透明な傑作←うおw

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:48:47

    尖った所が何一つない作品なんて誰にも刺さらないでしょ
    机上の空論よね

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:51:22

    昔は革新的だったけどそれが普遍的になっていった結果後年に見返した時に丸い作品扱いされるパターンはありそうやのォ

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:54:13

    うおw
    現実にはありえない漫画内の嘘よね

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:54:23

    >>1

    無個性(作風として尖ったところがない)と話として山がないは違う

    これは差別ではない差異だ

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:55:44

    読者じゃなくて作者に刺さらないからお前書けなくなって死ぬよ?ってオチなんだ…幻想が深まるんだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:55:53

    まず有名になってから挑戦しろって思ったね

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:57:37

    話だけじゃなく絵からも個性を削り落としたらそれはもう漫画ではない他の何かだと思われるが…

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:58:35

    >>7

    棒人間…?

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 13:59:00

    個性の無い創作ですか
    …こりゃあ「AI」で良いですね

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:07:23

    徹底的に作者の個性を排除した“透明な傑作”か

    パク兵に“パク兵自身の個性を発揮した漫画”を描かせるためのマクガフィンに過ぎないぞ

    まっ 『タイムパラドクスゴーストライター』って漫画は第1話でその“パク兵自身の個性を発揮した漫画”を描けってメチャクチャ需要なアドバイスをしてくれた編集者をパク平自身が愚弄し辱めているから、そもそもからして作品としてのバランスがとれていなくて崩壊しているんだけどね

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:12:38

    >>10

    ひょっとしてマグガフィンの意味を理解してないタイプ?

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:13:47

    おそらく作家のクセを万人受けするよう
    丁度良く調整するのが編集の仕事だと思われるが…

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:15:05

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:16:04

    ジャンルがファンタジーらしいけどファンタジーって時点で受け入れにくい人間が割といそうなのは大丈夫か?

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:17:07

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:18:12

    なろう小説だけど大体こう言うこと言ってた何作品も作品を商業化させた作家いなかったっスか?

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:19:08

    面白いのに尖ったところのない作品って雑誌買ったらまあ読むけど
    単行本は買わないみたいな漫画になりそうっスね

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:20:54

    そんなんだから簡単にパクられるんだよ
    なんで盗作しても大丈夫だったんすか
    透明な作品って内容さえなぞれば誰でもかける漫画だったというオチっすか

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:26:29

    >>16

    ジャンプの新人作家とかもとりあえず嫌われないように防御力を磨けってアドバイス貰うらしいし多分理論が頭から全部間違ってるわけじゃないんだよね

    ただ流石に極端すぎて必要な部分まで削ってるように見えるから愚弄されてるんじゃないかと思ってんだ

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:34:11

    タイパクの話出るとたまに比較に出されるけどG戦場ヘヴンズドアも同じようなテーマと結論なんやで?
    もうちっとイッキコミックスもリスペクトしてくれや

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:36:10

    >>16

    さあね…ただ三木なずなが「自分が死ぬほどつまらないと思うもの」を書いてるとコメントしたのは事実だ

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:36:35

    >>16

    あれは同じような受ける内容をちょっとだけ変えて大量製作して当たるのを待つって話だからちょっと違うのん

    どっちかというとオレオレ詐欺とかの手法っスね

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:39:37

    そもそも名作のテンプレートとかって
    当時は革新的だった漫画の技法が時代がたってスタンダードになったってだけで
    出た当初は革命的だったんじゃねえかと思うんだ

    DBとかだって今ではバトル・マンガのテンプレみたいに言われるけど
    超サイヤ人とか最終形態がスッキリしたデザインの敵とかって今ではテンプレでも当時は異次元の発想だったでしょう?

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:40:00

    この漫画の一番の戯言は、一人で休まず描いて過労死したヒロインを救うための漫画が時間を無制限に使える空間で主人公一人で描いたものだってことなんじゃねぇかなって思ってんだ
    それやっちまったら結局一人で休まず描くのが最強だってこと自体は否定できてねぇじゃねぇか(ゴッ

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:43:45

    >>24

    結論がヒロインに対してメッセージのある漫画だから違うっすね

    その結論に達するのに無限時間必要なだけで

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 14:52:52

    >>24

    あれを過労死というのは普通に話が読めてないだけだと思うのが俺なんだ

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:01:08

    ククク…透明な漫画は作者が読ませたい相手を想定せず、作者が伝えたいことを含まない完全無個性漫画だァ(サー兵のコメント)
    ひょっとして作品で言いたいこととがないタイプ?せめてどういう読者に向けて書くかは考えるべきだと思われるが(編集者のコメント)
    透明な漫画…神 私の理想もこれなんや…あっ一発で誰に向けて何のために書いてるかわからなくなった(メスブタのコメント)

    そこで”透明な漫画”を変更して同じ理想を持ってたメスブタに向けて、同じ理想を持ってたワシだから描ける完全個性漫画を読ませることにした
    まっその結果サー兵の個性漫画はほとんどの人に刺さらなくなったからバランスはとれてるんだけどね

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:05:17

    >>24

    >>27

    ひょっとしてサーじゃないサー兵が500億年一人で漫画描いたのは

    ”透明な漫画”という幻魔を撃ち込んで死に至らしめたことへの贖罪という意味合いが強いんじゃないですか?

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:14:39

    タイパクをほめるために無から良いところを捻出するのはリラックスできませんね

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:17:03

    >>28

    サー平が撃ち込んだんじゃなくてセルフ幻魔を撃ち込んだバカが2人同時に出てきただけですね(パァン

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:23:59

    今後はより一層コラのサー平みたいな個性バリバリな漫画こそ必要になるんだ
    菊池編集の言う自分が描きたいと思うものの大事さが深まるんだ

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 15:43:10

    >>21

    でも俺三木なずなって透明な傑作理論に一番近いと思うんだよね

    粗製濫造の悪名高いなろう作品でも割と良かれ悪しかれ大なり小なり作品の個性を見出せるけどなずな作品はそれがないんだ

    ツッコミどころは尽きないけど、一度読み終わったら最後何の印象も残らないんだ。謎が深まるんだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:04:41

    >>21

    何故自分が面白いと思うものを書かないのか……!?

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:22:15

    >>9

    ちなみにスレ画は“アイ”ノイツキらしいよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:26:45

    >>33

    でも俺この理論ちょっと分かるんだよね

    気合い入れて書いた物ほど滑ることってよくあるでしょう

    だったらいっそ逆のことをやれってね

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 16:30:18

    でもそれだと自分が面白いと思うものは世間ではつまらないってことで
    創作センスが根本的にないって言ってるようなものじゃないっスか

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:25:47

    >>36

    癖全開のメスガキッ凌辱漫画書くより癖を抑えて一般向けにした方が売れるんだ…悲哀が深まるんだ

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:29:31

    どうして作品を通して正論ポジだった菊瀬さんに盗作でざまぁ展開したのか教えてくれよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:32:16

    >>35

    実際スパイファミリーの作者もそんな感じのこといってなかったっスか?

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:34:48

    だいたい菊瀬さんが哲平に言ったことが全てなんだよね菊瀬さん有能じゃない?

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:42:15

    それでも単行本追加の菊瀬編集のセリフにじわっ来たのが俺なんだ
    お前の漫画…糞 お前にしか書けない作品だったのに打ち切られてるんだから話になんねーよ、さっさと次の連載始めろって思ったね …神

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:43:18

    三木なずなみたいな作品が透明な傑作となると
    大半の人間がクソつまらないと思う作品になるんスけど…これって本当に傑作なのかなオトン?

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:44:15

    >>37

    癖を抑えて抑えてやっと一般紙レベルの個性になるレベルで尖ってた人はルールで禁止スよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:44:33

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:48:44

    自分の好き嫌いや思考を無にして読者の読みたい作品書くのも商業や承認欲求目的なら正解だとは思うんだよね
    擦り合わせても大して伸びないとそれ以前の問題だとやるせなくなるんだけどね

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:51:00

    某家族物とかこれに近いんじゃないかと思うのは俺なんだよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:52:22

    やりたかったことはわかるけどこの個性あふれる時代に描きたいものがないとか透明な傑作みたいなこと言われても誰も共感できないんだくやしか

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:52:45

    >>11

    おそらくこれだ

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 17:58:22

    >>11

    これでも私は慎重派でね 初めて聞いたんでマクガフィンについて調べてみたよ

    その結果タイパクで言うと哲平が最終的に漫画を描く動機になるアイノイツキ自身がマクガフィンなんじゃないかということが多分わかった

    あってるのかはシラナイ

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:02:24

    ホワイトナイトの面白さは分からなかったけど菊瀬編集のアドバイスを上面だけなぞったクソネームを切っていたのは分かった
    それがボクです

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:03:23

    けどね俺最初から最後まで一片残らずテンプレだけで構築されてるような漫画そんなに知らないんだよね
    フェアリーテイルもブラッククローバーも女が激エロだったり作者の癖はあるんだ

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:07:16

    癖ありまくりのワンピースや鬼滅の刃がトップになってる時点で
    全く個性がない作品が世界で一番読まれる漫画になるとは到底思えないんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:11:46

    >>52

    逆にそいつらに共通する面白いところを網羅すれば面白くなるってことやんの精神だと考えられる

    とりあえず刀を使えばいいと思われるが…

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:15:01

    >>52

    ウム…菊瀬編集にも「誰向けかわかんない無味無臭な作品がウケるわけねぇだろ」ゴッゴッさせてるんだなァ

    イツキが天才で無味無臭な作品を当てまくるのはハッキリ言ってただの御都合の部類に入る

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:25:25

    >>42

    あれがクソつまらない無味無臭なのは同意だがそのクソつまらない無味無臭の作品が何作も売れているのは事実なんだ幻魔が深まるんだ

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:29:38

    誰向けって言われたらみんなに向けた漫画だしいくら自分を押し殺してもみんなに好かれるのなんか不可能だから自己崩壊起こして死ぬって話やん…

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:30:45

    単に読者に媚びてるだけスよね

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:31:59

    >>57

    読者の範囲が広すぎルと申します

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:34:13

    個性を殺して描くなんてそれアニメーターの仕事ですよね

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:34:59

    教科書…?

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:35:27

    >>1

    これ一番猿条件なの実は“無個性”よりも“世界で一番面白い”の方じゃないっスか?

    無個性よりも判断できる基準ないですよねまさか売り上げで決めるってわけじゃないでしょう?

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:36:58

    そもそも他者を楽しませる娯楽であるはずの漫画を誰もいない空間でずっと作ってたらそのうち名作が作れる理論で完成させようとするのがおかしいんや
    自分しか見る人がいない漫画ずっと描いても絵が上手くなるのが関の山ですよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:37:07

    タイパク連載当時は鬼滅の刃を透明な傑作の代表例としてあげるやつが居たってネタじゃなかったんですか

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:37:58

    >>62

    だから歴代のジャンプ読んで面白さのコアを探すんだろっ

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:47:31

    >>42

    透明な漫画=無条件で面白いじゃなくて、ジャワティー×2が描きたいものが透明な漫画であって

    面白い透明な漫画とつまんねーよな透明な漫画はあるのん

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:48:44

    絵本はこれ系おおいっスよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:55:30

    >>63

    あの前例の無い驚異的なヒットは割と近いものじゃないスか?


    まあ透明な傑作ってようするにアンチのいない作品であってそんなの存在するわけないからバランスは取れてるんだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:57:27

    無個性な作品だからウケるんじゃなくて無個性な上で滅茶苦茶面白ければウケる筈って感じなんスね
    マジで至難の業だと思われるが…

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 18:58:41

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:01:52

    鬼滅、スパイ、ブラクロ、そして俺だ
    性癖を抑えて大衆受けしそうな少年漫画を描くぞ
    なにっ性癖が漏れている

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:02:32

    >>49

    話に影響を与えない置換可能な目的・目標だからちゃんとテーマやストーリーがあるような話にマクガフィンはないのん


    龍継ぐでいえば500億円争奪戦の500億円は龍継ぐバトルに巻き込まれるためのマクガフィンだけど、同じ巻き込まれる原因であってもウンスタにとって兄から受け継いだものって必然性があるガルシアの心臓はマクガフィンとは言えない

    これは差別ではない差異だ

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:04:09

    でもねオレこれを書いた作者より通した編集が怖いんだよね
    この考えのやつに担当されてる漫画家が今もジャンブにいるってことでしょう

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:05:09

    FF9で100%クリアを目指す場合エクスカリバーIIをスルーはできないみたいな話が透明な漫画性なのん
    結論は100%不要ッ!ただ自分のスタイルでFF9を楽しめばいいっ!ってだけなんやけどなブヘヘヘ

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:06:22

    今更っすけどここ微妙に話繋がってなくないすか?
    鉄平はとにかく多くの人間が楽しめればそれで良いってスタンスだから好きなもんも何も無いと思われるが…

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:12:10

    哲平にもマイナー路線じゃないみんなが楽しむ漫画という"描きたいもの"があるはずなんや

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:18:06

    >>74

    散々エログロにするなりなんなりして個性出せって助言したのに「それでもワシが描きたいのは王道漫画なんじゃあっ」って反論に対する「バカバカしいじゃあ地元で好きなもん勝手に書いてろ」だからちゃんと繋がってるのん

    哲平自身に好きなもんがあるかどうかじゃなくて編集と折り合いつけて改善する気もないなら個人でやってろって話なんだくやしか

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:20:35

    >>76

    別にファン作って好かれたいわけじゃないんだからやっぱ噛み合ってなくないスか

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:24:06

    みんなに好かれる作品を作りたいのであって自分がみんなに好かれたいわけじゃない部分でなんかズレ?あるんだよね
    アイノは描けてる辺り結局全体向けに描くなら自分を消す感じになるのだと思われるが…

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:25:48

    >>77

    編集が言ってるのは”好かれたい”じゃなくて”評価されたい”ならなんだァ

    100点とるための必須条件である高難易度問題をやりたいっていってる哲平と、赤点突破するためにお前の得意問題を優先して解けるようにしろよって言ってる編集だから話はつながってるけどかみ合ってないのん

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:25:59

    >>77

    じゃあジャンプに持ち込んでくるんじゃねえよバカヤロー

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:26:11

    ワシはこれといって描きたいものとか特にないけどとにかくなんかいい感じに皆に楽しんで欲しいしかと言ってエログロみたいな安易なフックつけるのは嫌なんです
    ワシの気持ちわかってください

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:27:39

    >>81

    安易なフックもクソもエログロは人選ぶんだからみんなに好かれるには入れるべきじゃない要素じゃないスか?

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:29:04

    そもそも創作物って個性的なものが波及することによって無個性になっていくもんなんだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:29:10

    「ワシは描きたいものはないけどみんなが楽しんでくれたらそれでいいんですワシの気持ちわかってください」なんて言われたら菊瀬編集からしたらファンによちよち伝タフされたいだけのワナビに見えるのも仕方ない本当に仕方ない

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:29:17

    >>80

    おそらく読んでもらうためのとっかかりもないのが困るからまずは持ち込んでるパターンだ

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:29:45

    一部の物好き向けのエログロ漫画ってま、まさか……

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:29:50

    漫画がどうこう以前に
    自分を持つって事を見つめ直した方がいいすね
    芯がない人間が何言っても言葉遊びなんだ

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:30:27

    >>81

    怒らないでくださいね

    フックがないものに誰かが引っかかるわけないじゃないんですか

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:31:00

    >>85

    もう地元帰ってパソコン買ってXにでも投稿してろって思ったね

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:31:01

    やっぱり猿先生は凄い

    GOKUSAIの時点で哲平にピッタリの語録を作ってるなんて

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:31:16

    >>86

    レイプッにまで言及してるのに全然エロくないのはルールで禁止スよね

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:31:43

    なんなら他所の雑誌なら絵が上手いだけで拾ってもらえたかもしれないんだ
    知り合いの編集がいるってだけでジャンプに拘ってたのも軸が無さすぎるんだくやしか

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:32:52

    >>92

    ジャンプ以外……糞

    マニアしか読まないマイナー路線なんや

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:33:49

    >>82

    しかし…描きたいものが先にありつつ皆に好かれる作品にしたいなら「万人に受けいれられる作品にしたいならこれ!いいちこじゃい!」って言えるけどなんも無いのに読者つけたいなら過激でわかりやすいエログロぐらいしか出来るアドバイスがないのです

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:35:22

    描きたいものもないのに漫画家になりたいなんて初手で考え直せって言われる案件なんだよね
    漫画家になって何を描くかが重要なのに漫画家になるのがゴールになってしまっているんだ 手段の目的化が深まるんだ

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:36:00

    >>94

    おそらく描きたいもの=皆に好かれる作品だから内容自体は特に気にしてないパターンだ

    みんなに好かれるために過剰なものとか好み分かれるもの削るから無個性になるのだと考えられる

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:37:08

    おそらく透明な傑作書くには個性的な傑作書いた後面白さを損なわずに個性を全部抜けばいいのだと思われるが…

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:38:09

    サー平とアイノは作者なんてどうでもええヤンケそれこそマクガフィンみたいに誰が描いてもいいヤンケ大事なのは作品自体だろって異常漫画愛者だから
    万人に高評価される漫画がこの世にあってほしいって考えがあって現状それがないから自分がやるんだろみたいな原理で動いてるのん

    編集者は異常者じゃないけど評価される作品書きたいってとこは汲んでくれてて評価者を稼ぐ方法考えてくれてるけど
    サー平の目的には一切合致してないから受け入れないしそんな異常者の考えなんか知らんヤンケだから評価しない人間のいないとこで書けよバカヤローって返してるんや

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:38:27

    >>97

    無茶を超えた無茶

    ワンピや鬼滅から個性を抜いたら作品が成立しないんだよね

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:39:49

    >>92

    そういうとこでも原作付けて作画専念するよう言われて反発しそうだと思うのは俺なんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:41:30

    たぶんアイノさんは透明に近づけた結果性癖だけ残ってめちゃくちゃウケるタイプで哲平は本当に何も残らないタイプなんだよね
    一緒にするのは失礼と考えられる

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:41:42

    あっしは思うんでやすよ
    描きたいものがないやつが当たるわけがないからこそ大当たりしたらどうなるかを描いたある意味思考実験のような作品なんじゃないかってね
    それにしたって色々おかしいしブレてる?ククク…

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:43:22

    過激な内容がダメなら毒にも薬にもならんラブコメ描くのかと言ったら別にそういうのも描きたくなさそうなんだよね
    編集の立場からしたらマジでイラつく存在だと思われるが…

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 19:45:50

    >>101

    まあ本人は残った性癖も抜こうとして自己崩壊してそうなんやけどなぶへへへ

    オトン…これやっぱ無茶なんとちゃうかな

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:05:38

    AIの無機質な作画で超人気漫画をそのまんま描かせたら透明な傑作になるんじゃないっスか

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:08:16

    >>104

    だから自己崩壊して死んだんだ

    満足か?

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:10:47

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:14:40

    割と魔男のイチとかは透明な傑作に近い気がするんだよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:15:06

    >>105

    作画はAIで良くてもストーリとか展開の癖も抜かないと駄目だとかんがえられる

    フェアリーテイルコピーしてもいつものこのエルザ相当のやつ気あいだしたら勝っとるなあで個性はあるんだ

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:28:38

    でも俺タイパクの話キライじゃないんだよね
    1話から一貫して「個性が大事」というテーマを貫いているんだ
    一貫してテーマを貫いても面白くなるとは限らないということを教えてくれた漫画なんだ

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:32:09

    >>85

    あの…そのとっかかりに4年もかけて箸にも棒にも引っかかってないんスけど…いいんスかこれ

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:34:35

    タイパク…ジャンプ爺とフューチャー君が一番謎と聞いています
    "意味不明すぎて語られない"衣を纏っていると…

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:37:20

    >>111

    取っ掛かりを削ってなお面白いっていう謎の存在だからね

    正直面白くてもフック無いなら手に取られることがなさそうなんだ

    見てもらえれば面白いまで伸ばしてから連載目指すしかなくなるんだ

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:40:08

    >>112

    うーん2巻で打ち切りなんだから仕方ない本当に仕方ない

    描きおろし込みとはいえメイン・ストーリーをきれいに畳んだだけマシじゃねえかなって思ってんだ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:40:43

    透明な傑作か
    コーラや果物ジュースを個性とするなら
    それ抜きの味のない水の事だぞ

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:43:35

    >>115

    スレ画を見なさいこれは無個性かつ世界で一番面白いことを透明な傑作と定義したもの

    飲み物の中で世界一美味しくないと透明な傑作ではないんだ

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:44:40

    >>82

    みんなとかいうフワフワなターゲットに好かれようとしても誰からも愛されない虚無が生まれ続けるだけだから

    それなら少数の愛好者を狙っていった方がなんぼかマシだと言ったんですよ佐々木先生

    ますみんなって誰だよ読者舐めんなよ(菊瀬書き文字)

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:45:02

    >>116

    貴様ーッ水を美味くないと愚弄するかあッ

    まあ事実だからしょうがないけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:45:42

    目指すべきは水だけど水を超えた水じゃないとダメなんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:49:45

    超美味しい純水を作れみたいなわけわかんないこと言ってるんだよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:51:24

    この原作者の次回作が透明とは程遠い漫画な時点で原作者もバカバカしい勝手にやってろって思ってそうと考えている
    それが僕です

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:53:25

    >>121

    作中でも透明な傑作は無理ですが結論だから透明な傑作なんか目指すべきじゃないんだよね

    ムフッ個性出して作品として短くても太く生きようね

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:54:58

    >>121

    そもそもタイパクの結論は「透明な傑作なんてできるわけないヤンケ。自分の描きたいものを見つけて描けばいいヤンケ」だから当たり前なんだよね

    未読蛆虫決定ィ

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:56:24

    >>112

    上位存在は麻薬ですね

    困ったらとりあえずなんかしてくれて…ちなみに原作者の漫画には毎回出てくるらしいよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 20:56:54

    鉄平はサーナイトを描けよ!ゴッ

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:01:58

    >>123

    菊瀬編集が言ってたことは全て正しかったなんて…見事やな

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:07:52

    より多くの人へのウケ狙いだけでは不完全…
    自分の詰め込みたい好きなものや思想だけでも不完全…
    膾炙・性癖あわせもってこそ真の人気作品の作者…
    真のクリエイターとなるんや

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:09:37

    >>90

    独りよがりもある意味極まれば一般受けはしないけど極一部には刺さる可能性あるんだよね

    そんな突き詰めた情熱もフックのエログロを妥協する精神もないんじゃ話になんねーよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:10:01

    >>9

    待てよ AIにだって思考ルーチンや入力データとかアルゴリズムと言った個性が存在するんだぜ

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:10:40

    プラスの動機で透明に向かう主人公とマイナスの動機で透明に向かうヒロイン?なのは分かるんだけどもうちょっと分かりやすくして欲しかったのん

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:10:41

    >>123

    正確には描けるけどそんなもん描いてたらお前完結前に死ぬよ?なんだよね、悲しくない?

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:12:28

    描き下ろしの最終回見ると明らかにネットの評判見て日和ったのがわかってリラックスできませんね
    菊瀬なんて絶対こんないいキャラのつもりで描いてなかっただけだろえーーっ

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:13:43

    しかし…透明の逆行くなら個性なのです
    個性出したり一貫性持たせるなら編集をいい奴にする以外ないんだよね

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:16:46

    >>48

    うまいうまい

    実際当てはまるものはなんでも良い物語の原動力(動機)になるものって理解なんスけど合ってるのか教えてくれよ

    SBRの遺体か宝石かでどちらにせよレースの参加者がそれに動かされるみたいなイメージなんスよ

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:17:49

    >>13

    >>122

    個性さえ出せばOKという考え方には致命的な弱点がある サム8や

    作者の癖を詰め込み過ぎて1%もついていけないのはそれはそれで問題なんだァ

    編集と二人三脚で多少は刺さる様に芯の部分はそのままにマイルドにしてもらおうかァ

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:20:38

    アイノイツキは死を望んでいるって所が問題で透明な傑作はその成果物なんだよね
    自分を殺す=透明だから代替効くかって言われると何とも言えないのん

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:23:15

    当時の感想スレでアイノイツキが盗作被害者から 異 常 漫 画 愛 者 滑りして笑った記憶があるんだよね

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:26:18

    面白い≠つまらなくない どんな面白くて世界中にファンのいる漫画だって合わない人はいるんや
    まっそもそもある程度の面白さがないとつまらなくはない作品にすらならないからバランスは取れてるんだけどね

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:28:09

    >>120

    そういえば純水ってマズいらしいっスね

    …もしかして無個性ってマイナスの個性なんじゃないんスか?

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:32:07

    >>93

    我らのコロコロとかもう何か色々な漫画雑誌を愚弄するのか?

    ボケーッボケーッジャワティージャワティー肛門肛門チンチンチンチン

    それを言ったら殺されても文句は言えねぇぞ

    なめてんじゃねえぞコラ!(ゴッゴッゴッゴッゴッゴッゴッゴッ)

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 21:43:51

    >>132

    えっ

    1話で菊瀬さんがお前に作家性はないのかって言ってて

    3話で天才アイノイツキが作家性を否定するってキャラだと見せてるんだから

    主人公が作家性を獲得して天才の思想を否定し、菊瀬さんに認められる結末は最初から構想してたとしか思えないんスけど……いいんスかこれ

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 00:25:07

    >>63

    元案が欠損まみれの主人公による陰鬱なストーリーとかいう個性と性癖の塊を一般向けに抑えたのが鬼滅なんスけど…

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:47:23

    >>141

    やっぱり菊瀬さんを邪魔ゴミしたのと盗作がノイズすぎてリラックスできませんね

    この2つがなかったら1話で拒否反応示す人も少なくて丁寧に伝えたいこと描けたんじゃないスか?

    …アレがないとそもそも話題にならない?ククク…

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:22:08

    >>143

    フックが必要って言われてフック用の盗作を入れた結果だ…満足か?

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:31:22

    盗作する理由が薄すぎルと申します
    そうしないと誰か死ぬとかならまだしもこの至高の漫画が世に出ないなんて余りに勿体ないは理由にならないよねパパ

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:20:10

    最初からあのオチにするつもりなら4年間クソネームをボツにしてきた菊瀬さんへのフォローを序盤にもっとやれって思ったね
    本当につまらなそうなんだよね酷くない?

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:27:02

    待てよ最近のあかねも透明理論は使っているんだぜ

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:41:29

    >>98

    炎上のイメージがノイズでわかりにくいけど>>145のスタンスが最初から示されてるのん

    2話で2人があったときに「誰が描こうが構わない」みたいなことを言ってるのもまさにそれなんや

    まっその考えがまさに死に至る病だったからバランスはとれてるんだけどね

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:42:30

    あうっアンカ先逆だったのん

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:48:46

    タイパクがタイパクだったからこの概念についても馬鹿にされてるけどね
    ちゃんとした傑作で本気で突き詰めてこの概念を持ち出せば結構面白い題材だと思ってんだ

    まっ 扱いが難しすぎてそんじょそこらの作家じゃ無理なテーマだとも思うけどね

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:56:53

    >>150

    君にこれをオススメしたいよ


    2chだったかで見たタイパクは稲葉が鉄雄を救うG戦場ヘヴンズドアRTAみたいなレスみて納得したのが俺なんだ

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:18:45

    でも個人的には透明な傑作の概念キライじゃないんだよね
    個性がありすぎて一般受けしないから、世間に合わせて個性を削れという話があるのだから
    逆に一般受けするけど個性を削りすぎて作者本人が描く理由を見失って不幸になるという話も必要でしょう

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:19:49

    >>152

    アンケのためなら読者に媚びるのも大事だよねパパ

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:20:22

    >>147

    落語は演じるのが仕事だから透明理論使うのはわかるよね落語はね

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:03:08

    >>141

    菊瀬さんって編集だけど自分が描きたいことないのか尋ねたり

    エログロでもいいから尖った所を入れろと言ったり作家の個性を尊重するタイプなんスよね

    対する漫画家のパク平とヒロインは面白ければいいとか無個性に拘ったり作家性を否定するタイプなのが

    創作モノでは珍しいっスね

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:05:17

    最初からあの結末の予定だったらもっと菊瀬さんの出番あったはずだし本誌最終回にも出してるよねパパ

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:14:15

    >>155

    ウム…

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 16:50:25

    >>152

    作家性と一般性のせめぎ合いってテーマはあくまで「どっちも必要な要素だけどアッチを立てればコッチが勃たない」って前提で話されるのであって一般性100ってのはだいぶ話が変わると思われるが…

    「漫画の面白さのイデア」的なものがないと成り立たない理論なんだよね

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 16:51:40

    >>135

    それは岸影のセンスがなかっただけですね🍞

    元から編集に修正されなければヤバかったしなっ

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:00:12

    >>158

    しかし…フィクションでは歌でそうしたイデアの実現に至ったキャラクターは割といるのです…

    なら漫画でも同じ事ができるよねパパ

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:03:22

    >>158

    その辺に関してはヒロインに歴代ジャンプ全部読ませてそこで担保する形だと考えられる

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:20:01

    個性がウケなかったんで大衆に迎合するために工夫をしたりその結果当たったり余計迷走するみたいな話はいくらでもあるんだよね
    しゃあけど…100%大衆向けにして個性を殺すのに邁進するみたいな命題は前代未聞やわっ

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:28:26

    >>162

    普通主人公が個性的な漫画描いてそれじゃ一般受けしないから個性を殺せってなるはずなんだよね

    個性0%の漫画をお出しする主人公とか前代未聞じゃないっスか

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:09:34

    >>163

    描きたいことのない空っぽの主人公が描きたいものを見つけるって言えばそれっぽくないスか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:15:30

    おそらく仮に目指すとしてもジジイキャラとかがやるべき境地だと思われるが…
    まっジジイじゃなくても範馬勇次郎クラスがやるんならバランスはとれるんだけどね

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:17:29

    言うほど前代未聞だとは思わないと思うのが俺なんだ
    ま タイパクが上手くそれを描けてたかと言うと首を横に振らざるを得ないんやけどな ぶへへ

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:20:27

    >>10

    単行本追加分の菊瀬のコメントまで含めてようやく1本の話として完成すると思う それが僕です

    読者を釣った盗作とかなんか壮大な設定とか無能デウスエクスマキナとかは枝葉なんだよね 酷くない?

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:24:25

    >>143

    菊瀬邪魔ゴミが駄目というより邪魔ゴミしたまま本誌では終わったのが駄目という感覚ッ

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:28:06

    >>144

    フックに使ったならとっとと作内で扱うのを終わらせろと言ったんですよ作者先生

    中盤まで延々と焼き肉で野菜しか食べないみたいな薄い贖罪()と罪の十字架を背負う覚悟()とかを引きずり続けるから盗作関連を扱う作品って幻魔が読者から抜けないんだよね 酷くない?

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:39:57

    単行本買ったファンたちは「これが真の最終回なんだからみんなに読ませろよえーっ」と声を上げ
    実際に公式で無料公開したら
    買ってもいない蛆虫どもに「単行本買う価値を自分から投げ捨ててファンを裏切ったヤンケ シバクヤンケ」
    と愚弄されたんだ
    満足か?

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:16:35

    >>169

    既に何度かいわれてるけど”フック”というより”異常者を示すシーン”という感覚

    許されてる反応がおかしいとかいわれてたけど反応がおかしいのは意図的なんだ…読解力が試されるんだ…

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