格が悪い健常ないじめっ子にはエンカしなかったけど皮肉な事にも母娘でムウちゃんと同類だと思ってたみいちゃんには小学校1年生の頃に名誉毀損レベルの誹謗中傷をされるは嫌な思いをする風俗、立ちんぼを紹介されるはでみいちゃんはムウちゃんが特殊学級に行こうが行くまいが絶対に切り離さなければいけない存在だったよね

80二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:43:25

>>76

みいちゃんがムウちゃんにした事はこれくらいだっけ？

・小学校時代によそ見してたのをムウちゃんが校庭でウンチしてたと嘘をつく

・ムウちゃんを立ちんぼに誘う

あとムウちゃんに万引きを教えたのはみいちゃんなのか不明だな

81二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:44:49

GTOのトロ子なんて元来の性格がいいから皐月ちゃんのようなクラスメイトたちだったら可愛がられてだろうなトロ子が変なことをやろうとしてもきちんと手を引っ張ってくれて佐藤くんが絡まなかったら雪菜ちゃんも可愛がってくれたかもね

82二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:45:03

>>78

亜月先生は「みいちゃん」という単語を愚弄の言葉として使ってるもんね

— 2025年07月22日

83二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:46:15

>>72

そういえばムウちゃんは小学校時代まではみいちゃん以外にも友人がいるから人間関係に恵まれてたのは分かるけど、中学時代はどうだったのか描かれてないんだよな

亜月先生としては小学校時代と大して変わらないので省いたのか、来週ムウちゃんの話があるけどそこで明かされるのか気になるな

84二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:50:46

>>74

何科でムウちゃんママはムウちゃんが動物なのを受け入れたうえでみんなに可愛がって貰う犬や猫のようなペットになる術を学ばせるために普通級に通わせたっていう意見があったけどいじめっ子がクラスメイトになった李宿題をやってこなかったリムウちゃんがきちんと授業を受けていないことを怒鳴る担任だったら虐待された犬や猫みたいになって母親以外信用できなくなったかもしれないよね

ムウちゃんがホチキスの箱詰めを褒められてるのをけらけら笑いながら楽しそうにしているのは優しい担任とムウちゃんを尊重してくれるクラスメイト達に囲まれたからだよね

85二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:54:58

>>78

まあ、そうなんだけどね

それでも不愉快なものは不愉快

漫画のキャラ、フィクションと言えども

お前達の言い方的に気分が悪い

86二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:58:04

「漫画の感想そっちのけで他読者叩き」（作者は叩かない）は過去スレで散々荒らしの特徴だったので通報しますよ
運営に判断してもらいましょ

みいちゃんは小1の授業に即ついていけないレベルだったのに当時じゃ認定されないの？

>>87 >>88 >>92

87二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 21:59:59

>>86

漫画とかにいるバカキャラみたいな扱いだと思う

あからさまな特徴が無ければ

88二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:03:11

>>86

あの時担任が須崎先生だったら気づいてもらえて療育の提案もしてもらえたんだろうかと気になるな

あの時ならみいちゃんは療育を受けてくれるのかもと期待しちゃうし

89二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:06:19

>>78

漫画のみいちゃんを害獣と思ってない人にとっては普通に不快よ？害獣呼ばわり

問題行動起こす人間ってだけで害獣ではない

90二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:08:16

申し訳ないけどみいちゃんは作中の描写からしてどっからどう見ても行動が害獣扱いが妥当なとこ普通にあるだろ

91二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:10:27

「みいちゃんを悪く描く作者は攻撃しないけど、悪く言う他の読者は攻撃する！」
この時点で客観性論理性無いって気づきなよ

92二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:11:13

>>86

一昔前なら、計算が出来ない、字が汚い、態度が悪いは総じて「育ちが悪い」で一括りになってて実際に健常者であっても育ちの悪さでボーダーっぽくなる子はいたのでみいちゃんみたいな子も紛れ込む事が出来た

でも最近は教育水準が上がって健常者は健常者としての結果を絶対に出すから、結果が悪い子はマジもんだけが残るようになった

良い事なのか悪い事なのかは分からないけど

>>93

93二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:15:32

>>92

ケーキの切れない非行少年でやってたけど昔だったら「教育を受けてないので物を知らないが地頭は良い」っていう非行少年も多くて、だから教育者たちも「俺らの教育で更正した」っていう成功体験を味わえてモチベーション上がってた

でも環境が良くなってそういう上澄みの子達はそこに行くまでに救われてるから、非行少年の数自体は減ってるけど何をどうしようがどうにもならない沈殿物だけが残されるようになって…その子達の確固たる対処法は未だに無い

94二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:17:25

>>8

この場面一見ムウちゃんのお母さんはムウちゃんの将来を考えているように見えるけど療育の打診を受けてるのなら特殊学級に行かせるべきだったと思うんだ

ムウちゃんは普通学級の授業についていけないし、他の生徒たちの補助が必要だけどそれは負担がかかる訳だしどっちの為にもならない

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:20:22

>>94

負担がかかるっていっても多分お世話係の子たちはムウちゃんと別々のクラスになるのが嫌なくらいにムウちゃんが大好きだから問題なかったんだろうね

犬や猫の世話だってそのペットを愛している人には苦にならずむしろ楽しんでやれたのと一緒なんだと思う

>>97

96二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:21:04

>>94

お母さんはムウちゃんの学力向上の為に普通学級に行かせたんじゃなくて、コミュニケーションと語彙力向上の為に行かせたんだよ

これから先、ムウちゃんはどうやっても誰かしらに助けて貰う人生が確定してるんだから「助けて下さい」「助けてくれてありがとうございました」っていう類いの言語能力やコミュニケーション能力は向上させた方がいい

>>98 >>101 >>102 >>106

97二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:25:55

>>95

クラスの子がムウさん好きなんて設定無いけど

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:27:14

障がい者のしんどい所って能力の低さじゃなくて性格の悪さだもんね

助けた時にブチギレられたり注意した時に攻撃的にされると助けたく無くなってしまう

だから身障の方が需要あんだろうな

99二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:27:14

>>97

縁日でも一緒に浴衣を着てくれるくらいだからそうじゃないかと思っただけで

100二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:28:39

じゃあなんで担任は他害がなく身なりが綺麗なムウちゃんに特殊学級を打診したんだろうか

101二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:29:13

そういうことか

つまりケーキの切れない非行少年たちで言う「助けてあげたくなるような人」になってもらう為なんだね

>>103 >>111

102二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:30:36

ムウちゃんをいじめずに尊重してくれるクラスメイト達だったらそのやり方もありだよね

ムウちゃんママだったらムウちゃんがいじめられてて宿題免除を許してくれない担任だったら特殊学級に通わせただろうしね

103二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:38:50

>>101

他者に助けて貰って迷惑をかける存在なのは変えられないから、せめて助けて貰った時に「ありがとうございました」迷惑かけた時に「すみませんでした」を抵抗なく言えるようにはなった方がいいよね

104二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:41:10

みいちゃんが支援級に行ってたら他の支援級の子が碌な目に合わなさそうだし…

>>108

105二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:41:28

身体障がいなんて不便だけど中身は同じ存在だし
発達と知的は違う生き物だと思った方が上手くいく
バ先に発達の人いたことあるけど本当悪い意味ですごかった

106二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:42:46

言語能力やコミュニケーション能力高めたいなら尚更支援級で個別の支援してもらった方がいいと思うけどな　支援級なら本人や保護者の願いをもとにカリキュラムたててアンガーマネジメントやコミュニケーションの取り方とか授業してあげられるし自立活動の時間使ってお金の使い方や公共の交通機関の乗り方みたいな生活経験に必要なスキルも学ばせてあげられる

通常学級には交流級として本人の希望の教科や時間は通えるように配慮できるから通常級の子達ともコミュニケーションは十分にとれる

>>114

107二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:43:43

誰かの役に立ちたい、自分より弱い立場を助けたいっていう普遍的な欲が人間にはあるからそれを逆手にとって生きていく方法を狙え

>>109

108二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:44:39

>>104

中学時代に支援級に居れてもどんぐりころころやギャオンを飛び越えて中学時代にどんぐりころころを歌って職員室に連れていかれて大暴れをしたようなことを支援級の教室でやるかもしれないから登校拒否が正解なんだよね

>>115 >>187

109二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:46:54

>>107

人間だれしもココロちゃんのように困っている人を助けて優越感に浸りたいところがあるからね

だから有名人も金を稼ぐことに飽き足らずその稼いだ金で必死で慈善活動をやるわけだし

110二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:49:21

でもムウちゃんが普通級に通うにはムウちゃんがいじめられないクラス環境が重要なんだけど
子供なんて一昔前だったらファミコンを持ってなかったり野球を知らなかっただけでいじめの対象にすることもあったからそれが結構ハードルが高いんだよね

111二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:51:23

>>101

少年院だとローリングプレイというか台本とかを用意して「相手が○○と言ったら貴方は✕✕といいなさい」ってひたすらに音読させるんよな

当然、その子の本心では無いし意味も分かってないんだけれど周りからの扱いは大分良くなるみたい

態度と言葉のコマンドを指定するだけでも扱いは全然違う

112二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:54:14

ムウちゃんがきちんといじめられずに通えるかどうかが安全なクラスのリトマス試験紙だと思う

113二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:56:43

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114二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:02:47

>>106

それが出来るようになったのはかなり最近の話で、当時の支援学級はほぼ完全隔離の為の処置みたいな扱いだったんだよ

ムウちゃんのお母さんも沢山考えた末の普通学級だから仮に当時にその方法があるならそれを選んでだと思うよ

>>118

115二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:05:00

>>108

小学校時代に画像のように他人に危害を与えてるし中学校時代に暴れるし、当然支援級で暴力をふるう可能性があるのがね

理性が無いから暴力に簡単に走り人を傷つける事に容赦がない

>>116 >>120

116二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:08:00

>>115

多分怖め手の先生やツバサみたいなクラスメイトが殴って締めたら大人しくなるんでしょうけど

117二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:09:50

マオくんはやりすぎなだけでみぃちゃんがギャオっても一発殴るだけでピタッと止まったしな
ココロちゃんみたいに害獣チビに手出すなんて下品なこと出来ないプライドある子にはムリムリ

118二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:30:20

>>114

横からだけど名前が支援学級に変わったのは割と最近だが1980年代には行事や授業は交流級でみんなと一緒にって流れになってたし個別支援の考え方は1990年代からあるぞ

>>120

119二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:48:06

このレスは削除されています

>>122 >>123

120二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:56:07

>>118

ムウちゃんのときはまだしもムウちゃんママが小中学生のときに学校の環境が整ってたかは微妙だし自身の経験から特殊学級に良いイメージはなかったかもね

きちんと説明してくれる教師も昔は少なかったみたいだし

>>115

みいちゃんが特殊学級にいたら先生みいちゃんに付きっきりだろうし他の子まで手が回らなさそう

問題起こしてもみいママは対応できないだろうし周りが一方的に被害受けることになって可哀想

121二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:56:46

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:58:25

>>119

表面上でも取り繕えねぇヤツが多いのが障がい者だもんで

そら性格悪いのを全面に出してりゃ健常者でも扱いは同じだわ

123二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 23:58:41

>>119

健常者も勿論性格悪い奴や嫌な奴はいるけど「この状況で、この人に悪くやったら自分の立場が悪くなるな」っていう計算は出来るんだよ

結果的に悪い方向に行く事はあるけど、悪口や性格の悪さを出す相手と状況は弁える

ただ追い詰められたり余裕が無くなると状況も相手も考えずに攻撃する

みいちゃんも一応状況とか相手とかを考えて言動や態度を変える事は出来るんだけど、キャパが少なくて直ぐに追い詰められるから状況と相手を考えずに悪い部分を出してしまう

124二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:09:50

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:14:35

「これを言ったらどうなるか」をどこまで考えられるかが障がいの目安だと思うよ
健常者だろうと「コイツ○ねば良いのに」って殺意が沸く瞬間は必ず訪れる。問題はその殺意をどういう状況でどこまで出すか

例えばココロちゃんはみいちゃんが街中で絡んで来た時は「うわっ!!こっち来んな!!汚い!!」って対応したけど、それをしたのは別に嫌われようが影響がないみいちゃんであるという事と周囲に『知らん人に絡まれた故の正当防衛』っていう誤魔化しが出来る状況だと無意識にちゃんと計算して判断したから
仮に絡んで来たのが同じ大学のカースト高めで嫌われたら困る人物とかだったら「(コイツ本当キメぇなマジで○ねよ)」って内心思ってたとしても笑顔張り付けて対応する位はする

>>133

126二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:15:33

>>28

言うて親ありきだぞ

障・害者年金とB型事業所だけじゃ一人で暮らしていくのはかなり厳しい

>>129

127二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:22:36

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:31:15

みいちゃんって障がい認定下りれる？
支援学級行けても手帳交付されなきゃ、どっちみち何処にも行けなくて風俗しかないぞ

>>131

129二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:35:35

>>126

完全な一人暮らしだと確かに難しいけれど、住む場所についても寮やグループホームという形の支援を受けれるよ

>>141

130二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:40:03

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:41:34

>>128

みいちゃんの知能は小学校低学年位だから児童の時は手帳交付はされない

大人になったら手帳交付はされる可能性高い

凄いガバガバ判定なんだけど日本は相対的な評価というか「小学生が中学に行くのはそんなに問題ではない」という判定だから子供の内は貰えないんだけど「小学生が普通の大人として一緒に働くのは流石に無理」という判定は下るから交付されやすい

IQテストも相対的な奴と絶対的な奴とでかなりバラける

132二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:54:24

みいちゃん（推定で知的と発達複数）でもADHDの薬飲んだら集中力不足が改善されたりする？

133二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 01:06:00

>>125

ASDとADHDと人格障害併発してた人が職場にいたけど、同じ職場にメンタル病んでて診断書が出ながらも退職が間近だったのでその日まで頑張って出勤してた人に暴言吐きまくったりその人の悪口を周囲に吹き込んで上司を自分の味方につけて虐めに加担させて、そのメンタル病んでた人を散々虐めて最終的に自、殺させたのを思い出した。

ASDとADHDのせいで人を傷つける言葉をパッと本人に言うしこれを言ったら相手が傷つけてしまうなんて考えずに追い詰める事ボコボコ言いまくってたぞ。しかも人格障害のせいでプライドが高いから他の人の言う事は聞かんし。

134二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 01:49:52

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135二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 02:29:35

>>37

教室に戻したら戻したで

静かな授業にストレスを感じて歌いだしてしまう

ストレスの耐え方や、他人に迷惑をかけずに落ちつけるようになる方法の訓練か知識がいる

発達が普通の人も過度に緊張した時は手に人を書いて飲む、みたいな対処法を持ってる

対処法を持つと生きていくのに楽だから、訓練方法や知識を探して工夫して生きている人もいる

みいちゃんもやろーよ

136二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 03:41:09

>>5

でも結局健常者の社会で苦しむじゃん

137二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 03:51:59

>>122

>>123

少なくともここにいる連中って、専門家でもなく、医療関係者じゃなく、ましてや福祉関係者なのか？すら怪しい

そんな奴らが上から目線で障…害者はこうだ！って語っていること自体が不愉快なんだよ

匿名だから健常者だから自分は大丈夫、安全圏にいるっていう自覚ない自惚れ見ててすげぇうざい

自分の経験則で専門家気取ってるんじゃねぇよ、クズ共

お前達のやっていることは単なるレッテル貼りだよ

>>143 >>145

138二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 03:54:42

>>11

あなた障害もち？それなら身の程をわきまえた方がいいし健常者なら障害ある人を見下してる発言だと思うわ

139二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 04:20:26

ほえー情緒学級てのがあるんやね
初めて知ったわありがとう

>>140

140二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 05:58:21

>>139

でも教室は一緒なのが多いんだよね

本来必要な支援はそれぞれ違うのに一緒くたにするから全員にとってしんどくなる

141二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 06:54:38

>>129

ムウちゃんは当初ケースワーカーが付いてたけどこれってグループホームで生活してたって事かな

142二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 06:58:27

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:04:03

正直どうでもいい

他の人達を叩きたいだけでスレの内容について議論する気のない荒らしは来るな

144二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:29:05

アライグマやツキノワグマヒグマなどの害獣だって好きで害獣に生まれたわけでは無い。
みぃちゃんだって発達持ちだって好きで害獣になったわけではない。
そういう意味では害獣呼ばわりは正しい。他人に害与えて理性が無いんだから
それがいちいち不快だってならネットなんだから自分から去れ。
こういう当たり前のように他人が自分に合わせるべき、って思ってるのが害獣そのもの

145二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:37:22

監修付けずに障碍者を描いてるこの漫画をよく読めるな

146二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:51:27

色々勘違いしてる人いるけど
みいちゃんって害者である前に不良だから
佐藤くんとかへの対応見ても利害判断で取り繕う事はできるんだ
理性がないんじゃなくて基本的に相手を舐めてるからその気がねえんだ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:57:38

とみに狂ってるこれも「山田さんの話つまんね！液タブ破壊して終わらせたろ！どうせ山田さんは怒んないし！」でやった説あるけどどうなんだろうな
みいちゃんならあり得ない話じゃないと思ってしまう

>>149

148二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:00:16

>>146

キツい態度で接してくるモモさんやマオにはヘコヘコして、優しく叱ってくれたココロちゃんや中学の時の大人しい同級生達や担任にギャオオオンしてるのがそれだな

完全に相手を選んで舐めた態度を取ってやがる

>>154

149二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:10:07

>>147

あり得ないよ

どう見ても「よくわかんないけど山田さん楽しそうだなあ」って嬉しくなってる姿じゃん

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:13:34

>>149

余計基地外じゃん…

151二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:14:47

>>149

じゃあ静止した時にやめろや

普通はしないしやっても止めて謝るんだよ

>>169

152二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:16:27

普通に加虐欲沸いたんだろうな
迷惑系と一緒
コイツは加虐か被虐しかない

153二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:18:36

自分勝手に周りに襲いかかり、弱いやつには大人しく逃げ回り
取り繕う事はあるけどキレやすく、周りをぷらぷら歩き回ってるのが好きなんで
生態系は無惨様と変わらねえからな
みいちゃんは平安貴族じゃないって指摘もあるかもだが
幼年期を社会的規範や義務と無縁で食っちゃ寝して過ごしてたみいちゃんは貴族的道楽娘であるのだ

>>156

154二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:19:10

>>148

ただ、フリーダムな姿の方が素でヘコヘコしてるのは滅茶苦茶我慢して無理してる状態でしかないから鬱になるんよな

みいちゃんの心の平和と周囲の平和が両立しないのが辛い所だわ

>>155

155二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:22:27

>>154

それこそ中学時代はかなり両立してる

つまりみいちゃんのバカさ加減は大人しくしてればそこそこ快適に過ごせるのに

短絡的にぶち壊す障碍とは関係ないところでの性根の悪さからくる短気と損気

頭良くてもディオにしかならん

>>157

156二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:23:58

>>153

思考回路だけなら少年漫画のラスボス

と言われてたけどどっちかというと少年漫画のラスボスも根底にはみいちゃんマインドがあるという方が正しい気もする

>>159

157二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:25:35

>>155

短絡的にぶち壊してしまうのも障がいなんだよ

健常者だって常に皆から「お前はバカだアホだ役立たずだ」って言われ続ければ病むし爆発する

みいちゃんはキャパが小さいから普通の人よりも早くに限界が来て爆発する

>>158

158二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:29:06

>>157

上でも指摘されてるができなくはないんだ

性格の悪さがトリガーになるだけ

割とこういうのリアルやフィクション問わずあるもんよ

頭の良し悪しじゃなくて性格の良し悪しで馬鹿になるって

>>161

159二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:29:19

>>156

でもさ、健常者だって「誰にも見られてない」って状況だったらみいちゃんみたいな行動取ると思うよ

健常者が社会規範守ってるのは本人の倫理観というよりも「見られている」「見られているかもしれない」っていう意識があるからで「誰にも見られてない」もしくは「自分を罰する人間に見られてない」と確信出来る状況ならみいちゃん並の行動になる

>>160

160二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:30:41

>>159

いくらなんでも健常者を低く見積もり過ぎでは…

>>162 >>163

161二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:31:37

>>158

性格が悪い人間なんて沢山いるよ

ただ健常者はそれを隠す術を持ってて、みいちゃんの場合はベール並にうっすくてボロッボロなだけ

162二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:33:01

>>160

逆に健常者を何だと思ってんだ？

聖人君子の集まりか？

健常者でも不良属性持ってるのはこういうのいるだろ、学校の廊下をバイクで爆走とか

みいちゃんの問題点もこの辺に起因してる

>>164

163二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:35:30

>>160

監視効果というのがあって、実際に迷惑行為やちょっとしたルール無視が横行している場所であっても監視カメラを導入する事で一気に発生率が下がるという実例は沢山ある

それでもルール違反をやり続けるのが何らかの障がい持ちで「見られてんのなら辞めるか」ってなるのが大多数の健常者

164二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:36:38

>>162

凄い極端な例出されても共感しづらいというか、バイクを廊下で爆走ってそれ認定下りてないだけの人じゃ…

>>165 >>167

165二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:38:12

>>164

いうほど極端でもないな

ただ君が広島人じゃないのはわかる

166二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:39:03

髄膜炎は下手すると、認知や知能に後遺症が残ることがあるらしく、そうなってたら困るなと思っています。
そして恐ろしいのは自分の頭がそうなったかどうか、自分じゃ分からないこと…。

という内容の記事タイトルを「目覚めたらみいちゃん化」にする作者が描いてる漫画なんで色々諦めてくれ

167二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:40:54

>>164

もう少し身近な例を上げるなら空き缶やペットボトルしか入れてはいけない自販機のゴミ箱に普通のゴミをねじ込むとか、本来は駐車禁止区域の場所に駐車とかそんなん

それをするのって「誰にも見られてない」と思うからする訳じゃん?

仮に横に警察官がいて見られていたら絶対にしない

>>181 >>190

168二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:47:28

みいちゃんは可笑しい人間っていうよりも「隠す術がほぼ無い状態の健常者」に近いと思うよ
健常者だって怒りや殺意も沸くしルール違反や迷惑行為だってするよ

ただ、健常者の場合は怒りや殺意を出す場面や相手はちゃんと計算をするしルール違反や迷惑行為も隠れてはやるから見えずらい
みいちゃんには「自分の問題を隠そう、誤魔化そう」という意識自体はあるけど薄くてボロボロだからほぼ丸見え状態になってしまう

169二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:04:01

>>151

静止されてやめたから壊れずに済んだのでは？

170二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:12:14

健常者も性格があまりに悪ければ嫌われて孤立するし、みいちゃんの害獣扱いは妥当では
障がいがあり万引き常習犯だったムウちゃんは更正して真面目に働いてるから誰も差別してないよ

>>172

171二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:12:52

見られてなくても普通やらんけどな

>>173

172二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:27:21

>>170

あにまんだけじゃなくニコニコ漫画もふたばもマガポケもみいちゃんを非難してるけど、その理由は総じてみいちゃん個人の人間性によるものだからな

みいちゃんが健常者でも同じ事になってただろう

173二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:30:44

>>171

それは意識の問題だと思う

実際に見られてるか見られて無いかじゃなくて「見られてるかも」という意識が行動を制御する

監視カメラ(見られてる意識)の無い場所だと「よっぽどの善人じゃなければルール違反する」という人間の方が大半。

監視カメラ(見られてる意識)がある場所だと「よっぽどの悪人じゃなければルールを守る」という人間の方が大半になる。

みいちゃん本人には『見られてる意識』というのが薄いから「よっぽどの善人じゃなければルール違反する」という行動原理が当てはまってるだけなんだけど、周囲はそんなん知らんから「こんなに見られてるのが分かりきってるのにルール違反するなんてよっぽどの極悪人なんだ!!」ってなるんだよ

みいちゃんにも佐藤くんという監視カメラ的な存在がいた時はルールを守ろうという意識は芽生えてた。

>>174

174二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:33:09

>>173

これも「みいちゃんが佐藤君に嫌われたくない」（他生徒の迷惑考えた訳じゃない）ってエゴだからね

とにかく他人に配慮しない自己中

>>177 >>178

175二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:35:38

現実の生きた人間を害獣呼びはもちろんアカンけど
そもそもみいちゃんは作者自らが「悪」と設定された架空のキャラクターで
ご丁寧に一話目から殺される未来が確定しているんだよな
「作り物でも悪口は一切見たくない」という人は他の漫画を読んだ方がいい

176二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:39:07

>>175

リアルな話

「ONEPIECE尾田先生レベル」でもストーリーや推しキャラの扱いが酷いと読者は普通に名指しで文句言うんだよね

でもみいちゃんをやたら擁護するは「何故か毎回」最大安置の作者だけは人格否定しないから信用無いんですよ

まるで怖いモモ姐さんには大人しいみいちゃん（笑）

>>180 >>185 >>186

177二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:39:18

>>174

健常者もそんなもんだよ

大半の人は「周りに良い人と思われたい」「高評価されたい」「○○に嫌われたくない」っていうエゴが行動原理

問題はそのエゴをどこまで隠して「善意からやってますよ」っていう顔が出来るかどうかでしかない

みいちゃんはそういう取り繕うのが苦手なだけで、健常者であろうとルール守ってたり社会規範を守ってる理由は自分に何らかのメリットを見出してるかデメリット回避の為でしかない

178二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:40:34

>>174

「佐藤くんに嫌われたくない」を広げていって、「他の人達にも嫌われたくない」の社会性を獲得できたらよかったんだけど…

ポニテをはじめ誰も悪意ある行動を取らなかったとしても確実にみいちゃんがそうできたのか気になる

>>179

179二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:43:48

>>178

そこまで意識を広げなくても「佐藤くんに嫌われたくない」の一点集中だけでも「大抵の人間には嫌われない」に変われたと思うよ

実際に正しい意味で佐藤くんにとって好意的な人物になれてた時は、他の子に好かれようとは思ってなくても周りに嫌われず好意的な対応されてたし

180二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:45:38

多分次回あたりでみいちゃんと山田の間に

別離の原因になる決定的な何かがあるんだろうなー

とは思ってる

待ちの姿勢

181二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:00:02

>>167

お天道様はいつでも見ていますよ、ってのは置いといて

１番気まずいのは自分を知っている人に見られた時

近所の人とか学校の友達とかの近い他人

みいちゃんは自分と他人の境界がわかっていないのでは？

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:05:01

みいちゃんは性格が悪い訳でも異常者でも無いんだよ…ただ、取り繕う術が不完全なだけ
健常者でもみいちゃんみたいにムカつく事もあるしルール違反する事もあるしエゴで行動もする

ただ、健常者は悪感情を出す場面と相手を選ぶし、ルール違反も見えてない場所でやるし、エゴであっても善意のフリをする
思考も行動原理も健常者とみいちゃんは変わりゃしないけど取り繕う技術の差が違う

183二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:07:55

>>181

子供がスーパーとかで床で駄々をこねまくってて親の注意や怒りなんて全然聞かない程にヒートアップしてても、通りすがりのおばちゃんとかに「君、どうしたの?」って話かれると急に冷静になって恥ずかしがって大人しくなるアレか…

184二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:09:58

>>181

普通なら他人との距離感を学べる場だったのに不登校だったので…

185二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:13:36

みいちゃんが酷いこと言われてる！にはギャオオオンするのにみいちゃんが酷い描き方されてる！はスルーする心理は理解出来ないというよりも理解してしまったら危ないような気がする…

186二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:19:19