急遽ぶっ込んだ元カレ元カノ設定

1二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:45:09

良い方向に全然行かなかったね…

2二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:46:00

色々矛盾してるしコレさえなければニナの評価もっと良かっただろうにねぇ

3二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:46:16

08のあまちゃん大嫌いはまだ納得できる方向にストーリー向かったけどスレ画はマジで何のために後付けしたんだ？
コロニー落とし成功させるため？

>>4 >>5

4二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:47:23

>>3

当時流行ったトレンディドラマの流れ取り入れたんじゃないかなぁ

5二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:51:35

>>3

コロニー落としならコウが間に合わずにガトーが脱出してその後一騎打ちで出来るから

マジで監督がやりたかっただけなんじゃないかな

6二次元好きの匿名さん25/10/16(木) 22:54:42

監督は「そういう要素を排除していた」と語ってるくらいだからやりたくはなかったっぽい
リベリオン開始時の対談で色々言ってる

7二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 00:09:07

私が使い古した女の味はどうだ？ウラキクーン

8二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 01:51:35

Gジェネやったら思ったよりえぐかった
元カレ元カノがどうとかよりよりによってこんな一番最悪なタイミングでコウに寄り添わないとか全く迷わないとかあるんだと思った
コウの心をへし折るためのものかと思えばそうでもないし何がしたかったのとはなる

9二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 07:41:59

視聴者:言わずもがな

コウ:いままでそれなりに尺使って描いてたニナとのラブシーンの陳腐化で他に語るべき部分もあるのに終盤の可哀想な件にフォーカスが行くようになる

ガトー:序盤の3年待ったのだ！と言いつつ最初の1年は女遊びしてたので成人男性なら別におかしく無いけどキャラが武人系の路線だったので弄られるように、また命の危機で女に庇われる情けない奴化

ニナ:ヒロインなのに特級呪物案件に

小説やコミカライズなど後年の派生媒体:こっちのフォローにリソースを割かないといけなくなる

諸悪の根源扱いされている交代後の監督:コミカライズ開始前インタビューで「色恋要素はそんなに乗り気じゃなかった」とぼやく

本当に誰が得したんですかね…？

>>14 >>46 >>172 >>174

10二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:06:03

もしかしてこれ当時のバンダイとかサンライズがテコ入れにやれって言ったパターンか…？

11二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:15:33

まあ監督交代がどういう理由で起きたかは分からんし、シリーズ完結当時はまだサンライズはバンダイの傘下ではないはずだよ

12二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:17:26

素直にガトーとウラキの戦いやって
最後はノイエジールの突撃ウラキはオーキスを脱出ステイメンで落ちるコロニーを止められなかったで良いと思う余計な話入れるよりは

13二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 08:18:29

映画業界も「恋愛要素は必ず入れないとダメだ」という偉い人はいるらしいしそういうことじゃね？

>>22 >>72

14二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:21:05

>>9

なに、その勝利者など誰も居ない話…

15二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:48:59

見えなきところで何かあったんだろうな…

16二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:50:48

0083当時は若く、深い意味などわかっておりませんでした
というか恋愛のキビなんてわかる歳だったんかよ

17二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:51:40

そもそも恋愛要素はコウとニナでアレな出会いから仲良くなるまで
じっくりやってたんだよね

>>19

18二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 09:52:44

ガトー見て誰？まで言わせといてあの設定生やすのはちょっとすごいよな
逆にニナだからそこまで批判されてないというか元彼忘れてたのに裏切るクソ女扱いされてるのも見るくらいだが

>>21

19二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 10:34:13

>>17

偉い人がガトーも入れて三角関係ネタでもしろと言ったんだろうか……？

20二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 11:22:17

ガンダムヒロインにしれっと混ざってるとこう思っちゃうのが俺なんだよね

21二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 11:31:35

>>18

事情をわかって見てるから、終盤の展開とつじつま合わなくなってるなあって感想になるけど

リアタイで追っかけてた人たちは、！？ってなっただろうなあ

22二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 11:37:58

>>13

シンウルトラマンに恋愛ねじ込めなかったなーみたいなこと言ってて庵野秀明が割とそれ系らしくてちょっとびっくりした

23二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 11:39:28

ガトーをホモに見せたくないからみたいな珍説もあったくらいだしな
まだホモのがマシなのも含めて酷すぎるが

>>165

24二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:49:18

いまだにこうして議論されるから意味はあった……かな？

>>43

25二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:06:46

1話で無かったのを途中でぶっこんだのは確かだけど伏線自体はフォン・ブラウンのとこで出てるのよな
回収されないと分からないような伏線だけども

26二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:08:49

これがなかったらニナはコウにお似合いの冗談の通じないガンダムオタク女だったんだよね

27二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:09:05

こいつしれっとジオン側でガトー来るの待っててよおおお！！って絶叫してて
その後コウを笑顔で迎えるの怖すぎなんだよな
どの面下げてすぎてか、Gジェネではラストの笑顔カットされたけど

28二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:09:17

まあ、じゃあ三角関係恋愛要素を入れないとニナの出番割とマジでFb乗りこなした辺りで終わっちゃうんでフォンブラウンから伏線張った、というのは有ると思う

>>69

29二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:16:12

ガトーと過去に何かあったという事にでもしないとニナの役割がなくなって影薄くなってしまうという危機感はあったろうな
その回避策として元カノ設定生えてきちゃったのが時代性ってだけで

30二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:17:20

ラポートデラックスのスターダストメモリー本の巻末にある用語辞典の中にこういう記載があるんだけど2話の伏線ってなんだろうね

31二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:18:02

監督の言葉で言えば1993年発行の3冊セットのムックで

「そんな女性蔑視ともいえる風潮を払拭したかった。
主人公の脇でいつもニコニコ微笑んでいるようなそんな女の子いないぞっ（笑）という感じでね」
「当然のことですが、女性も一個の人格を持ち、ある時は感情で、ある時は損得で動く。
そのような当たり前の部分を、ごく当たり前に作品にしたかった。
それが今回、女性キャラクターを書くうえでの目標でしたね」

って言ってるからある程度は↑みたいな反応も含めてある程度は意図通りだと思うぞ
※「」内はケイブンシャのGUNDAM0083STARDUSTMEMORY光芒編より引用

>>32 >>59 >>105 >>113

32二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:21:02

>>31

監督の中のひとりの人格を持つ女性ってのは、勝手に戦場に出て、味方を撃つ女性なんか？

まぁまぁ女性を馬鹿にしてないか

>>33

33二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:26:04

>>32

「勝手に」ほんとに？「味方に」それはいつまで？

その前提条件が不動のものだと何故思った？その思い込みに気付けるかな（笑）

みたいなイジワルは確実に含ませてる気がする知らんけど

>>34

34二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:28:29

>>33

でもこれをそのまま受け取ると、女性には分別がないんですってだけしか伝わらないが…

監督にその深謀遠慮があったとして、伝わらないのでは意味がないんじゃよ

実際伝わってないから今でもニナは好かれてないんだし

>>36

35二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:30:34

別にニナがガトーと付き合ってたのは良いと思うよ、過去の話だし若い男女ならそういうこともあるだろうさ

なんで自分が所属してる艦の今良い感じの男裏切って元カレにつくの？？？？

>>37

36二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:33:33

>>34

それが意外とそうでもない

ニナ好き層も相応にいるようだぞ？（下記調査で7位）

そもそもガンダム好きは癖のあるキャラ好きがそれなりにいる界隈だし

ニナをあまり過剰に叩く風潮を嫌がる層もそれなりにいるしな

【機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY】好きなキャラ人気No.1が決定！　1位の「アナベル・ガトー」に続く第2位は？ | アニメねとらぼリサーチ第5位：エイパー・シナプス「機動戦士ガンダム0083」公式サイトより引用　第5位は「エイパー・シナプス」でした。シナプスは強襲揚陸艦アルビオンの艦長。高い指揮能力を持ち、周りの意見に耳を傾ける柔軟な思考力を兼ね備えているため、部下たちからの信頼も厚い艦長です。第4位：コウ・ウラキ「…nlab.itmedia.co.jp

>>39

37二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:38:02

>>35

恋愛的に裏切ったわけではないのは本編だけ見てても分かる奴じゃね？

普通に考えても

憎くて別れたわけではない元彼（脇腹を撃ち抜かれて重傷）

今彼（無傷、なお↑を更に撃とうとしている）

という状態ならとりあえずまずは死人が出るのを防ぐ方に動くのは人情として分かるし

>>51

38二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:39:19

ニナは行動が逆に不可解すぎて脚本に振り回されたんだなって如実にわかるから叩けないし憎めないんだよな

39二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:40:25

>>36

母数が1000くらいで、この得票率で7位は好かれてると言えるか…？

>>40

40二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:42:52

>>39

ニナ叩く奴の中には好きな奴なんていないって勢いで叩く奴いるもんでな

そう言う人々が言うほど人気がないわけではないって事よ

>>42 >>98

41二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:43:25

コウがニナにキスするとき「忘れたいの！」を聞いたうえでだからまさかガトーとは思わないだろうけど元彼が居たのは察していた
男女の機微とか全然わからなかったコウもいろいろ受け入れられる大人になってきたということを描写したかったんだろうか

42二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:45:42

>>40

あの…ヒロイン枠でこの順位でこの得票率は好かれてないと世間一般は言うのでは…？

シーマ様がヒロイン枠なら思ったほど好かれているとはなるが

43二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:46:22

>>24

マトモに語れなくなった弊害の方がでかいんだよ……

44二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:49:09

ガトー名前スレで「月にいた頃のガトーが女性と見まごう線の細い優男で別れたあとに雄々しい益荒男振りを発揮し始めたとしたら誰なのかわからなかったのもつい庇いに入ってしまったのも含めてニナの言動に辻褄が合う」とか言われてたの好き　そんなわけなかろう

>>49

45二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:53:25

別にそれで面白くなってるなら良いんだよ
ただスレ画に関しては面白くなるどころか0083やキャラの評価軒並み下げてる要因にしかなってないからマジで何の得になってるんだてなる

>>63

46二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:53:54

>>9

いうても最後にニナがコウに会いに来るシーンはスタッフの反対押し切って監督が入れたんじゃなかったか？

47二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:03:02

コウと一緒のコックピット内でレバーガチャガチャするニナは普通にいやらしくて好印象だったぜゲヘヘ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:04:06

>>47

（ガトーのチ◯コもこんな風にレバガチャしたんだろうな…）

49二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:04:15

>>44

まあそこまでいかなくても関係者の中ではガトーが月では髪下して過ごしてたっていうのは共通の認識っぽいんだよね

漫画版で月のガトーの描写ある2作とも髪下して描かれてる

それならニナの認識が髪下した状態で固定されてて、髪結んだガトーを距離ある状態で後ろから数秒見た、だと気づかず咄嗟に誰って言うのも無理ないとは思う

>>64

50二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:05:11

小説版であそこの説明されてるけどそれをアニメでも分かりやすくしてくれよ
例えばニナがガトー連れて行く時にガトー「すまない」ニナ「勘違いしないであなたの為じゃない、コウとちゃんと戦って決着をつけてあげて」みたいなやりとりでも入れてくれれば何の為の行動かは分かっただろ

>>66

51二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:06:09

>>37

元カレは無差別大量殺人を今まさに実行しようとしていて今カレはそれを阻止しようとしているんだけど……

>>53 >>57

52二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:07:02

絶望の宇宙ってそういう…
勝利者などいないってそういう…

53二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:07:28

>>51

あの時点でもう落ちるのとルートは確定してるぞ

>>54

54二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:08:28

>>53

ルートは確定してないぞ

だからガトーが最終調整しに来た

>>55

55二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:10:12

>>54

だからガトーが撃たれたタイミングではもうルートも確定してるだろ

ニナが止めようがそのまま殺されようがコロニー落とし自体はもう完遂してる

>>58

56二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:11:00

男にだけ都合のいい優しくて清純なだけのヒロインにはしないという信念で描いたキャラなんだろうかニナ
そもそもガンダムにそんな添え物的ヒロインっていないけど

57二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:11:27

>>51

これよく勘違いされてるけどコロニーは落ちること確定してる　もうどうにもならない

そのうえで

ガトーが北米への軌道を確定させようとする→ニナがそれを止めようとする（撃ってでも止めるか悩んでた）→コウがガトー撃つ→ガトーが軌道確定させる→コウがガトーに銃を向ける→ニナがコウに銃を向けて撃つ（問題はここ）

ニナがコウに銃向けた時点で落ちるのもルートも確定してる

58二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:12:25

>>55

あぁ、撃たれた時点だと確かに

そうなると、大量虐殺未遂から大量虐殺犯にランクアップした人を庇ったということになるのか

>>68

59二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:14:39

>>31

「女はクズ」ということを伝えたかったのか監督

60二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:16:47

コウの脱走の件もアムロみたいな立場ならともかく正規兵がするのはまずいだろ…言われるけど
ニナの件も十代の小娘で彼しかいないくらいの境遇ならまだ分かるんだけど
キャリアも良識もあるはずの大人の女がやるのは流石に擁護しにくいんだよね

>>62

61二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:17:32

結局、修羅場でテロリストの元彼を選んでるのは事実

>>70

62二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:18:45

>>60

そもそも見届けないと行けないという義務感もわからんし、こうなるのを防ぎたかったという割には何も行動してないし、何が違うのかも説明不足でわからん

63二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:24:42

>>45

主語がデカイよ

自分はニナ好きじゃありませんで十分伝わる

>>67

64二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:26:27

>>49

ガトーの髪下ろした状態といつものポニテの状態とのギャップについては

この春から起きたあにまんでムーブメントで図らずも証明されてる部分あるもんな…www

65二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:27:00

まあね土壇場でガトーを選んでも別にそれは恋愛ってそういうもんよね、で済むのよ
なんでコウとより戻しにきた？拳銃撃っといて？頭おかしいだろ！って視聴者の大多数が思うから今こうなってんだろう

66二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:28:04

>>50

分かりやすくしてくれはうん、それはそう

コウのほうから笑いかけるのを絵でワンカット描写入れてくれるだけでもだいぶ違ったよね

表現が遠回しすぎたのは否めない

67二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:28:34

>>63

まぁまぁ、主語のデカさはどっちも変わらんでしょ

母数が大した事ないランキングと得票率持ち出して、好かれてないわけではないとか言うのとどっこいどっこいだよ

68二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:29:22

>>58

まだ死んでないのでそれは言えんなｗ

69二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:29:37

>>28

GP03周りでなんかするじゃ駄目だったんですか…

あの三角関係シーンカットすりゃ尺的にも余裕出たでしょ…

70二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:31:38

>>61

感情が追い付かないからって説明から目を逸らすな

>>71

71二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:34:49

>>70

事実から目を逸らすな

あと感情が追いつかないからって何してもいいという免罪符にならんぞ

ならんから好感度が低いんだぞ

>>76 >>77

72二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:35:22

>>13

言うて最初こトップガンをやりたい感から恋愛要素はあったと思うけどなぁ

三角関係はどこから来たとは思うけど

>>78 >>167

73二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:44:20

恋愛要素は普通に主人公とヒロインがカップル成立するだけで充分なんだけどな
余計なゴタゴタいらないよ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:48:04

核ぶっぱした後ぐらいでごたごたしてくれたらこの後どうなるんだ？ってなったかもしれんが
最終決戦で急にぶっぱされてもどうしろっていうのよって展開だと思いました

75二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:54:14

>>73

恋愛が主題の作品でもない限りは恋愛要素なんてそれでいいよね

76二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:55:25

>>71

ちなみに劇中では一度もテロリスト呼ばわりされてないんだよねデラーズ・フリート

ついでにあの時代のジオン残党はまだ南極条約適用対象

モンシアが捕虜の指ギリギリしてたシーンの会話で分かるやろ？

>>83

77二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:57:02

>>71

別に君個人の好感度は好きにしたらええ

好き嫌いは人それぞれだしな

>>85

78二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:02:15

>>72

トップガン的に仲間と死に別れたけどやり遂げるしかし彼女はさよならだとそれはそれで後味悪いからニナは戻ってきたんだろうか

>>79

79二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:05:09

>>78

落ち着いてみると最初は気まずそうに眼を逸らしてるから

ニナが積極的に会いに行ったというよりモーラやキースに促されてあの場にいたんだろうって予想は出来る

そこの表情変化も2~3秒尺を取って分かりやすくしたらよかったかもな

2回目だけど表現が遠回しすぎry

80二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:16:38

そうかいオレは好きだぜ、いわばまさにガンダムといえばライブ感であります、あれの双子設定しかり

81二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:19:34

逆張り擁護キモすぎ…

82二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:26:25

しかしねぇ…
ニュータイプうんぬんも
途中で突然に生やしているのだから…

83二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:29:52

>>76

そのジオン残党擁護俺は好きだよ

南極条約が有効だから、それを自ら破った自分たちは南極条約の対象外だと言いたいんでしょ？

やっぱテロリストなんだね

>>92

84二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:31:24

なにがしたかったのかわからない

85二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:32:38

>>77

俺個人の好感度で済めばよかったが、シーマ様に大きく差を開けられて7位なんだよなぁ…

86二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:38:26

そもそもこの話って1話で誰ってなってるのに銃撃つくらいに親密だった話になってるから明らかに何か力が働いたんだなで終わりだろ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:39:56

>>86

ニナ双子説

>>88

88二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:41:12

>>87

ドッペルゲンガーすぎるわ

89二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:48:30

0083はストーリー微妙で戦闘作画は良いみたいな評価に落ち着きがちだけどニナの謎変更無くして最終決戦でストレートにウラキvsガトーやってれば細かい部分はともかく雰囲気プラス寄りでまとまりはしたんじゃないかなと今でも思う

>>91 >>94 >>102

90二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:51:11

ずっと気になってるんだが、堀川さんや佐久間さんはあの辺の展開についてなんか語ってたりしないんだろうか
そもそも0083回りってキャストがインタビュー受けてるイメージぜんぜんないけども

91二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:57:15

>>89

監督が変わったとか脚本が変わったとか色々言われてるけど今更そこら辺の負の部分に踏み込む理由もないだろうなぁ

OVAだから制作期間長くて忘れてた説はちょっと笑ったけど

92二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:19:48

>>83

そのテロリストって設定はないんだよ

君の認識が間違っている

>>95

93二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:34:14

今ふと思い出したがBD収録の13話のオーディーオコメンタリーで
大塚さんが俺結構ニナ好きよ？とか言ってた
細かい言い回しは違うかもしれん

94二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:39:15

>>89

でもなんだかんだこの後どうやってもめんどくせぇの確定してるのに決着つけたがった二人は好きよ、結局横槍入って最後まで本人達はキチンと気持ちよくさせてくれないけど

95二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:43:57

>>92

まぁまぁ落ち着きなよ

テロリストなんだねというのは俺の感想だよ

南極条約を糾弾しつつ、自分たちがその南極条約を破ったのがテロリストっぽくて好きだよって話さ

もちろん君の擁護意見も嫌いじゃないよ

墓穴掘ってて

96二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:46:58

キースはニナが撃ったの知らないから踏んづける理由はないんだよな

97二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:53:04

>>９4

でもあの二人の決着はきちんとつかないままだったからこそ

コウにとっての永遠のMEMORYになるって流れが美しいんだ

そして互いに戦士として認め合ったのは真っ直ぐすぎた心根の結果なので

めんどくさい状況がそこを引き立てる形になるのよ

という感じの理屈にならない熱さを表現したという点では0083凄いエンタメとして優秀

>>100 >>103

98二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:53:50

>>40

盲目ってこういう事をいうんだなって君を見てると納得出来るわ

>>99

99二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:00:05

>>98

ねとらぼ主催のアンケート結果紹介したらなんで盲目になるのか意味わからんどゆこと？

このアンケートだとケリィとキースのちょい上くらいの人気だな

100二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:02:00

>>97

色々踏んだり蹴ったりなアルビオン隊での戦いの中でガトーとのライバル関係に燃えてたウラキが最後待ってくれてたガトーと決戦するけど成長を遂げてもやっぱり越えられず決着すら半端な形で置き去りにされるっていうシナリオはもやもやするけど戦場っていう地獄の中にあるロマンのストーリーとしては嫌いじゃない

最初のOPの歌詞がなんだかんだ全てではある

101二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:11:16

言葉にーできないー想ーいがぁー凍えた心さーえ熱くーさーせるー♪
って作品よな0083

102二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:34:50

>>89

それは本当にそのとうり

103二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:38:40

>>97

だからこそニナがノイズになってるんだ

104二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:24:22

Gジェネのムービーだとあのままニナはアクシズにいってガトーの喪に服して
あの釈放されたコウを笑顔で出迎えるシーンにはつながらないような終わり方してたから
あの世界ではそういうことになったんだなーって勝手に思ってる
そのほうがコウもニナも幸せなのではないかと思う次第

105二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:59:05

>>31

それで出力されたのがなんか唐突に主人公裏切るヒロインじゃあなあ…

こういうのは裏切る過程というか説得力が大事なんだよ

富野の描く女はヤベー行動してもそれに説得力あるだろ？

106二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:31:11

小説版での説明を是として考えれば俺はニナのこと好きだよ
コウがずっとパイロットとして超える事を目指して来たガトーを生身で後ろから撃ち殺すとか絶対に後悔するからコウを止める為にあの状況で咄嗟にとれる行動が当たらないように撃つってのは分かるし
ラストも本心ではコウの為の行動だったけどやった事見たら裏切ったと思われてるだろうから顔を逸らしてるけどコウが理解してくれてて笑ってくれたから笑い返したって流れだし

>>125

107二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:33:26

富野の描くやべー女は最初からそういう役として用意されてるからニナと比較するのは違うんじゃないかな…

108二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:52:09

この設定コウとガトーの間ではニナに関する会話ややり取りって結局本編中に発生しなかったから「宿敵が実はヒロインの元カレ」って事実だけが配置されて料理できてないんだよな

>>119

109二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:05:05

単純にコウ、ガトー、ニナの心理と変遷の描写が分かりにくくて納得できないからニナに好感持てないという
ニナ嫌わない側からも普通に理解はできる意見が描かれる中において
ひときわ異彩を放ってる殺人が～テロリストが～の書き込みよ
それは流石に真顔でそういうコトじゃねえよって突っ込みたくなるな
今は男女の心理の話してるんであって政治的正しさの話してんじゃねーのよってなる

条件付きでONOFFされる愛情なんて愛情とは言わんのだ
あるいはニナが許せないというより「殺人」「テロ」しても愛を貰えてるガトーを認めたくない！って事だろうか

110二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:06:00

コウとガトーが宿敵関係として並べられてると穴兄弟って茶化されるけどコウが明確にニナと致してるのって外伝ゲームの連邦完全勝利ルートくらいだし許してやれよ…とは思う

111二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:09:40

あにまん名物、世間で叩かれてるキャラ（事実挙げるだけで叩きになってしまう）を無理筋擁護する奴が出てくる

>>114

112二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:09:40

まあ表じゃ紫豚って当たり前に言われてるあたり後からどうこう言っても手遅れ感ある

113二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:10:37

>>31

脚本の齟齬でおかしな言動になったヒロインキャラに対して女性蔑視の風潮から脱却した自立した女性として描こうとしたんだ！って言い訳はどうなんだ…

114二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:10:50

シャア牛と紫豚まんか

>>111

115二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:10:59

作中事実としてコウがニナの元彼がガトーなのを認識したのも
（元彼の存在は感づいてもそれがガトーと＝とまでは分からない）
ガトーがニナの今彼＝目の前の宿敵と認識したのも
あの土壇場での話なもんだから銃向けたニナとコウが会話してる間
ガトーが無言で傷抑えながらニナを見て…コウを見て…もう一度ニナを見てってやってるの気付いてなんかツボってしまった
あのガトーが困惑している！！！って

116二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:12:09

Gジェネですらどんな形でも紫豚は実装しないと確定したのが答えだろ

>>120

117二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:12:54

紫豚擁護するやつって頭も海綿体でできてそうだよな

118二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:14:56

叩かれるキャラには相当の理由があるんだよな
シャアは隕石落として大虐殺してるしニナは主人公への謎の裏切り
ガトーにはそういったものがない

>>122

119二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:15:54

>>108

これ、ライバルが実はヒロインの元カレだったんだーっ！ってデカいマグロみたいなのが納品されたのに誰も解体してないみたいな状態だからな

トレンディな男女の恋愛三角関係として見ようとするとコウとガトーの間でニナを絡めた駆け引きが全く無いから三角になってないという

120二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:16:59

>>116

ニナ別に戦闘員じゃないしそこは別に

映像媒体でだって劇場版の「ジオンの残光」はニナのシーンないし

それにしても自分の嫌いを他人が同じように嫌わないからからってキレる必要はないと思うんだが

クセつよ女が好きなのだって好き好きって奴なんだし別にいいじゃんけ

嫌ってる人間にしたって13話以前までのニナが可愛いからこその反動って面もあるべ？

>>124 >>129

121二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:17:52

紫豚とかいう蔑称や作中や公式見解でも一度も言われてないテロリスト等を普通に使う奴らって自分の意見が絶対で違う意見の奴を見下してるよな、本来はそんな事してるお前が見下されるような事してるのに

>>130

122二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:18:06

>>118

ガトーはそもそも、求められているキャラと説明からブレてないからな

最後までジオン残党で武人だった

123二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:21:06

後発でフォローに回れる派生作品はともかく初発のOVA内でうまく料理できてないのはそう

ニナの元カレが実はガトーだった！って事実を言われても終盤のコウは別にそれどころじゃないしガトーからも別にコウにそれでどうこう言う必要はないし

124二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:22:37

>>120

お前はニナが好きなんだろ、分かった分かった

お前に対して言ってるわけでもキレてるわけでもねぇから、かってに自己を拡大して被害妄想に浸るのやめてくれよ

125二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:22:57

>>106

小説版のそれ含めたうえで見て、凄まじく空回ってしまった女だけど根が悪いわけじゃないし

コウが行動の根っこの部分を理解してニナも自分の行動が嫌われるような行動って分かっていたし

その上でああなったなら良いかってなったのは自分もだな

他キャラより好きってわけではないが積極的に下品な叩き方する気も起きなくなった

126二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:24:06

ガトーのコロニー落としはいいコロニー落としだから虐殺判定なんてないんです

127二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:24:20

何度見ても「この女頭イカれてんのか？」としかならない

128二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:24:24

「三角関係にしたいなら男男間でニナを絡めたやりとり不足」としたらガトー側からコウにニナのことは頼んだぞ的なセリフがあればちょっと違ったんだろうか

>>135

129二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:25:33

>>120

非戦闘員はサポートで実装できるポジションあるの知らないんか

今やってるイベントなんてまさに紫豚が来る！？って言われてなかったから火種を避けたと言われてるんだぞ

130二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:26:20

>>121

あまりに強い極端な言葉で何かを叩く奴ってのは、その何かを判官びいき的に擁護することに結果的になるのよな

ああいう下品な奴の仲間になりたくない、とか

さすがにそれは言い過ぎだろうよって意見を抱かせるから

必要以上に叩かれた結果同情を集めるってのは人でもキャラでも起きる事なのよな

>>133

131二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:27:48

アナベルはキャラブレてないってのはそれはそう
ニナはあまりにも頭が沸いてるとしか思えない行動してるから嫌われてるんだろ

>>132

132二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:30:08

>>131

潜伏中に彼女作ってたのは25歳の男性としてみると何もおかしく無いけど後半のやたら高潔な武人然として描かれてるキャラとは齟齬が生じてる気もする

>>138 >>156

133二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:30:16

>>130

自分で言ってて矛盾してると思わんのか

アイツら一緒になりたくないってのは見下してる感情そのものなんだが

批判派は見下してると言うが、ナチュラルにこういう事を言えるのは批判派よりも業が深いぞ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:31:41

>>133

並列関係でもあれは嫌だ一緒になりたくないってのは成り立つけど…？どうした

>>136

135二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:31:46

>>128

これやったとしてもめんどくせー女をコウに押し付けたみたいになるからそんなにフォローにはならないかなぁ…

136二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:33:12

>>134

ああいう下品な奴の仲間になりたくないと言うのは見下しですよ

理解できないのはまずいし、言葉にするのはもっとまずいことがおわかりにならない？

>>139

137二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:33:47

コウからしたら「自分の彼女の元カレがガトー」
ガトーからしたら「自分の元カノがコウの彼女」

なんだけどお互いどう思ってるのかわからないというかそんなに気にしなさそうなキャラだから「で？」ってなると言うか

>>147

138二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:35:02

>>132

月での過去が描かれたコミックは2種あるけどどっちもニナのほうから近寄ってきてるので

ガトーが女作ってたっていうよりガトーが悪意なく無邪気に寄ってきたニナを邪険にできなかったって感じ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:37:16

>>136

下品なのは人そのものではなく行動にかかってるので

同じことするにしてももう少し上品にふるまえばいいんじゃないですかね

見下しが問題になるのは当人がどうにもできないことで差別する場合に言うのでは？

>>142

140二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:38:14

紫豚がビッ〇なだけやんけ

ガトーが可哀想

>>138

>>141

141二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:39:44

>>140

別にそれはビ〇チといわんだろ

二股かけたわけでもあるまいにさすがにニナ嫌いで眼鏡曇り過ぎ

>>144

142二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:39:54

>>139

俺の軽蔑は正しい軽蔑で、お前は見下されて当然か

自分の意見が絶対で違う意見の奴を見下してるよなって言葉をそのまま返すよ

>>143

143二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:42:55

>>142

意見は別に見下されてないぞ？ニナ嫌う層がいるのはあの衝撃的展開では無理もない話だ

ただ嫌いにしても言葉遣いがあまりに酷けりゃ

その意見をいった文章そのものも相応の評価を君もされるというだけだ

言い方って大事だぞ？ってお話

>>152

144二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:43:27

>>141

普通にXとかでも言われてるが

145二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:43:33

三角関係にしてはコウとガトーでニナの取り合いで戦いや逆シャアのララァ問答みたいなのも発生してないからな…というか取り合いも何もそもそも別れてるし

>>155

146二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:44:34

なんなら海外のオタクからもビッ.チ言われてるからな

147二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:45:02

>>137

もっと平時に判明してて、切羽詰まって無い状況で3人揃う事があればなんやかんやあったと思うけど実際の邂逅時がそれをどうこう言ってられる場面じゃねぇ！

148二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:45:25

それこそXでならニナを必要以上に叩く奴嫌いとか紫豚とかの言葉好かんって意見あるもんな

149二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:45:25

「ニナの最後の笑顔は実はコウが笑いかけてたから」ってコウの優しさに甘えてるだけで擁護になってないような気もせんでもない

>>151

150二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:46:41

Gジェネもニナの最期の笑顔なかったし今ってジオンの残光ベースが主流なんじゃない？

>>164

151二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:48:32

>>149

銃口向けた上にコロニーに置き去りにした相手な以上必要なのはせめてものごめんなさいだけど残念ながら最終回の数秒にそんな尺はない、悲しいね

>>153

152二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:48:46

>>143

言い方頑張って変えようとしてるが、さっきからお前は軽蔑されることを俺の中でしてるから軽蔑されてるんだしか言ってないぞ

人はそれを見下しというのですよ。わかりますか？

>>157

153二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:50:09

>>151

ごめんなさいって感じの表情はしてんだけどなOVAのラストでも

ただもう少し秒数とるとか分かりやすくだなと…

154二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:50:34

紫豚ってパープルトンを日本語に言い換えただけで悪い意味じゃないよ

155二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:52:00

>>145

この2人OTだから戦闘中の会話っぽいものはオープンチャンネル描写がない場合はでけえ独り言なんだ…

ただ仮に2人がNTだったとしたも最後の戦いで逆シャアのララァ的なポジションとしてニナがどうこうみたいな会話は発生しなさそう

156二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:52:37

>>132

どんどん高潔武人キャラにみえてくるのはちょっと声のイメージが強いのとバトルパートがかっこいいからなんだろうなー

実際は死に損なった若い真面目な軍人が高ストレス下で思想に絡め取られながら先の見えない長期作戦に従事してるというやつなので恋人がいるくらいのほうが情緒としてはわかる

>>160

157二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:53:42

>>152

ええ…どんなに汚い言葉で何かを罵る行動してたとしても僕のことは嫌わないでくださいって？？

それは君が無責任すぎるし他人の自由に踏み込み過ぎ

自由ってのは行動の結果を自分でとるのも含めてのものなんですよ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:57:51

急に生えてきたという目で見るとガトーの方が間男ポジションなんだけど、どうしてこうなった

159二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:01:42

>>157

話を逸らすの辞めてもらっていいですか

ナチュラルに他人見下しといて、批判派は見下してるなんてよく言えるなって話すよ

>>161

160二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:02:40

>>156

ガトーが月時代に彼女がいたのは20代前半敗残兵として見るとそんなにおかしくない一方で、それが実は今作のヒロインでした！は話の展開がプラスに生かせてないどころかヒロインに変な言動させて株下げさせてる以上別にニナである必要性ないんだよな

>>166

161二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:03:10

>>159

撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけ定期

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:04:32

>>161

撃ったことを非難しながら撃つ奴はただの卑怯者ですよ

163二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:05:57

>>161

ならば擁護派も撃ったんだから、撃ち返されるのは当然だよな

>>170

164二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:06:32

>>150

Gジェネは全体的に映画あるなら映画選んでる感じある

165二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:06:41

>>23

>ガトーをホモに見せたくないからみたいな珍説

これ草、一年戦争時代に死んだ同胞の1人とかじゃだめだったんすか？！

166二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:07:45

>>160

プラスに生かすってのをどう捉えるかな部分もあるかな

ニナの衝撃展開があったからこそ30年以上たっても知名度が高くて何だかんだ話のネタになってるともいえるし

他キャラと共にアクリルスタンド作られて売られる程度の人気は公式も見込んでいるし

（特に人気ある3キャラは軍服とパイロットスーツ姿の2種出てる）

無難な展開も出来たろうけどその場合こうしてキャラの存在を認識してもらえてたかどうか…ってあたり商売って難しいね

>>169

167二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:09:29

>>72

昔の邦画とか見ると結構今カレと元カレとの三角関係というのがあるから「恋愛要素＝三角関係」となってそうな人もいそうではある

168二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:09:55

勝手に富野作品の間にねじ込んだ作品が下手に持ち上げられてると反発もデカい(UCとか)から紫豚事件がなかったらそれこそもっと賛否分かれてた可能性はある

169二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:10:04

>>166

悪名は無名に勝るとは言うものの悪名のノイズがデカすぎる！！！！

170二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:11:50

>>163

撃つのを躊躇された記憶ないもんで草生える

図らずもミラーリングとなった意味はあったかな

171二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:11:58

三角関係と言いつつガトーとコウの関係図にニナを巡ってどうこうが存在しないから三角になってない定期

172二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:12:07

>>9

愛は虚しい戦い何故心まで奪い尽くすのか

173二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:15:18

コウがガトーに向かって発砲→間にニナ入ってガトー庇って死亡のララァ展開だった場合のコウvsガトーはどうなるのか気になる

174二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:15:36

>>9の

>また命の危機で女に庇われる情けない奴化

ガトー、駆け寄るニナを一度振り払って覚悟決めた顔でコウの銃口の前に立つという行動もしたんだけどな…

>>179

175二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:16:01

作中時間は長くないからニナどうこうより恋愛要素ゼロでやっても悪くはなかったと思うんだけどな　女性も活躍してほしいってんなら普通に技術者として有能なほうがかっこいいし
増えた尺でストーリーの他のガバのフォローしつつ戦闘も増やしてくれ

>>178 >>181

176二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:18:53

ノイズ過ぎる

177二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:19:15

0083はOT最強厨が持ち上げすぎてウザって思われてるところはある

178二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:19:23

>>175

VHSの特典見てるとプロデューサー方面から恋愛要素入れろの指示かなりあったのが言われてるから世相的に恋愛要素0は難しいだろうしコウとニナのMSオタク同士が最後に結ばれるって流れ自体はあってもいいと思ってるよ

>>182

179二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:20:41

>>174

あにまんサムネ恒例のあのガトー…

180二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:23:59

恋愛要素そのものがダメなんじゃなくて最後あたりのニナの行動が不可解すぎて言われてるだけでは
実際ガトーの元カノ設定が出てない前半部分までは評判いいし

181二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:24:09

>>175

前半のコウとニナの話、普通に好きよ

182二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:27:31

>>178

>プロデューサー方面から恋愛要素入れろの指示かなりあった

>コミカライズ開始前の色恋沙汰よりドンパチしたかった発言

このあたりでなんかもめたんじゃないすか？

183二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:28:39

似たような路線ならマクロスプラスの方が上手くやったよね
まあ向こうも安っぽいドラマだって声はなくはないんだけど

184二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:28:54

やっぱ急遽ぶっこんだ元カレ元カノ設定が上手く処理できてなかったという結論になるな　いや元カノでもいいから揺らがずコウの隣にたって味方してくれればよかったんだよ…！

185二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:30:00

ニナは脚本の犠牲ではあるけど自分が恋愛関係引きずるタイプなので彼女の中の心がふたつある心理状況はわかるんだよなぁ…現実は既存アニメキャラのようにスパッと切り替えられない

186二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:30:21

マクロスプラスはちゃんと最初から三角関係で伏線張ってたし…

187二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:34:35

どっちにも死んで欲しくないなんていう女のエゴを振り切って対決する2人という構図が良いんだよな
だからあの時のニナがノイズというのもある意味間違いではない
あとガトーの方に行ったのは怪我して弱ってるからでガトーを選んだという話じゃない
どっちにも死んで欲しくないから弱ってる方に味方しただけで逆にコウが撃たれてた場合コウの方に行ったと思われる

>>189

188二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:36:17

カテジナやクェスは10代なのに容赦なく失明したり撃墜されてる相応の末路はたどってる＝そういうキャラとしてしっかり描かれてるんだから同じ枠にするのは失礼な気もする

189二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:40:54

>>187

ノイズがデカすぎるというか…女絡みなくてもこの2人の対決ってそれまでの積み重ねもあるから普通に熱かったと思うんだよな

190二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:43:26

ガトーをホモに見せたくないからみたいな珍説

そんな説あるのかよww

191二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:45:52

あの描写程度でガトーがホモに見えてるやついるの？
最後まで女絡まなかった軍人なんてガンダムにいくらでもいるのに

192二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:49:44

というか0083の作風的に「女を捨ててでも大義に殉じるガトー、いい…」みたいなシチュを描きたかっただけだったりしないか？
でもそれなら戦前ならともかく潜伏期間で彼女作んなよって矛盾するから違うか