- 1二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:27:31
アポやfake的にお互い必要十分レベルの魔力補給は出来てると思うがその上でかなり良い勝負な気がする
基礎スペックや技術はアキレウス
最大火力はヒッポリュテって感じかね - 2二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:33:56
- 3二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:35:19
本来1人しかいないマスターが数十人いるって異常事態なんだけどスレ主本当にFake読んでる？
- 4二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:36:01
Fakeのポルテお姉ちゃん尋常じゃないバフ加わってるからな
- 5二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:37:18
あんだけズルみたいな魔力供給があっても正直ヒッポリュテがアキレウスに勝てるイメージがあんま無い
- 6二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:38:02
むしろこれだけチート使ってもアキレウスとは隔絶した差があると思う
- 7二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:38:37
ギリシャ産の英霊でアキレウスと良い勝負できそうな面子にﾋｯﾎﾟﾘｭﾃが居るイメージが無い
- 8二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:39:08
普通にアキレウスで終わりだろ通常のマスターなら
fakeのヒッポリュテが凄いのは数十人マスターありきで通常マスターの時ならかなり劣ってる扱いだし - 9二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:39:22
単純計算で30倍の魔力に本人の宝具もあって戦えてるんだよな...
いやその宝具ふつうの聖杯戦争だとカスすぎないか？？？ - 10二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:39:45
正直エルメロイ教室メンバー全投入は物語的に盛り上がるだろうけどあれだけ投入してあの結果なん？って印象はぬぐえないよね
- 11二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:40:00
- 12二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:41:37
まあぶっちゃけヒッポリュテって原典でめっちゃ活躍したとかそういうポジじゃないから…
もっと魔力バカ食いする英雄呼べばよかったんじゃねはそれはそう - 13二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:43:08
魔境オブ魔境のFakeだからそう見えるだけで通常召喚でもそれなりに強い方だと思うぞ
それなりに強い方なだけじゃFake環境じゃ何の役にも立たんだけで
ぶっ壊れorピーキーじゃないと活躍できんあそこは
- 14二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:43:56
ポジションで言うならペンテシレイアと似たようなもんだからな
- 15二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:46:28
- 16二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:48:56
ネームバリューも他と比べてだいぶ落ちるし・・・
- 17二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:50:18
- 18二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:51:33
Fakeは序盤と中盤までは大好きだったけどヒッポリュテのマスターがエルメロイ教室数十人って出されてめちゃくちゃ萎えたのは俺なんだよね
- 19二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:51:56
ぶっちゃけヒッポリュテはペンテシレイアと同レベルかそれに毛が生えたレベルでしかない
- 20二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:52:02
通常のマスターの時だと序盤のまだ本来のヘラクレスに全く届いてないアルケイデスとすら比較して
明確に格下扱いされてるからなあ
アキレウス相手ならマスター数十人バフあってようやく渡り合えるかとかそんなレベルじゃねえかな - 21二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:52:07
- 22二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:54:24
公式で弱くはないけどトップクラスからは数段劣る扱いやぞ
- 23二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:54:43
- 24二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:56:45
- 25二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:57:07
- 26二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:57:16
数十人のマスターからの魔力供給と霊基弄りと軍帯の肉体強化というめちゃくちゃズルしてんのがFakeのヒッポリュテだぞ
アキレウスと互角を語りたいならアキレウスにも同等の支援をするべきだ - 27二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:58:38
- 28二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:02:22
少なくともあの弓兵はギルガメッシュに期待させる程の力量なのだろうって言われてるしギルガメッシュからの評価も高いのにアルケイデスが弱い扱いは目線がアンチ過ぎる
アチャクレスより弱いかもしれないがアキレウスより明確に弱いなんて描写は何処にもないだろうよ - 29二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:04:56
カルナと互角扱いのアキレウスが天の鎖やエア抜きの財宝のみのギルに負けるか？って話だしな
- 30二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:06:21
別に本来のアチャレスに比べたら弱いって言ってるんだからアンチでも何でもない気がするが
作中でも強化ブースト積んでようやくアチャクレス並みの事が出来ますなんて評価されてる時点で
通常のアルケイデスはアチャクレスにスペック全く及んでないし - 31二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:08:02
大前提としてアルケイデスさんはブーストしてようやくアチャクレスと同等なんだから普通にアチャクレスには劣るよ
何でそんな普通に示されてることを説明せなあかんのや - 32二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:09:09
そもそもアキレウスって鯖全体でも最高クラス扱いのカルナと互角っていう扱いだからな
なんかアキレウスはたまに天井レベルには届いてないみたいに扱われることあるけど普通に天井レベルだよアイツ - 33二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:09:50
- 34二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:10:48
そもそもアキレウスの特性考えたら神性無くしてるのは間違いなくガン不利だよ
- 35二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:11:05
泥をデバフと見ても数万人分の魔力結晶使ってやっとアチャクレスに並ぶのがアルケイデスなわけだからなあ
アチャクレスをギルやエルキドゥと互角と見てもそのレベルから数段落ちるだろ - 36二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:12:27
- 37二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:13:09
- 38二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:14:34
ヘラクレス≒アキレウスかヘラクレス≧アキレウスの「ヘラクレスのが僅差で強いか互角」って評価が作中にあるんだからそのヘラクレスから弱体化してるアルケイデスは素の状態は普通にアキレウス未満だろ
- 39二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:14:51
- 40二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:15:27
- 41二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:16:35
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:18:06
- 43二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:18:45
- 44二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:20:06
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:50:16
そもそもカルナ≒ギルガメッシュも格的なもんとかそういう扱いであってファン間ですら強さ議論だと通常霊器で最強の英雄はギルガメッシュって満場一致やん
強さと格を同じ基準として語るのは無意味な話だ - 46二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:06:19
ヒッポリュテとアキレウス比べるのは流石に無理あるのでアルケイデスの話になっちゃったよ
- 47二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:08:24
アキレウスとカルナも別に戦ったことないしな
- 48二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:13:36
お互い最盛期？の生前の一騎討ちでアッキーに真正面から一撃瞬ｺﾛ(アガルタコミカライズ)された妹のペン子より隔絶して強いって設定が無い限りは姉のヒッポちゃんでも結果はあんま変わらなさそう
- 49二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:16:51
とりあえずエルキやリチャードの評価ではギルとアルケイデスが同レベル扱いでエルメロイバフありヒッポリュテもそれに並ぶレベル
霊基向上描写の無い渓谷での三つ巴時ヒッポリュテはその2人より格下扱いだけど手傷負いながら喰らい付けてたのは確か
対アキレウスも大体後者くらいになるんじゃないかな…条件揃えるならアキレウスはアポ終盤の大聖杯直結想定で良いし - 50二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:21:49
ギリシャ亜種聖杯戦争じゃヘラクレスの触媒を手に入れた魔術師が勝利し、ヘラクレス出禁にすると次の勝確鯖がアキレウスに移る設定だから
ヒュッポリテとアキレウスならヘラクレス出禁環境で次の一強になるアキレウス勝利じゃね？ - 51二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:27:17
マスター三十人と大聖杯ってどっちの方が出力でるんだろうかって感じになるからどっちも同条件、というかもうウェイバー想定くらいが丸いかもしれない
- 52二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:10:04
マスター三十人の方はサーヴァントそのものの地力を跳ね上げてるが魔力には限界がある
大聖杯直結は魔力に不自由しなくなってるが本人の地力が大幅なパワーアップはしてない
まあ一長一短って感じだしなあ - 53二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:52:30
- 54二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:56:14
お互いバフなしなら魔力気にする間もなくヒッポリュテが瞬殺されて終わりだろ
- 55二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:57:18
- 56二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:00:34
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:02:54
- 58二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:07:21
そう言えば
アガルタだと
メガロスと霊基再臨したペンテシレイアは互角だった記憶がある - 59二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:08:27
- 60二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:11:29
- 61二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:15:39
- 62二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:17:04
Fakeの三十人マスター:アポ序盤一流のマスターくらいの差でやっとこさ互角って感じじゃね
- 63二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:18:51
- 64二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:19:00
- 65二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:26:52
- 66二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:29:55
- 67二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:33:29
アキレウスを万全運用できるなら超一流マスターと言っていいとアポマテに書いてある
逆に言えば超一流なら問題なく万全運用できるということ - 68二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:34:33
カルナも初戦のジークフリート戦はちょくちょく魔力放出らしい炎飛ばしてるけど
ジナコと違ってマスターが一流だったから問題なかったのかね - 69二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:38:49
スパさんのマスターが脱落したから二人で運用してるのかと思ったけど
脱落する前からアキレウスは戦車使えるけど使うに値する強い敵が居ないから戦車は使わないって口ぶりなんだよな - 70二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:41:59
ウェイバー（平均以下で最初に思いついたのが君だったのはごめん）アキレウスVSエルメロイ教室ヒッポリュテならまぁFakeのヒッポリュテの暴れっぷり見てると後者の方が強そう
- 71二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:49:25
燃費極悪設定でマスターがショボい時の挙動はジナコマスター時のカルナ参考にしたらいいんじゃね
- 72二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:53:11
槍を一瞬だけ具現化したり目からビームだっけか
- 73二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:54:49
- 74二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:01:35
小難しい条件とかつけずにジナコもしくはカウレスマスターのアキレウス対凛もしくはルヴィアマスターのヒッポリュテで充分いい勝負になるのでは
- 75二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:10:25
- 76二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:32:27
- 77二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:40:19
エルメロイ複数人マスターの魔力と聖杯直結天草なら後者のがすごそうな
- 78二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:42:06
それグガランナ吸収してる時じゃないっけ
- 79二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:44:30
エクスカリバー並の攻撃撃たれてもピンピンしてるって
おいバサクレス……… - 80二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 22:52:19
- 81二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:00:09
- 82二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:02:43
太陽無しガウェインにカルナさんがボロ負けだっけ
- 83二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:04:44
魔力だけなら聖杯の方が圧勝だよ
ただ教室メンバーはライン複雑に織り込んで何かチートしてサーヴァントそのものを本来以上に強化してるから一長一短
まあ最終的には宝具を幾らでも乱用出来る聖杯接続の方がサーヴァントとしてはやっぱ強いと思うけどね
- 84二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:40:19
- 85二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:59:45
- 86二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:02:30
>>76じゃあｖｓスパカルであれ月の神話礼装みたいなもんだけど
- 87二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:06:00
ペンテシレイアが3倍無しガウェインより上だと言えるような要素あったっけ
- 88二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:10:59
- 89二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:13:59
- 90二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:25:35
- 91二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:27:37
- 92二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:29:42
半神であるペンテシレイアの方が神秘度は上だろうけど
円卓でも上位のガウェインとギリシャ神話の木っ端敵役でしかないペンテシレイアだとう〜ん… - 93二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:32:40
型月の強さ議論で原典での格の話始める？
- 94二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:36:16
太陽無しガウェインがメガロスを倒せるならガウェインの方が上だろうね
…………ここでもヘラクレスが指標になるのか - 95二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:57:46
戦闘技術は互角として防御性能は圧倒的にカルナ有利
最大火力もシャクティのカルナだがコスモスがあるのでここは先にシャクティを撃たせればアキレウスが有利そう
それ以外の宝具火力はブラフマーストラクンダーラと不死戦車がランクの上ではカルナ有利
移動速度はアキレウス、戦闘速度は多分そんな差はない
総合的には鎧の分カルナがだいぶ有利だけど、コスモスがある分シャクティ無駄打ちさせられるからアキレウスにも勝ち目は全然あるくらい
ただ、カルナがシャクティ使ったのは3分以内にジクフリの鎧突破難しいと思ったからなんで攻撃が通るアキレウス相手だと使わないかもしれない
結論 鎧ずるい
- 96二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:26:12
その３０人が典位以上の魔術師というチートっぷり
- 97二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:30:25
まあ、アポでの互角ってアキレウス側にかなり知名度補正の有利はあるからな
もちろんアキレウスはそれが強みではあるけどなら仮に知名度補正がフラットな月とかだとカルナがステータス上がったりするんで双璧扱いは崩れそうである
もちろんそれで圧倒的にカルナが勝つかというとそうではないんだろうが