一般的になろうと呼ばれる展開ってさ

1二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:23:36

・主人公が実はめっちゃ凄い奴(所謂チート)
・主人公に心酔する仲間がいる(所謂ハーレム)
・悪役を倒してモブから感謝される(勧善懲悪)

これだけ抜き出すと昔の時代劇に似てるよね

>>9 >>43 >>168

2二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:26:09

昔からある展開や設定を『なろう』ってレッテルで馬鹿にしたい人たちが言ってるだけだからな

>>12 >>16 >>24

3二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:26:52

流行りがテレビからネットに移っただけとも言う

4二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:27:02

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:28:06

こういう時代劇オマージュの小説って無いのかな

>>29

6二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:29:18

その筋道を形作る要素の全てが素人の妄想レベルだから言われてるんや。あとはまあシンプルに叩きやすいんやろうなって

>>11 >>168

7二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:29:53

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:31:08

造詣のある人なら時代劇をオマージュするより素直にライト系の時代劇書いた方が早いって感じではある…

9二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:32:14

>>1

スレ画の場合主人公が他所から来た部外者なのも異世界や別の時代と地域から来た転生者と本質が同じだったりする

10二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:33:13

見せ方の問題だよね

11二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:33:53

>>6

どんな作品だろうとそれっぽい要素でなろう呼びするぞアイツら

馬鹿にしたいレッテル貼りだけじゃなくて単純に知ってる範囲が少ないとか偏ってるとか表現方法を知らないとか色々あるんだろうけど

12二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:35:47

>>2

それもあるし

テンプレを無理にあてはめて売れ筋のネタをパクっただけのようなマイナー作品を

わざわざ切り出してきてまとめサイトとかで叩くみたいな感じで歪んでいくんよね

なろうは素人の集まりなんだから玉石混交なのは当たり前なのに

>>130

13二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:41:07

やっぱり安易にコミカライズする出版社が悪いよ
なろうをよく知らない人間からすれば漫画化やアニメ化した作品がなろうを代表する訳で、程度の低いのが多いとコミカライズされる上澄みでこの程度かと判断される

>>21

14二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:44:48

コミックもアニメもそうだけどなろうの参入で無駄に枠が増えたから全体的なレベル下がったよな。もっと才能ある者の特権であって欲しいわ

15二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:45:57

（この流れで叩きに持ってくのは無茶ですぜ句読点マン）

16二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:47:10

>>2

むしろ昔からあるテンプレに雑に乗っかっただけ質が低いから叩かれてるんだろ　王道ならなんでもいいって訳じゃないだろって話だ

>>19

17二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:47:34

程度が低い≒なろう

18二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:48:36

勧善懲悪って言ってもざまぁみたいな落ちぶれる様を露悪的に書く作品もあるし
悪を成敗してめでたしめでたしで終わる時代劇と同じかって言われるとそれはそれで首を傾げる

19二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:51:03

>>16

そうだけど？雑に表面だけなぞったのは編集も通してないWeb小説には質が低いのが多い

だけどそこだけ抜き取って似た設定や展開シチュ自体を『なろう』ってレッテルにしてるって話をしてる

20二次元好きの匿名さん25/10/17(金) 23:54:52

まず昔の時代劇を指して単純な勧善懲悪ものというのはあまりに無知すぎる
単純化したのは作品の長期化や高齢者向けになってからでむしろ昔の作品の方がハードだったり話が凝ってたりする

>>144

21二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:09:04

>>13

その理屈は通らない

だって読んでねーじゃん

まとめサイト見てるだけでしょ？

22二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:14:00

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:33:17

叩かれてるなろう作品が熱狂的に売れ続けてアニメ化まで行く現代で時代劇がどんどん見られなくなっていってる状況を見ると普通に売れてる方が上位互換に見えたりすんじゃねえかな

24二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:34:48

>>2

ぶっちゃけ蔑称として「なろう」と呼ばれてる作品はそれ以前の問題

設定とか展開が駄目なのではなくて内容に問題がある

端的に言うと出来が悪い

なろうは玉石混合なんて言うけど実際は砂漠にダイヤ一粒レベルだし

>>70 >>168

25二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:36:53

キンキンキンの人はずっと売れてたキンキンキンもアニメ化したし前世大賢者もかなり売れてるからアニメ化秒読みだし客観的に見たら出来は良かったんでしょ？
自分が叩いてたものが素晴らしい創作だったと認めるところから始めないと

>>26

26二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 01:43:24

>>25

売れたものが必ずしも出来の良いものだという幻想こそ捨てた方が良い

特にネット媒体の物なんて如何に人目に触れるかだからどんな方向性であれまとめサイトで話題になって広告も打ってりゃ数字は伸びる

>>28 >>70

27二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:04:42

まあ出来がいいor悪いなんてのは
基本俺的に出来がいいor悪いだし

28二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:08:03

>>26

世の中甘く見すぎだろ

それで100万部売れるってならどうぞ売ってくださいって感じだが絶対無理だよ

>>48

29二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:18:03

>>5

月が導く異世界道中が水戸黄門オマージュ

あとくまクマ熊ベアーは水戸黄門に例えられることがある

30二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:32:01

いいものが売れるとは限らないが売れたもんならいいもんだよ
それはまず疑いようもねーんだわ
売れたものがいいものじゃないと思った時は99％自分の方の感覚がズレてると思うくらいでいい

>>31 >>34 >>100

31二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:39:26

>>30

そうだねリアル鬼ごっこは名作だね

32二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:46:53

本当にド名作挙げてどうすんだよ

33二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:50:10

別に売れたものが嫌いでも理解できなくてもいいんだけど、個人の価値観で売れている事実をひっくり返すのは無理なんよ

34二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:52:35

>>30

それはない

例え世界中の人間が褒めたたえていても自分にとってつまらなければ駄.作だし

例え世界中の人間がそっぽを向いても自分にとって面白ければ名作だ

物語の評価とは全て自身の主観と判断でしかない

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:53:42

>>34

そうだよ

だから君がどんなに声高に叫ぼうがいいものはいいものなんだ

そんだけの話

36二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:55:07

>>34

真実そう思ってるならいよいよ他人が何をどう評価しようが勝手だろうという話なんだが……

37二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:57:14

それぞれに評価の基準があるからこそ『売れてないもの』の中には『まだ売れてないもの』が内在する余地があり、いいものも悪いものも混在するが
売れた時点でそれは多数に『いいもの』と認定されているということでその時点で客観的に『いいもの』であるわけでな
客観的に『いいもの』になった時点で主観でどんなケチつけようが何も変えられませんよって話ではないかね

38二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:58:54

そしてたぶんそれこそがネットの辺境で少人数でなろう系を見下して悦に浸るしかやることがなかった層が、ネタにしてた作品が日の当たる場所に行って評価されてしまうことで、自分たちの嘲笑がズレた感覚の共感でしかなかったと思い知ることになってしまう原因でもあるんだよなおそらく
「よくある王道要素だけどなにか変な要素だと思ったの？」って言われるのがその代表格だったりもする

39二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 02:59:34

なろう系なんて手垢つきまくったテーマでテンプレ切り貼りしてるような作品が大半だけど
それで商売続いてるってことは需要があって利益も出てるんだからまあ外野がケチつけるものでもないよな

40二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:06:00

原作小説5シリーズ
公式スピンオフ小説5本
コミカライズ1本（＋リメイク発刊）
テレビドラマ1本
映画6本
映画ノベライズ2本
映画コミカライズ1本
それら全てがかすむ自費出版100万部とかいうイカれた初動
リアル鬼ごっこは今振り返っても何かがぶっ壊れた売れ方してたんだよな

41二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:12:52

時代劇みてたの小中学だが勧善懲悪として見てなかったからよくわからん
殺陣かっこいいやセットいいな、女優美人だなくらいしか考えてなかった

なろうってコミカライズ見てもアクション微妙なの多くね？
キャラの表情も微妙だし動きもあまりないし悪役に魅力がなかったりで仕事が雑
それでも一大ジャンルになるくらいには溺愛&ざまあが人気なんだろうけど

42二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:15:15

むしろなろう系のコミカライズに業界のアクション上手い人がほとんど取られてるせいで編集が声掛けられるアクション上手い人がほとんど残ってないのが最近よく問題として語られてるほどです

43二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:15:15

>>1

要素だけ抜けば北方水滸もかなりなろうっぽいよね

44二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:20:56

「なろう漫画アクション上手い人多すぎる」って褒め言葉じゃなくて悲鳴なんよな（他のジャンルがアクション上手い人を狙って確保できないから新人賞ガチャするしかない）
00年代10年代の古豪漫画家も片っ端から仕事振られてるのでそれはもうそれはもうという感じ
20～30年前に萌えバトルアニメ描いてた人も戦闘機ドッグファイト描いてた人もコロコロで格闘技漫画描いてた人も皆異世界描いとる

45二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:23:12

なろう系のコミカライズって新入りの実力を試す場所になってるから上下の差が大きい気がする

46二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:26:37

新人から大ベテラン、エロからの転身まで総動員してまだ数足りてないからそりゃそうよ

47二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:30:29

日付変わってから今日既に更新されたWEB漫画とかいくつあると思う？215だぜ
日によってはこの時間の時点でも300・400になることもある
これから朝更新と昼更新と夕方更新と夜更新も待ってる
これが一週間毎日……

48二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:52:27

>>28

年数かけりゃなんでも100売れるわ

>>50

49二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:55:06

このレスは削除されています

>>51

50二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:55:36

>>48

打ち切り回避部数を維持したまま100万部到達までずっとダラダラ連載維持できるとかそっちの方が超人の絶技だということに気付けないのか……

>>54

51二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 03:58:16

>>49

なんと連載中断してコミカライズの仕事始める人も結構いるほどです

凄いね

52二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:01:41

冴えカノの時に言われてたアニメ化ラインが1巻2万部って話だったから大雑把に50巻くらい？

53二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:07:22

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:07:50

>>50

そんな出版社のさじ加減で変わるものを超人の絶技とか言われてもな

なろうのコミカライズを主力としてるとこはどこも最大手じゃないから質を担保できないだけ

55二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:08:59

すげえ　バカが更に恥を晒してる

56二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:11:59

出版社なんて商売でやってんだから売れないものには一番シビアに決まってるじゃん
現実見なよ現実を

57二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:19:20

ダラダラ連載で100万部超えるマンガが出たらたぶんずっとネットの語り草になるし伝説になりますな
国民的ヒット作品作るよか難しいだろう

58二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:26:13

水戸黄門から人間ドラマ抜いてペラペラにしたのがなろう

59二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:29:20

むしろ放送尺制限がない分水戸黄門よりしっかりしてるんじゃ……

60二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:33:35

転スラ・転生貴族鑑定スキルで成り上がる・転生したら第七王子だったので・ギフト『無限ガチャ』・味方が弱すぎて補助魔法に徹していた宮廷魔法師追放されて最強を目指す・辺境の薬師都でSランク冒険者となる・追放された転生王子『自動製作』スキルで領地を爆速で開拓し最強の村を作ってしまう・Ａランクパーティを離脱した俺は元教え子たちと迷宮深部を目指す・ダメスキル【自動機能】が覚醒しました・異世界のんびり農家・デスマーチからはじまる異世界狂想曲・転生コロシアム・追放された転生重騎士はゲーム知識で無双する・ベルプペーのスパダリ婚約・悪役令嬢は溺愛ルートに入りました！？・あなたのお城の小人さん・転生賢者の異世界ライフ・片田舎のおっさん、剣聖になる・貴族転生～恵まれた生まれから最強の力を得る～・勇者パーティーを追放されたビーストテイマー・凶乱令嬢ニアリストン・異世界賢者の転生無双・ここは俺に任せて先に行けと言ってから・落第賢者の学院無双・二度転生した少年・アラフォー賢者の異世界生活日記・異世界転生で賢者になって冒険者生活・社畜剣聖配信者になる・逃がした魚は大きかったが釣りあげた魚が大きすぎた件・失格紋の最強賢者・異世界転移したのでチートを生かして魔法剣士やることにする・栽培チートで最強菜園・婚約破棄を狙って記憶喪失のフリをしたら・モンスターがあふれる世界になったので好きに生きたいと思います・異世界居酒屋「のぶ」・理想のヒモ生活・月が導く異世界道中・ゲート・異世界ゆるり紀行・継母の心得・転移先は薬師が少ない世界でした・素材採取家の異世界旅行記・自称悪役令嬢な妻の観察記録・最後にひとつだけお願いしてもよろしいでしょうか・Re:Monster・いずれ最強の錬金術師？・勘違いの工房主・私が死んで満足ですか？・令嬢はまったりをご所望・転生ババァは見過ごせない・私を追い出すのはいいですけどこの家の薬作ったの全部私ですよ？・追い出された万能職に新しい人生が始まりました・大自然の魔法師アシュト廃れた領地でスローライフ・のんびりＶＲＭＭＯ記・勇者パーティを追い出された器用貧乏・実は俺最強でした？・魔石グルメ魔物の力を食べたオレは最強・辺境モブ貴族のウチに嫁いできた悪役令嬢が・本好きの下剋上

自分が知る限り現行連載だとこの辺がジャンプ中堅かそれ以上に売れてる
全部読んでる人はあんま見たことないです

61二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 04:52:04

今の環境で昔の感覚でジャンプ単行本の売り上げジャッジしてる奴もいるがアホすぎるだろ
こんなに異世界に吸われてるってのに

62二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:10:42

時代劇に善意をお花畑とこき下ろして殺す主人公なんて居るんでしょうか

>>82

63二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:13:50

……割といるな
時代もののマンガになると一気に増える気がする

64二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:17:34

「なろうは低俗で質が低い」というのが前提にあって、個々の作品に向き合おうとしないから歪なことになるんだよな
それで個人的に嫌うだけなら別に問題はないが、社会的にも低評価だと決めつけたがるのは醜悪だ

>>89

65二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:18:37

気を許した通りすがりに飯おごったら毒盛られてめちゃくちゃ説教されて「子供連れてるのにそんな甘ったれた性根でどうすんだボケが」みたいなこと言われて顔に唾吐かれるやつなんだっけ？
刀も取られかけてたような気がするが情けをかけられてた気もする

66二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:26:48

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:27:15

水戸黄門のチートは元為政者で
ネタ無くなっても黄門様の実家騒動で話いくらでも作れて
助さん格さんが独身男性で二人と現地娘で無限に話作れるところ便利すぎる

68二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:29:02

子供連れた主人公が毒盛られて甘さをなじられるならたぶん子連れ狼で毒盛ったのは阿部怪異
何故ならそういうテンプレだから……

69二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 05:31:37

時代劇って悪人は殺せ殺せ殺せっー！のノリがあるからなろう系読めないような捻くれ者の中の捻くれ者に楽しめるようなもんじゃないよ

70二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 07:52:07

>>26

一般論として「売れたものはある程度の出来は評価されている」っていう事実がその前提にある

この場合の「出来は良かった」は >>24 とかの出来が悪いに対する反論の表現として出てきた言葉だから主張の本質は「そこまで出来が悪いわけではない」とするのが妥当

だから「売れてるから出来が良いとは限らない」は事実ではあるけどこの場合の反論としてはあんまり意味が無い

71二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 07:58:44

駄目ななろう系ってのは
黄門様が助さん格さんを片手で倒せるほど強い
助さん格さんが黄門様以外の人間を見下してる
黄門様に嫌いになる要素しかないから人に好かれる理由がわからない
他の同類作品と見分けがつかないから、一度見失うと二度と見つからない
みたいな感じだから

>>76

72二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:00:13

時代劇だって、こんな解決で大丈夫なの？とか、時代考えるとこれおかしくね？とかツッコミどころ探せば山ほど出てくるだろうな
でもお約束だから視聴者は基本ツッコまない

73二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:01:04

そもそも娯楽に考察とか求める人とかそんなに多くないんじゃね？映画の話だけどウィッシュレベルに別の理由で嫌悪感を引き出す内容じゃなきゃぶち切れ令嬢みたく倫理観がおかしかろうが売れるってことでしょ

74二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:04:53

そもそもなろう嫌いが思ってるより普通の人は言っちゃ悪いけど馬鹿だぞ
わざわざ迷路ゲームとか推理小説とかみたいな頭使うのじゃなきゃ娯楽にそんな内容を気にする頭使わんと思うぞ

75二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:10:54

いわゆる普通の人はなろうなんかじゃなくても小説なんて読まないだろうしな

>>77 >>83

76二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:12:12

>>71

普通に面白そう

77二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:13:11

>>75

それは言い過ぎ

なら地面師とか実写になってねーよ

>>84

78二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:13:31

「お前が出来が悪いと思ってた作品は皆にとってはそうじゃなかったみたいだね」で発狂する奴がいるのが悪いわ

79二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:30:07

なぜかわからんがなろうが嫌いな人ほど一般人への理解が浅いみたいな傾向あるんだよな……よくわからん……

>>80

80二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:55:56

>>79

なろうが嫌い、更に言うならざまぁが嫌いチート無双が嫌いなんてより具体的に言える人は

ぶっちゃけなろう好きな人と同類だろうからな、なろう知らないなろう興味ない大多数とは違う

でもなろう嫌いな人は、なろう興味ない人と同じ、同類だと思っちゃうんだろう

81二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:57:29

そもそも水戸黄門とかも、いざ何周年記念とかで再放送・配信が行われたら、悪党が成敗される場面でざまぁコールが巻き起きるから困惑する
あんなことが起きる内容のどこがなろうと違うんだ

>>88

82二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 08:58:24

>>62

やたら作品数あるから探せばあると思うよ

割ととんでもないストーリーのもあるし

昔見たのだと、大名に仕える武士が家老の悪行の口封じで切腹させられたので

そいつと友人になってた主人公(浪人)が復讐でその上司を殺す、ってテンプレなあらすじの話があったんだが

よく見てみたらその武士が切腹させられた理由そのものは上司の悪行と無関係で

「主君の側室になった幼馴染と不義密通して子供を産ませた(当然表向きは主君の子と思われてる)」という

実質的なお家乗っ取り案件

本人の切腹だけで済ませた家老は二重の意味で温情ですね、となるような理由だったんで

主人公の復讐については完全に逆恨みにしかなってない、というのがあってな

家老が悪事を働いてたのは事実だから時代劇の文脈で主人公に殺られること自体は普通なんだが

83二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:03:29

>>75

一般小説は基本的にドラマや映画から見始めたてから面白いと思ったら他の小説を読む人が多そう

84二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:06:18

>>77

その話題になった地面師も文庫と合わせて10万部しか売れてないんだ

一般小説は1万部売れればベストセラーだから快挙でありすごいんだけどさ

ちなみに転スラは累計5600万部な

85二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:13:12

時代劇はそれこそ善意だけでお花畑のキャラは常に悪人に食い物にされる愚か者として書かれるから主人公側は（考えなしの町民の善意をたしなめたりする）一筋縄ではいかないクセ者が多かった気がする
日本で昼行灯主人公が流行ったのはそういう素地があったからだし
愚かな善意を肯定する主人公が主流ジャンルの一角になるのはもっと後の時代だ

86二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:21:59

能力詐欺の愚痴スレでワンピースのニカ展開が出たり、世界観考証の話題でフリーレンのハンバーグ叩いたり、イキリの話で悟飯の話になったときも「ああいうのは良いから」とか言い出すやつがいるから謎

>>91 >>95

87二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:26:52

完全に引っ込みつかなくなってるけど
出版社がそんなコントロールできるなら売れない作品も打ち切り作品も生まれないし
あえてなろう作品を百万部以上売る必要もないんだよね
売れるものを売ってこその結果でしょ

88二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:27:13

>>81

水戸黄門って幕府の枠組みにおいては公的権力が一切ない(将軍からの依頼で動いたような一部シーズンは除く)から

要素だけ箇条書きすれば

基本的には血統に由来する権威しか持ってない爺が

偽名で諸国を彷徨いた挙句に現地で暴力沙汰を起こし

権威のゴリ押しで現地の統治機構を黙らせるという

なろうでもそこまで見ないレベルで横暴な主人公とも言えちゃうんだよな

89二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:27:42

>>64

そもそも「低俗で質が低い」ってのも正しいんよな。だって素人投稿サイトなんだもの。大半はそら当然アレな出来よ

そして石が大量に集まるんだから、玉も混ざるっていう当たり前の話

90二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:33:06

読んだ上でタイトル上げてダメなところ指摘するならそれに賛同する人もいるだろうけど、雑になろう系と括ってくさすには投稿小説サイト界隈は大きくなり過ぎたんだ

91二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:39:02

>>86

展開や要素のことはもはやオマケで『なろうだから嫌い』がある感じだよね…

なろう以外だったら似たようなことしてもセーフという

92二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:39:11

そもそもなろう系自体が、なろうに投稿されてる作品と言う意味じゃなくて
なろうのテンプレの駄サクと言う意味だから
オリジナリティのある名作を挙げられても、それはなろう系じゃないんだわ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:40:17

知らないの？世の中の大半のゲームはFGOよりもゲーム性が悪いんだよ？
累計発行部数4000万を突破している薬屋のひとりごとはソフトカバー版でも世の中の大抵の小説漫画より面白いんだよ？

94二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:41:54

>>92

その定義だとなろうに掲載されたなろうのテンプレ要素マシマシの作品でも

作品の質まで確認しないとなろう系とは呼べないことになるな

なろう系と呼ぶ時にわざわざ読み込んで作品の質まで確認してるとはマメな話だ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:43:25

>>86

悟り飯の場合、全力で殴っても死なないどころかロクにダメージを与えられない奴に囲まれて育ったから

本当に一般地球人の身体能力を理解出来ないって前提があるし

今のは弱すぎるって意味だよな？とはならんから

96二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:43:58

割と持ち上げられてる藤田和日郎の元アシが書いてるなろうコミカライズとかは「水戸黄門じゃダメなんだ」ってセリフがめっちゃ受けて持ち上げられたりしてたな
なんと13巻まで続いた
「行きずりのヒーローが悪役を力で倒してめでたしめでたしは見てて気持ちいいかもしれないが、本当は水戸黄門に助けを求める立場のその地の人々が立ち上がり、その地に生きる者達が自分たちの手で勝ち取らなければならないんだ」っていう意図のセリフだったと思う

97二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:46:31

>>94

実際その行為はもはや娯楽として成立してるからな

主人公が敵を一方的に貶してスッキリする展開が

読者が作品を一方的に貶してスッキルする展開にスライドしてるだけよ

>>101

98二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:48:28

売り上げは作品の質を担保するわけじゃないけどその経済規模に応じて重要度は増すよ
一昔前にラノベが持て囃されたのも一般小説に比べて売れたからだしな

>>100

99二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:55:01

あなたがなろう系だと思うものがなろう系です
ただし他者の同意を得られるとは限りません

100二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 09:57:42

>>98

それが正しい認識だな

>>30のは「世界一美味しい食べ物はマックのハンバーガー」みたいなズレた主張になってる

売れたものが良いものであるとは限らないが、売れた理由は必ずあるんだ

101二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:02:35

>>97

つまりなろう読者となろう系読者がいるわけか……

地獄のニーチェも笑ってる展開だな

102二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:06:57

人々が求めるモノはいつの時代も本質は変わらないって事だな
表面上の形式がちょっと変わってるだけで物語の楽しみ方、楽しまれ方に違いはない

>>106

103二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:08:26

転スラとかこのすばとか無職とかリゼロとか
この辺りの売り上げ上位の作品も過去にさんっざんなろう系って馬鹿にされてきたって過去を無かった事にすればその通りだな

104二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:10:07

売れているから優れているとは限らないけど売れてる理由は必ずあるんだよね

105二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:31:19

はい

>>110 >>111 >>120

106二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:31:58

>>102

時代劇を人情ものと見るか主人公SUGEE敵ざまぁと見るかで

むしろ楽しむ方に違いがあるから噛み合ってないんだろ

>>107

107二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:36:25

>>106

物語を絶賛するのも批判するのも見方の違いで争うのも昔からずっとやってきた事だしやっぱ本質は変わらなくね？

108二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:41:15

自分の気に入らない作品はゴミってレッテルを貼りたい奴が使ってる率は高い

109二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:44:40

昔は作品のファン側が「この作品はなろう系じゃないから」って使ってたのに
いつの間にか馬鹿にしてる側が「その作品はなろう系じゃないから」って使う様になっちゃったのは面白い

110二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 10:49:25

>>105

誇るための数をちゃんと得てるだけでも何らかの意味での中身はあるのでは？

本当に中身がなければ誇るための数を得るところまで行けないだろ

111二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:10:14

>>105

印象論で現実の数字を否定する流れでもって来られましても……

112二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:19:20

なろうだから悪いとか良いとかじゃなくてしっかりなろうの中でも上澄みも下に沈んでる煮凝りもあるんだよな
マジで酷いやつは普通に打ち切られるし
なろうアニメも普通に酷えと思ってたら原作より酷くなってるやつもあれば原作の序盤を整理して見やすくしてるやつもあったし

個人的には黄門様がすけさんかくさんのできることをただ説明してるだけの山もオチもない話が気になるけどこれがウケる相手にはウケるんだなって良いとか悪いとかじゃなくそう思うことにした
あと時代劇とかだと黄門様が懲らしめる悪を悪辣に見せるためにその被害者になる善人の尊さや幸福をちゃんと描くんだよな
そこを疎かにして適当にしてる作品が下の煮凝りに多い印象がある

>>114

113二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:21:55

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:25:51

>>112

ゴブスレの作者はゴブリンによる残虐描写について

「あの辺りは時代劇の「悪いやつが最初に悪いことをして、良い人がひどい目にあう」なんですよ」

と言っているな

115二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:36:02

なろう読者っていわゆる社会の底辺だと思われてるけど
なろう叩きって、作品叩きを通してそういう読者を馬鹿にしてるんだよね
一部のネットは底辺に厳しいから
なろうっぽい展開でも一般層に受けているならそれは馬鹿にされにくい

116二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:40:56

水戸黄門は利他的な行為として力を振るってるけどなろう系は自分のためでもあるから、コイツ貰っただけの力で得しやがってみたいな感覚が生まれる

>>117

117二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:52:00

>>116

読者て言うか人間が真逆の感性を持って人が居る

自己犠牲や義務で力を使う人間にイライラするタイプの人間が居る

これは力の使い方だけじゃなくて他の考え方でも偏りが出ると真逆の感性の人が意見を言い始める

>>131

118二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:53:04

都合のいい要素抜き出すとって都合のいいなら
”便”は”人”に似てるよねとも言えるだろ
ガバガバアナグラムみたいな理屈だな

119二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 11:54:02

SAOリゼロよう実は難解な物語だと魔物らしきものが小説カテで言ってた

120二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:26:52

>>105

そもそもこの画像自体が「にわか知識でいっぱい知ってるとかヌカすなボケ」って話してるところなんだよなぁ

「俺読書家だからなろう読者に何かレスバでまけねーし」ってイキってたら「お前はどのレベルの読書家なんだ？」と聞かれて

「いや…なんかいろいろ沢山本読んどるし……」ってフワッフワの回答したから「オメーペラッペラじゃねぇかボケ」って怒られてるシーンやぞ

121二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:32:28

このレスは削除されています

>>122 >>123 >>125

122二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:39:27

>>121

なろうの話て言うよりテンプレの話がしたい人が多い

ネガティブだけじゃなくてポジティブな人も多い

123二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:41:27

>>121

結論がどうこう以外にも話すところなんて無限にあるじゃん

なんで過程を楽しもうとしないんだ？

>>127

124二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:42:40

嫌なやつを主役がぶっ飛ばすという流れはむしろない作品探すほうが難しいんだわ

125二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:08:49

>>121

似たようなスレが立つと毎回似たような流れになるので自演じゃないの？

126二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:18:28

このタイトルで馬鹿にしたいというのはちょっと過敏に反応しすぎじゃね
わざわざ一般的にと前置きまでしてるのに

127二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:45:52

>>123

結末ばかりに気を取られ、その時を楽しめない人は多いからね

128二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:54:29

なろうアンチは俺はお前らとは違う…ﾆﾁｬｱっていつものオタク仕草だよ
ひと昔前はラノベｗｗｗｗｗってやってたし

中高生が言ってるならそういう時期もあるって思えるんだが問題はこれ言ってるの30.40のジジイなんだよな

129二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:57:30

最近の若いモンは…てのと似た理論だから年齢はあんまり関係なさそうなのよね

130二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:15:28

>>12

正直そんな作品を端から端まで上げてメディアミックスしようとするサブカル界隈が悪い。

なろうの『中で』ならなろう系は正しいんだ。スナック菓子の感覚で受けてるんだから。

スナック菓子をレストランに出すな。

>>136 >>138

131二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:38:37

>>117

よくわからん生態だな……

ピカレスクならともかく王道のつもりでそれを望むのは本当にわからん

>>132

132二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:44:50

>>131

ネット小説は反王道を原動力として盛り上がってきた界隈だからね

133二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:54:10

今日のスレはここで終わり！

134二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:54:46

そもそも王道にも何パターンもあるしその中でAの方がいいBの方がいいって言い争うモンだし
好みによる争いなんて永遠に終わる事はないし

135二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:01:54

なんだかんだ言ってるけど、結局のところは素人創作が大きく扱われるのが気に食わないだけだろ

136二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:22:58

>>130

勘違いするな

レストランのメニューにあるだけだ

注文しなければいいだけ

137二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:49:00

もうタイトルの時点でダメだから展開うんぬんの問題じゃないんやわ

138二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:03:17

>>130

違うよ

『なろうの外でもバカ売れするみんなが好きな作品ジャンルだった』と誰もが気付いただけだよ

実際なろうの外で何出してもみんなが買うからこそ現状があるんだから

『狭い異常者の掲示板の中でしか気持ちよく叩けないもの』が広く社会で受けるようになった時点で粘着は負けちゃってるんよ……

139二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:35:41

とはいえ同ジャンルで似たコンセプトの作品でも、巧拙の差ってのはあるからなあ
オバロと無限ガチャとか

140二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:58:56

500万部売れてる無限ガチャは客観的に見ると超トップ層の上澄みです……

>>163

141二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:02:58

もう狼と香辛料・ブギーポップ・伝勇伝・レギオス・冴えカノ・ストブラ・境ホラ・りゅうおう・文学少女シリーズあたりよりはファン数多いラインだからな500万部

>>142

142二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:06:36

しかしお前ら上澄みだから、売れてるからと言ってるが

そういうお前ら自身は本当に無限ガチャ読んでオバロや>>141に挙げられたのより面白いと思えるの？

>>145 >>146 >>148

143二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:07:02

ちょっと前までは小さいとこがなろうの有象無象の中から適当にピックアップして小規模の書籍化アニメ化でお安く仕上げる路線だった
でもその中から特大ヒットを飛ばす作品がちらほら出てきたことで角川のような大手も本腰入れてきたし、講談社も原作に対して盛り盛り編集入れて売れる作品にするパッケージを作り上げてきて状況は大分変ったと思う
そうなってくるとスレ画のような王道が幅を利かせてくるわね

144二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:08:24

>>20

それこそ雑になろうと一括りにして蔑んでる奴に言えることやな

145二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:09:53

>>142

その作品を個人が面白いと思うかどうかと

その作品が金稼いでるってことはまったく無関係なのでは？

146二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:11:30

>>142

無限ガチャはよく知らんがオバロとかそこで挙げられてるやつって作風が影響して客層が狭まる印象があるよね

>>147

147二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:23:57

>>146

んなわけないだろ

そこに並んでる名前もレジェンドクラスだしその数倍売れてるオバロは間違いなく文化史に名前が残るレベルだぞ

それこそ社会現象クラスの経済数値は出てんだから

>>149

148二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:26:27

>>142

そう思う人間もそりゃ多いでしょ

昔の最大手看板クラスの頭1つ2つ上のラインに売れてるってのはそういうことなんだから

>>163

149二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:29:22

>>147

あのグロい感じ出しといてそんなわけねーはあり得ないよ

辛美味いカレーが超絶売れたとして辛いの苦手な人は食えない、そう言う話

150二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:30:49

単行本売り上げだけでちょっとした国家予算レベルだからやべーよオーバーロードは
ジャンプの大抵の作品よりずっと一般層に普及してたかんね
一般層の大半はオーバーロードが人を選ぶ作品だと思ってないのはまず前提

151二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:36:15

オーバーロードが一般受けしてない説は売り上げ的にはほぼありえないんだが（そもそも劇場版来場者数が最終推定80万人で興行収入10億超えとかのコンテンツだぞという）
オーバーロードが嫌いな層は永遠に「俺はあの作品が嫌い、あの作品が嫌いな俺は正常、あの作品が好きな異常者は少数派」って言い続けてるから絶対受け入れないんだわ

152二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:37:49

コーラは世界一売れてるが炭酸苦手な人はコーラ飲めないよねって言った方がわかりやすかったかな
一般受けしてるとかしてないとかそう言う話じゃない

153二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:38:41

「客層は狭まってないんだから苦手な人が居てもごく少数で数字に影響しなかったね」くらいまで言ったほうがええか？

154二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:42:36

客層が狭まった上で全く問題なく超売れてるってだけなんだがな
狭まってないって意見はむしろジャンルという存在そのものの否定になるよ

155二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:47:07

ぶっちゃけ追放系とかテンプレ展開終わったらあとは結構展開も変わるしなぁ
追放展開よりも当たり前にステータスとかスキルとかAランクとか出てくる方が何か微妙に思える

156二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:49:46

無限ガチャもこんなニッチな投票に一万人以上が投票してたあたりマジでこれが今のメジャー層にとっての「普通に王道な作品」なんだよな

157二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:50:10

現状のなろう小説の売上は漫画やアニメ等のメディアミックスで引き上げられている
仮に出版社がそのリソースを一般文芸や中国や韓国のWEB小説に注ぎ始めたら一気に衰退する危険があると思う

>>159

158二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:51:32

すまん1400万部とか売れてる作品の客層が狭まってるイメージは全く無い

>>160

159二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:53:44

>>157

無理じゃねーかな……

「リソースを注いだから売れてる」じゃなくて「リソースを注ぐ前から超人気があったWEB小説界隈に余力が無くなった出版が注力してる」ってのはもうほぼ出版業界の共通認識じゃんよ

出版に余裕がないから売れるものが選ばれてるんであって、選ばれたものが売れてるわけじゃないんだぞ

160二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:58:19

>>158

オーバーロードはジャンルでいうと『異世界[1]、ダーク・ファンタジー[2]』になるわけだがこのダークファンタジーってのが暗鬱な設定やホラー要素、残酷描写などを特徴とするファンタジーのジャンルになるわけでな

オーバーロード自体は超売れてるし超すごい作品である事はよく分かってるがその作風としてのダークファンタジー自体は客層を狭めるものなのよ

つまりオバロが凄いってなる

161二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:00:51

というかオーバーロードは「ジャンルで客層を狭めた以上にジャンルで客層を広げたから結果として普通の作品よりずっと広い客層を獲得した」とかが正しいでしょ
そもそもジャンルには客層を広げる効果もあるんだから

162二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:11:43

最近は数字もだいぶ動いてきてるけどそれでもなろうのサイトアクセスがジャンプ+の10倍近くってのはとんでもないことだからな
エブリスタですらアプリの世界ならアプリダウンロード数でジャンプ+の10倍以上とかいう数字を持っとる
当然だけどジャンプ+は業界のトップ格だから他はもっと低かったりするわけですわ
この圧倒的なネットの地盤から選別とファン獲得を経て排出されるコンテンツは強すぎるんだよ

163二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:13:11

>>140

>>148

オバロは無限ガチャより遥かに売れてるんだしオバロ＞＞＞無限ガチャは揺るぎようのない事実だろう

164二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:51:06

で、500万部の人気は何か否定できたんですか？

165二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:52:49

なろうが広く売れて発狂してる人とオーバーロードが一般受けしてて発狂してる人と無限ガチャがレジェンド作品より売れてる超上澄みだと言われて発狂してる人って別々？　同じ？　

>>167

166二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:58:04

「お前が嫌ってバカにしたがってたものは一般の人達にとっては素晴らしいものでしっかり売れてるんだよ」に何も言い返せないならそこで終わりじゃねーかな
恥の上塗り

167二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:08:12