卑劣様のうちはへの対応ってさ

そら都合悪い奴は登用しないだろ

50二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:31:26

里のために尽くさない人間登用するのって普通に危険じゃない？

51二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:31:42

確かに

強い忍が里長になる以上、どこまでいっても軍事国家、傭兵国家だよな

扉間やカカシは民間よりの視点がよりあるってだけで

52二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:32:11

里のトップが里に都合のいい人間を重用することのどこに問題が…？

現実で考えても危険な思想の奴登用しないでしょ

53二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:33:02

里のための仕事に登用するんだから都合の良い人間選ぶのは当たり前というか……

54二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:33:32

他の一族にとってマダラという災厄を自浄作用でどうにかできなかった(パワー的にできないんだけど)上、尾獣すら操る写輪眼を得る可能性を全員が持っている(実際は少ないが)うちは一族は割と恐怖と疑いを向けられる対象になってたと思うし、警務部隊を任せることで里に尽くしている姿を見せて馴染ませる目的もあったと思う

>>88

55二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:33:40

まあリアルだと野党みたいに政権にあえて批判的なことを言う役割が必要なことはある
相談役が一応それなのかもしれんが

>>56

56二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:37:01

>>55

野党は与党と立場が違うだけで国のための政策を考えるための存在だから一族のために里を危険に晒すような奴はどう考えても重用されないし…

57二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:37:35

里というものを作った以上は歩み寄らなきゃいけないんだろうけど
危険視されるのしゃーないとかいう意見見てると結局ほどほどの距離感で和解しときゃ良かったのかなと思わんでもない

>>58

58二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:38:57

>>57

でもそうなるとずっと戦国乱世ルートだからな…

59二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:42:42

うちはでイタチが初めて暗部に所属できたみたいだし、よほど里側の人間で都合よく動いてくれる人間しか中枢部に近づけないって意味だよ
しかもそういう穏健派みたいなシスイやイタチは結局利用されて潰されたし
たとえ里よりのうちはでも利用された駒にされたのは否めない
あと実力が正当に評価されて役職についたというより、里派のうちはを手元に置いておきたかっただけかもしれんし

>>63

60二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:46:14

あまり考慮されてないけど、マダラの反乱（4）からうちは政策（7）の間に柱間死亡（5）と扉間火影就任（6）いうビッグイベントがある

1　戦乱
2　里ができる
3　初代火影柱間
4　マダラ反乱
5　柱間死亡（大戦）
6　扉間火影就任
7　うちは政策
8　ヒルゼン火影就任

うちは政策を語る上で4→7と繋げるのではなく5と6をもっと考慮するべきだと思う。まずは柱間から。

5　柱間死亡）これは木ノ葉最大のイベントの一つだろう。マダラの反乱があってもうちはが特に冷遇されなかった大きな理由はマダラが半ば追放されたことと、柱間が存命だから。マダラが何度現れようとクラマと柱間が里にいる限りマダラはそこまで脅威じゃあないというのが大きい。だが柱間が死んでからというもの扉間の実力ではマダラは強大すぎる。これはうちは政策が必要だという方向に働く。
　もう一つの考慮要素は柱間の死亡原因となった大戦。この大戦でうちはの死亡数と貢献度が大きければ大きいほど、うちは側の不満が大きくなる。これは本当に不明なので場合わけをする必要がある。詳しくは後述

6　扉間火影就任）柱間治世ではうちは冷遇はないため上層部にもうちははいたはずである。とするとうちはの上忍も当然扉間の火影就任に一票を投じているはずである。ここではうちはの扉間への期待が問題となるわけだが、ここも不明なので場合分けが必要になる。こちらも後述

7　うちは政策）扉間がマダラに対抗できない以上、うちは政策は必要となる。ただ①マダラ因子の大きさ、②うちはの不満、③政策が持つ道理を総合考慮すると害の方が大きい必要でない政策となりうる。そこでそれぞれ検討する
　①マダラ因子はマダラを追放しているため表面化はしていない。ただ扉間が把握している限りいないわけではない
　②・③これは前述の5と6に大きく影響する。柱間を殺した大戦でうちはがかなり役に立たった、戦死者がかなり多かったとあれば、隔離に対する不満も大きくなる。血を流したのに仇でかえされたと感じるからだ。それに道理も薄れる。反対にたいして活躍しなかった、戦死者が少なかったとあれば不満も相対的に少ないだろう
　もう一つは一般うちはの扉間への信頼。これが高ければ高いほど不満も出にくくなる。いずれ解消される、必要な処置なんだ、と善意解釈が一族の中で広まりやすいからだ

61二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:46:26

　というわけで、俺は大戦でうちはが血をあまり流さず、扉間の信任があつければ、うちは政策は必要不可欠な政策になると考える。反対にうちはがかなりの血を流し、扉間の信任が低ければ、必要だが最善とはいえず、時限式にするか、別の案を考えるべきだったと考える。こちらは扉間の頭脳とサルやカガミたちの意見もあればもう少し緩い政策も考えられたであろうと思う

62二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:52:09

正直一族単位で重用されている一族の描写がないからうちはが政治に関われない不満ってイマイチピンと来ないんだよな
千手ですら柱間扉間とずっと後の時代の綱手しかいないし

>>67 >>69

63二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:52:14

>>59

＞よほど里側の人間で都合よく動いてくれる人間しか中枢部に近づけない

これって大体の中枢部の人ががそういうタイプから選ばれてない？何もうちはに限った話じゃないでしょ。

>>65

64二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:55:52

特権内容も差別内容も具体的に描かれてない以上議論が難しい

65二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:56:26

>>63

ダンゾウみたいな里のためと思わせて、実は私利私欲の人間をいつまでも重鎮に据えてるから…

>>66

66二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:59:00

>>65

ダンゾウ自身はあくまでも里のためにやってるつもりだってのがまたややこしい

>>68

67二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 14:59:31

>>62

関われないっていうのがどのくらい関われないのかも不明だからね

警務部隊だから一族としての意見も言えないとかだったらそりゃ不満持つし九尾事件の後に強制隔離あったらキレて当たり前だけど火影や相談役には入れないからならそこには入れてない一族も他にいるし

68二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:01:43

>>66

ダンゾウの中の現実では「自分が火影になる＝里の為になる」ってなってるのがね(ヒルゼンへの対抗意識からの歪みでそうなってしまったんであって、最初の最初からでは無いんだろうけど)

69二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:03:57

>>62

政治をしたいってより、警務部隊の体制や特定の住居区にしか住めないとかそれが体のいい監視システムであるというのが不満があって

そういう不満の意見が通らないとか改善されないというのが政治的な影響力の低さを言ってるんじゃないかとも読めるけどね

>>71

70二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:06:05

想像だけど二代目治世ではうちは政策にうちはの中心層は不満なかったんじゃないかな
無かったと言うか、なんだかんだカガミ護衛として傍に置いてる、つまりうちは(写輪眼持ち)でも信頼する人はするって事だし、
あと扉間が柱間と並んで千手のトップで長年うちはと戦争してきたってのもあったと思う、戦国時代過ごした人が多いから、実力的に敵わねえ…ってなるし戦闘力だけじゃなく政治力的にもそうなる相手は自分達を〆る長として認められる、そんな相手の言う事なのでありがたく任を頂戴する、みたいな
まあプライドの問題というか

71二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:09:32

>>69

九尾事件以降だったら居住区の制限や監視に関しては政治的な影響力以前の問題になるけどね

実際に九尾が写輪眼で操られてる以上、程度はともかくうちはが疑われる事自体は免れない、むしろやらない方が無能

……やっぱ九尾事件が特異点なんだよな……

72二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:10:21

BORUTOのカワキがそうなんだけど、ナルトが全盛期の時はナルトの意思が尊重されて甘い処置をとったけど、ナルトがクラマを失ったうえカワキの方が大筒木の力を手に入れたあとは信頼で繋ぐしかなくなった。里とうちはの関係ってマダラが出て来たら後者の関係になるけど、マダラがいなければ前者でもいける。そして、扉間時代は一番微妙なマダラ因子がある状態なのよね

扉間は監視というスタイルを取ったけど、信頼で縛り付けるという案も一応の合理性がある。どう転ぶかわからない状況で扉間としては最も合理的な手法を取ったと思ってるけど、失敗だったのは引き継ぎだね。どうやったらマダラ因子なしと判断するか、どのような基準で信頼方向にシフトするか、反対にどのような基準で監視態勢を強化するか、すべてが不明のまま亡くなった。そしてヒルゼンとダンゾウが現状維持のままズルズルと体制を引きずってしまった。せめてマダラ因子を特定してヒルゼンに伝えていればよかったのだろうか

73二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:11:22

中枢に関わりたいのとそもそもの人権がないのとはまた別だもんな
前者だとフガクを火影にしたい、後者だとそもそもその機会すらない(立候補すら認められない、選挙権もない)みたいな

74二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:15:43

そもそもうちはから火影は絶対選ばれないみたいな話ってあったっけ？
そこまで行ってたら差別的だけど

>>77

75二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:17:58

例えうちはが何か問題起こさなかったとしても、血継限界持ちは他所の連中にも狙われやすいのが難点なんだよなぁ、案の定利用されまくってるし…まあ利用してるやつがうちは一族だったりするが
日向とかなんか放置されてるけど正直あれも問題だろ、何ヒザシ犠牲にして手打ちにしてんだよちゃんと保護したれや

>>79 >>83

76二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:19:38

最初はマダラ推してもいいけど民主主義で行くぞって扉間も言ってたけどその後立候補制を取ったり民主主義で決めるような場面は結局無かったからわからん

>>81

77二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:21:49

>>74

オビトが火影になるって夢を語ってもミナトやリンは普通に応援してたっぽいし、絶対無理なわけじゃなかったんじゃないか？

>>85

78二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:22:34

血継限界の悲劇は波の国で描かれてたからかなり序盤から取り上げられてるけど根本的な解決策って別に見つかってないからな…
五大国が仲良くなってるから今は問題ないってだけで

79二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:22:42

>>75

日向もプライド高そうだしこれ以上の介入は不要とでも言われたんじゃない？

日向の上の連中は他里の忍にしてやられたことを恥と思ってそうだし

80二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:22:57

九尾事件前まではそれなりに警務部隊の仕事も誇りを持ってやってたと思うけどね
九尾事件で犯人の容疑者にされて、今まで警務部隊として里のために尽くしてきたことってなんだったの？結局信用されてなかったんじゃね？ってなって
警務部隊の仕事にも誇りが持てなくなって、不満が溜まってという風だと思う

81二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:24:52

>>76

それはたとえ無理でも言わないんじゃね？

君はうちはだからなれないよとか言わんでしょ

総理大臣になりたい子供に君は女の子だからなれないよとは言わないし（法的にはなれるが可能性は極めて低い）

同じく君は黒人だからなれないよとも言わない（祝オバマ）

82二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:25:53

里を危機に陥れたマダラとオビトが両方うちはだったのが悪いというか一般うちはは運が無さすぎるというか
うちはが責めるべきなのはマダラとオビトだ
浄土で罵倒する権利あると思う

83二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:27:08

>>75

当時の木の葉隠れに雲隠れ相手にしてその保護をするだけの力が無かったのかもしれない

九尾事件から３年後の話だし、人的損害の穴が大きかったとか、復帰した三代目の発言力か落ちてて上層部がゴタゴタしてたとか、そんな諸々が重なって弱体化してたんじゃないかな？

雲隠れは雲隠れでそんな状態だったからこそチャンスとばかりに無茶苦茶やってきた？

84二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:28:06

オビト存命時はそこまで深刻じゃないだろうし
上の方では役職関係の差別があったとしてもあの年齢のオビトとリンは知らないだろうしな
表向きはずっとエリート一族だったわけだし

>>86

85二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:28:55

>>77

そうよねえ

(問題起こす前とはいえ)マダラ推してもいいよ最終的に皆の意見聞くからって言うぐらいだし二代目政策でうちは警務部＝政治の中枢から遠ざけられたと言っても明確に「うちはから火影は出さない」というルールを作ると思えん

そこまで行ったらやり過ぎだと思う

火影出てないと言っても九尾事件まで扉間からヒルゼン、ミナトと2代しかまだ交代してないし「うちはから火影は出さない」という決まりがあったという証拠にはならない

ルール的にうちはだとなれないって決まってるならルールにうるさいカカシが「お前はうちはだからムリだろ」って言ってそうなんだよな

>>89

86二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:29:37

>>84

オビトとリンはともかくミナトも特に何も言ってないなら可能性はあったと思うぞ。

>>91

87二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:31:41

やっぱり警務部隊を丸ごと任せたのが失敗だと思う
他の一族との合同部隊なら被害者意識もそこまで助長しないし外部との交流も増える
うちは以外の一族の利害が関わってたら上層部も簡単に冷遇出来ないし

88二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:32:52

>>54

おそらく日向みたく一族ごとに掟や法があったりして、そういう一族が集まった里なわけだから、うちは一族ほどそれを取り締まるのに適した一族も居ないよね

89二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:33:21

>>85

仮にマダラが火影になる→やっぱ辞めたして里を襲うなんてコンボ決めてたら「うちはから火影出さない」まで行く可能性も無くはないけど、実際にはそうじゃないしなぁ

90二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:33:24

まあ小説をどこまで参考にするか微妙だけど、イタチ真伝ではかなりイタチの出世が妨害されてたり千手派のうちは外しみたいのも描かれてたような

>>93

91二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:33:32

>>86

敵には冷徹になれても、

無理なことを夢見てるカワイイ教え子に対して、

応援するよってスタンスを曇りなくとれるほどミナト腹芸上手くないからな

92二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:34:29

その時の上層部が勝手にうちはから火影はねーわって決めつけてるのと、法的に(そもそも木ノ葉に憲法とか法律あるのかよく分からんが)「火影にはうちは一族はなれない」と定められているのかはまた別問題だと思うのだ
法的にまで決められてたらヤバいでしょ二代目何考えてんの？だけど…

まあ上層部の差別意識の発端になってしまった、というのなら、二代目のうちは政策は責められる点はあるが

93二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:35:18

>>90

うちはだからじゃなくあくまでイタチが天才すぎてねたまれてる感じじゃなかったっけ

ぶっちゃけ才能ありすぎる若手がねたまれて嫌がらせされるのよくあるし

うちは以外の天才も嫌がらせされてそう

94二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:36:07

上層部や大名様に自来也並みに好かれるうちはが出れば火影になれる制度にはなってるはず

95二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:38:15

根の話にはなるけど、カブトやノノウみたいにうちはとか全く関係ないけど無意味に潰しにあった天才もいるしな

>>102

96二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:38:20

上層部のうちは差別意識の発端は二代目の政策というよりもう単純にマダラのトラウマなのでは……

>>100 >>101 >>110

97二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:38:51

補佐役にカガミを付けたり、里想いのイタチみたいな者もいたんだから
そこは上手く融和して中央に出世するうちは一族も後々にいればよかった
マダラとオビトの暗躍、あと不信感の塊のダンゾウの存在がデカいわ

98二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:40:38

ダンゾウはうちはじゃなくても天才には嫌がらせしそう
根をはじめとして無意味にダンゾウに死に追いやられた人材には、SSRいっぱいいただろアレ
LRのカブトまで木の葉から離れちゃったし

99二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:40:43

イタチがうちは一族は今は小さくなってしまったって言ってるから結構な数が戦死してるか他の一族と混じってはいるっぽいよね
オビトは孤児だったし卑劣様も里に尽くしてくれたうちはもいたって言ってるし

マダラの後に溶け込む努力をする（このときに里でのエリート一族の信頼を築く）→卑劣様路線が変わらない＆マダラ知らない若い世代の割合が増える →里のために頑張っても無駄じゃね？と思い始める（冷遇されてる孤立感が余計な連帯感を育てる＆上の世代の努力が築いたエリート一族や警務部隊の立場に増長）→上層部の不信を招く→九尾事件で上層部が更に疑う＆身に覚えのない罪を理由に隔離と監視をされて上層部に攻撃されてると思う→クーデター（今までのうちは一族の里への不満と不信が爆発＆上層部の危機感が爆発）
こんな感じで全部が噛み合わなかったのかなと

100二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:40:51

>>96

ぶっちゃけそれはそうだと思う

扉間自身も大蛇丸にマダラそんなにトラウマですか？って煽られてお前マダラ知らんからそんな事言えるんだよ😡って、要するにトラウマですって言ってるからな…

マダラへのトラウマ＋それを肯定するかのような二代目様の政策、みたいな感じかなと

大蛇丸は当時のマダラを知らないから「二代目の政策が全ての発端！」と決めつけて責めた、みたいな

>>109

101二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:41:58

>>96

だから歴代火影穢土転生の時、ミナトが生きてればうちはは滅ばなかったのかもって話になったんだろうな

あの時火影がヒルゼンからミナトへ、それに合わせて他の役職の上層部もゆっくり世代交代していければうちはへの認識は『マダラを輩出した一族』から『長く里内の治安を守っているエリート一族』にシフト出来た可能性が高い

102二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:42:04

>>95

孤児院支援してやるだけで使える超有能なコマ二つ無駄に疑って潰すってやばいよ...

>>108

103二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:42:23

うちはのエリート設定ってのが前から絶妙だよなと思ってる
エリート扱いはされてるけど、全編通して敬意を持たれてる感じは里内からも里外からも感じないんだよな
日向家は由緒ある名門って感じの扱いうけてる気がするけど

104二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:42:28

問題がないとは言わないけど
一つ言えるのは卑劣様がこれをやなかったらもっと酷いことになっていたであろうことは確か

>>114

105二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:42:57

卑劣様からするとマダラが特別頭おかしいだけって言えよって六道仙人に言いたくなるよね…

106二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:46:11

やっぱりオビトとオビトを闇堕ちさせたマダラが悪いという結論にしかならなくない？

107二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:46:33

>>29

それも見据えた上での(政治の中枢に入れない事の合理的な説明がつくから「ほら、別に君たちが嫌いだからダメって言ってるんじゃないんだよ、差別じゃないよ」って体裁が取れる)警務隊任命だと思っていた

108二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:47:08

>>102

自分の持ち駒で明確に弱みを握っているカブトとノノウでさえ疑うんだから

自分の派閥じゃない忍とか余計に疑って自分の権力の及ぶ範囲で潰せる人材は潰してそう

109二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:47:09

>>100

大蛇丸もあまりよくなかったですねくらいに言ってたんだけどね。扉間ってお茶目というか、影分身はワシの術だ、穢土転生についてとやかく言うな、くらいのノリでワシは間違っておらんって言ったから読者の解釈が多様になったのだと思う

>>111 >>122

110二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:47:17

>>96

そのマダラに誰も付いて行かなかったのに

隔離政策を始めたのは正直失策だと思うけどな

裏切り者なんてどこの一族から出てもおかしくないし

個人の罪を一族に負わせてたら里なんて簡単に崩壊する

>>112 >>115 >>121

111二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:48:48

>>109

いやワシは間違っておらん、とは言ってなくない？

ワシはあくまでコレコレこういうつもりでこの政策やりました、って説明だけであって

>>116 >>137

112二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:49:44

>>110

そこで誰もついて行かなかったからその後も大丈夫、なんて保証にはならないからな

113二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:49:50

というか逆にマダラを出した一族に警務部隊を独占させるってよく他の一族から不満出なかったな

114二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:49:50

>>104

そこはマダラが特別おかしかったことと、マダラが生きていて別の方法で復活を画策していたことがあるから、うちは政策はなくても問題なかったんじゃあないかな。当の扉間がそのことを知っていれば別の政策をしただろうし

>>120

115二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:52:05

>>110

隔離にまで至ったのは二代目時代じゃなくて九尾事件後じゃない？それ以前は一纏めとは言っても隔離とまでは言われてないような？

116二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:52:25

>>111

兄者の苦言にに対して「黙れ」と言ったあとで理由を述べてるのだから間違っていないと意思表示はしている。これで実は間違っていたと思っていて他のやり方を取るべきだったという意味で言ったのだ、と言われたら精神が分裂したのか、それこそ自分の都合のいいことしか言わない言い訳野郎として人気は出なかったと思う

>>126

117二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:52:30

>>46

ただ他の一族や家との繋がりと言っても対等な立場じゃなく「取り締まる側」で嫌われる役職ってところが難しいね、好印象は持たれにくいというか、元々良いイメージがあって、「里の治安を守ってくれてる」って認識になればいいんだけど元々危なっかしい一族として信用がないところからスタートだから

>>127

118二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:52:46

里のためって言うけど、要は里のために犠牲になれるってことだよね
権利を主張したい一族にとっては、里側につくってこういうリスクがあるからな
里に忠誠誓えなきゃ粛清しますって、そりゃ並みの一族じゃ歯向かうなんて無理だから里の犬になるしかない

>>123

119二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:53:46

ワシ間違ってなかったしとは言ってないな
火影反省モードの会に入らなかったから失策認めないイメージついてるだけで
正直聞いてるサスケの身からしたら反省会されても…ってとこあるしな

120二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:54:34

>>114

扉間の説明的にマダラの特殊性を加味してもうちは自体がかなり危険っぽいので…

>>128

121二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:55:04

>>110

隔離は九尾事件からっす

ダンゾウが待機命令だしてうちはを出動できなくしておいたけどその命令の件はスルーして

うちはなら九尾操れるし、当日現場に出てこなかったし怪しいわって流れになって隔離された

122二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:55:05

>>109

これをあまり良くなかったですね、程度に受け取るのは無理がある

>>125 >>130 >>132 >>142

123二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:55:22

>>118

それでも里の犬になって里を形成した方が一族単位で争う戦国時代よりはマシだと考えて由り集まったんだろうから、その辺は折り合い付けないといけない部分でしょ

124二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:56:18

職場・詰め所が里の隅だっただけだね
隔離されたのは九尾事件の後

>>174

125二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:56:31

これでワシは間違ってなかったと言ってないも難しくないか

126二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:57:15

>>116

政策に関する苦言は黙れとは言ってなくね？

穢土転生についての苦言は「今は自分が大蛇丸と話しているのだから割り込むな」だし

政策についてもあくまで自分の意図と違う受け取り方をされてるから訂正してるだけで、自分のやった事は間違ってないとは言ってないって

受け取り方が恣意的すぎ

>>129

127二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:57:32

>>117

リアル警察に対してそういうところあるわ

運転してる時にパトカー見たら面倒くせえって思うし…

128二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:58:12

>>120

その扉間の認識がマダラのトラウマから生まれていて、そのトラウマを持たない4代目以降がなんとかすべきだったという意味ではないかな

129二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:58:20

>>126

間違えた

×間違ってないとは言ってない

◯間違ってないと言ってる

130二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:58:54

まあ「端を発した」こと自体は間違ってないからね

その時は良かったとしても

131二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:59:36

そもそも「言ってない」台詞をまるでそう「言っていた」かのように自己解釈含んで述べるのはおかしくないか
そんなん読む人の受取方次第でしょ

>>134

132二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 15:59:55

犯罪を取り締まる者は嫌われ者になりやすいって言っても結局誰かがやらないといけない事には違いないし、特に犯罪とか犯さない大多数の一般人からしてみたらむしろありがたい存在な気が

バリバリの犯罪者である大蛇丸が言っても正直話し半分でしか聞けない……

>>140 >>179

133二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:01:34

大蛇丸なんて勝手に拗らせて一代でやらかしたからな
四代目風影...はまあおいといて、ヒルゼンの死は痛い

134二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:02:49

>>131

自分の行いを批判された時に、それが正しい理由をとうとうと述べる人の解釈・要約で「間違っていないと言っている」にたいして「受け取り方次第」という批判はあまりに扉間びいきじゃあないかな。これがダンゾウやマダラならこんな批判は出なかったと思うけど

>>136

135二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:04:41

別にうちはの件を語るのに大蛇丸の経歴は関係なくない？

>>141

136二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:05:20

>>134

いや、オレはそもそも「原作で扉間は「ワシは間違っておらん」なんてセリフは言ってない」という話をしてるんだよ、悪いけど

こういう言い方してるから「ワシは間違っておらん」って言ってるのと一緒という個人の解釈は要らない、というかそれ個人の解釈であって原作のセリフじゃないよね？という指摘をしてるんで

>>137

137二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:07:26

>>136＝>>111ね

原作で言ってないセリフをまるで言ったかのように言い出したからビックリしたんだよ

138二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:08:48

うちはの件ってマダラオビトダンゾウみたいなあからさまなやらかし勢以外は
一般うちは自身、代々の火影や上層部それぞれ問題あったよねって感じで描かれてるような気がするから
二代目の政策も完全に間違ってたとも間違ってないとも言えないと思うよ

139二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:08:55

警察官は犯罪者ばっかりと関わるから人見下しやすくなるし意識と能力高いエリートは俺がやらなきゃという使命感があるのはいいところなんだけど逆にそれが全能感が抜けないって欠点になりやすい
まあ嫌われやすいよ

>>152 >>182

140二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:08:59

>>132

バリバリの犯罪者だろうと、扉間政権後のうちは警務部隊システムが定着した里の様子を実際に経験してる人間の意見ってのは考慮していいと思う

うちはでも里の中枢側の人間でも無い第三者から見たらそう感じたんだろ

大蛇丸は心情面ではサスケ寄りだけどこういう事話す時は感情論にはならないタイプだろ

>>147

141二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:09:07

>>135

語る者の視点で同じ話でも内容は変わる事あるし、聞く側のイメージも変わるって事でしょ。

例えば122の場面をミナトとかが「当時の木ノ葉にはそんな空気がありました」とか言ってたら印象はかなり違う。

142二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:10:03

このシーン、混乱の元なのが柱間が口挟んでるところだと思う

扉間は大蛇丸にじゃなくて柱間の「うちはをないがしろにするなと言っただろ！」に返事してる

つまり「蔑ろにした訳じゃない」って言ってるだけで、自分のやったことへの責任追及の返事にはなってない

>>143 >>144 >>176

143二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:12:02

>>142

兄者は…なんか毎回口挟むから………そりゃ黙れ！にもなるね……

144二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:13:11

>>142

上手く責任回避したのか。流石の政治力だわ。うちはじゃあ太刀打ちできん

145二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:15:26

うちはがマダラがやらかしたからというなら、ダンゾウや大蛇丸たち後進を育成し輩出した人物もた責任を問わなきゃならない
一族というフィルターだけで判断しないで、上司や師弟というくくりでも批判されなきゃフェアじゃない

>>146 >>148 >>149 >>151

146二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:17:18

作中で扉間は批判されてるし兄にも怒られてるし、ヒルゼンも色んな責任意識してるよ

読者が誰をどう批判するか・しないかは読者の自由だ

147二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:19:17

>>140

大蛇丸って30年以上は木ノ葉に居たんだしな

>>150

148二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:20:07

結局なに？扉間が読者からもぶっ叩かれないと気が済まないの？

叩きたきゃ叩けばいいじゃん

持ち上げてる人がいるのが気に食わないってのはワガママだよ

原作中ではちゃんと批判されて責められてるのにこれ以上何を求めるのか

扉間が原作中でしょんぼりして「ワシのせいでした」って言ってれば良かったか？

149二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:20:44

読者がフェアである必要はない。好きなものが好きでいい。そもそもフェアネスでファンになるなら、マダラファンやダンゾウファンはサイコ野郎ってことになるしな

もしアンフェアだと思うなら、そうやってうちは批判と扉間擁護をする人を卑怯者と思えばいいんじゃあないかな。その意見に共鳴する人も出てくるかもしれないしな

150二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:21:28

>>147

忘れている人多いんだろうな

151二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 16:21:50