どっちが必ず勝つとかは全く思ってないんだけど

魔眼のコストについてはSNの頃から一貫して重い扱いなのよね
初披露時も桜マスターで鮮血神殿も発動済なのに対象がアーチャー凛士郎だけでも消費重いから使いたくないなーって感じだし
等価交換の原則はしっかり活きてて結果見合った分は持ってかれる感じで、少なくとも一般サーヴァントのライダーとしてはポンポン使えるものでは無い切り札

66二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:49:53

スレ画見るに勝つか負けるかは置いておいて、軍勢を石化の魔眼と宝具で突破は魔力が無限でもないと厳しいって感じかな？

実際は軍勢を展開する前から攻防があるだろうから、遭遇戦なのか試合形式なのか、イスカンダルが戦車に乗ってる状態なのかとか、暗黒神殿がどこまで通用するのかとか、互いの情報を知ってるのかとか、そもそもマスターの差とか不確定要素ばっかだが

67二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:57:01

イスカンダルは生前はメドゥーサの首を象った胸当てが主装備な人だし石化の魔眼見たらそれはそれでテンション上がりそうやな(対処できるかはともかく)

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:10:44

軍勢も対空攻撃手段はありそうなものだけどな
無いならヴィマーナ持っていると分かっているギルガメッシュ相手に切り札として使って正面から突撃しないと思う

>>70

69二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:22:09

>>67

プトレの異能とかも面白がったみたいだし、身近に魔眼使えるフェイカーさんいたし珍しいもの好きっぽいしな…

話通じるならとりあえず勧誘はしそう

70二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:28:01

>>68

昔はただのゲーム上の演出でしかないやろと思ってたけど、テラみたいにはるか上空まで槍ぶん投げるくらいはできそう

それ以外の弓とか魔術は描写がないから分からんね(できそうだけど)

まぁその後の着弾して大爆発はちょっと無理がある気がするが……

宝具でもなんでもないアーラシュの射撃で山削れるし、サーヴァントの膂力と神秘ならいけんのかなぁ

いややっぱ爆破は無理か

>>87

71二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:42:11

>>67

ゴルゴネイオン（メドゥーサの首の護符）って地中海沿岸部からヨーロッパ全土にかけて普及したプピュラーな魔除けアイテムだから記録にないだけでみんな持ってそうだけどな

人類史上最も普及した魔除けの象徴の一つと言ったっていいぞあれ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 00:09:10

コミカライズの若いイスカンダルもなんか胸元に女の人の顔あったけどアレかな？

73二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:34:13

>>71

魔眼は人類最古の魔術で幾つもの対抗策が世界中で作られてるって話だし、とりわけ石化の魔眼なんて西洋圏どころか世界でも一番有名な魔眼だろうからね

実際ルーンで対策できたりするし、石化の魔眼くらい効力強い魔眼は視られる力を利用した催眠術はかなりダメージ食うかもしれん(※王の軍勢が対策してると決めつけてるじゃない)

言ってしまえば後付け(世界観の補強とも言う)だけど、メドゥーサさんが魔眼乱用しないのって魔力消費とか真名バレのリスクだけじゃなくて、こういう思いもよらぬ反撃とかを警戒してるのもあるかもなぁと

効力知られてるだけで性能落ちるし、魔力無限で重圧かけまくれるとかじゃ無いなら魔眼より攻守揃ったベルレフォーンに使った方が強そう

74二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:48:55

>>27

怪物退治の逸話を山程持ってるような神話の英雄連中ならまぁそうやな

軍勢を率いる王相手ならむしろ相性良いんちゃうか

75二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:50:51

>>1

イスカンダルとメドゥーサだと最終的には空飛ぶペガサスと空飛ぶ戦車のガチンコバトルにしかならないんじゃないですかね

王の軍勢たちは空飛ばれたらあんまり首挟む余地ないというか、暗黒神殿貼って空飛んでたら栄養にしかならないんじゃねーの

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 02:56:12

>>75

暗黒神殿って同時に複数人もいけるもんだっけ？

あと槍が届かない位置に飛行して色々射程足りるんか？

77二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 07:04:29

互いに魔力供給が無限という条件下ならば魔眼があるメドゥーサが圧倒的に有利（魔眼は魔力の消耗が激しい）
互いにマスターが平均的な魔術師だったとした場合、メドゥーサは数万の兵たちを石化させることはできないので、
天馬に乗りつつ魔眼の使いどころを考えながら勝機を伺う戦いになると思われる

平均速度は天馬の方が上だけど、瞬間最高速度は圧倒的に戦車が上
そしてイスカンダルには対軍宝具対決で有利になる軍略スキルがある

この辺を総合して考えると「勝負はやってみなければわからない」が結論だと思う

>>80

78二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 07:50:39

>>75

そもそもペガサスの防御半端無いんで軍勢じゃ攻撃力足りないから、上空からイスカンダル標的に突撃しそう

イスカンダル側は戦車で対応するから結局騎乗宝具バトルになるな

79二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 08:11:46

防御力が竜種を超えてるのに加えて攻撃力も竜種並みか手前くらいだからなぁ
魔力障壁の余波で周辺焼きながら飛び回るうえに補足人数が戦車の3倍…おまけに作中で神の雷と作中で表現されてたりコマコのタイトルにもあるペガサスの逸話からすると全力突撃はケラウノスの劣化再現という可能性が…

>>82

80二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:42:22

>>77

天馬の最高速度が時速500kmで、神威の車輪の通常速度が時速400kmだから平均速度も神威の車輪の方が早いのでは？

遥かなる蹂躙制覇はレールガン原理だと判明したので恐らく音速超えとなるためやっぱり速度に関しては戦車の方が圧倒的だね

>>83

81二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:09:15

落涙で普通に飛行手段あるスフィンクスごと轢き潰してたし、普通に対空手段兼ね備えてそうね

82二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:43:13

>>79

そんな薄い根拠でペガサスが劣化とはいえケラウノスなんて再現できるならイスカンダルなんてはっきりゼウスの雷って言われてるから雷による攻撃全部劣化ケラウノスにならんか？

ちょいスレチだが

>>105

83二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:12:30

>>80

蹂躙制覇の瞬間最大威力は対城宝具級と言われているので、威力に関しても恐らくこっちの方が上

とはいえ天馬の方は防御力が圧倒的に上だけど

普通に考えたら天馬と戦車の対決って空中戦で互いに隙を見計らって正面以外からの突撃で決着ってなりそうだけど、

もし両者の対決が実現したら、型月は派手さと盛り上がりを重視するので互いに同時に真名解放で正面衝突で決着ってなりそう

>>84

84二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:16:04

>>83

蹂躙制覇の最大威力が対城級なんてどこにもないような…

>>85

85二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:30:07

>>84

蹂躙制覇の最大威力かは分からんな

あくまで魔力注ぎ込んで瞬間的に神威の車輪に匹敵することができる魔天の車輪と、対城級のヘルメスの一撃が同等の威力があるってだけなんで

それが神威の車輪の真名解放した時の威力なのか、遥かなる蹂躙制覇使用時の威力なのか

>>86

86二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:30:56

>>85

対城級といってもA+よりランク低いレベルの対城級の可能性もあるからな

>>88

87二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:35:47

>>70

テラシリーズは多数の相手と戦うためにムーンセルが宝具を改造してるって設定（ものによっては分類も対軍・対城に変化してる）だから

テラのド派手な描写は演出じゃないし、他のシリーズに当てはまる物では無い

>>89

88二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:52:05

>>86

具体的な火力がどんなもんなのかは分からんのよね

89二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:54:05

>>87

あの爆破は流石にテラ限定やろな…

宝具ならともかく普通の神秘纏った槍が壊れた幻想みたいなことできんだろうし

>>91

90二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:55:58

魔天の車輪を最大限にまで威力高めたら対城A+のグレイのロンゴミに匹敵
この状態の魔天の車輪は本来の神威の車輪に匹敵
と作中に書いてあるので魔天の車輪≒神威の車輪（蹂躙制覇）≒対城A+の破壊力ということになる

91二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:58:53

>>89

そういや壊れた幻想って宝具でしか出来んのだっけ

通常武具はブロークンできない？

>>95

92二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:05:27

あれは要するに単なる魔力自爆だから、魔力さえあれば何でもできるよ
アーラシュとかの自爆も一種の壊れた幻想だし
ただ、そもそも宝具と通常武装じゃ魔力が桁違いだから偽螺旋剣みたいな爆発にはならないはず

93二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:08:05

エクスカリバーされたときの描写でいえば
切嗣セイバーの最速カリバーに一瞬で蒸発する蹂躙制覇（ウェイバーマスター）
士郎セイバーの普通カリバーに数瞬で蒸発するベルレフォーン（ワカメマスター）
黒桜ライダーだと四枚アイアスと併せて黒カリバーを打ち破れるようになる
といってもさすがに天馬は対軍相応の威力であって対城級の威力はないだろう
防御力の差が重要なのは間違いないけど比較難しいよなあ

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:11:03

牛はゼウスの子だけど、ペガサスもポセイドンの子だからな
メドゥーサが格落ち状態で召喚されてるけど
本来の格はギリシャ最上位だからなぁ

95二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:13:22

>>91

基本的には宝具しか見かけないが、掎角一陣の説明見るに魔力過剰供給すれば生物も爆破できるっぽいので投擲一発で自爆する前提ならできるかもな

ただ固有結界の維持にも魔力使ってるし、宝具並みの威力は出ないやろうな　普通の槍投げよりは威力は出そうだけどどっちにしろ諸刃の剣だと思われる

96二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:17:56

>>93

アレキサンダーの謎バリアを蹂躙制覇と併用できるかでも変わりそうだし単純な比較は難しいな

だからこそ面白くはあるんだけど

まぁスレ的には今回はイスカンダル本人は置いておいて、勝つか負けるかはともかく軍勢をメドゥーサの魔眼と宝具で突破するのは簡単じゃないよねって話なんだが

97二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 13:18:08

>>93

速度も破壊力も戦車の方が上だろうけど、天馬は防御力が圧倒的だから正面衝突なら天馬が勝つと思う

軍略持ちの戦上手のイスカンダルがそんなことはしないだろうけど

98二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:21:52

石化の魔眼が王の軍勢に相性悪いことと鮮血神殿が用意に時間かかることと騎乗宝具同士の対決は甲乙つけ難いのは分かったけど、
上で言われている暗黒神殿はどうなんだ？あれって確か戦闘で使われたことないよね？
戦闘に有利になるような代物なの？

>>100

99二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:46:40

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 16:15:02

>>98

士郎に淫＊見せたことくらいしか知らない…

101二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 16:22:06

ゴルゴンがペルセウスにぶっ放してキビシス返し喰らった時のなら

>　形なき島を覆う鮮血神殿と対になる大結界。

>　鮮血神殿が世界を覆うものなら、暗黒神殿は世界を封じるものである。

>　この結界に捕らわれた者は意識をゴルゴンの心（なか）に封じ込められ、

>　外界における能力発露を封じられる。

>　暗黒神殿は魔眼と違い、ゴルゴンの魔力を浴びせるだけで引き込める魔術だ。

>　翻弄されるだけのペルセウスに避ける術はなく、

>　何の警戒もなく怪物は自らの力を使い―――

>　『―――そして、怪物を倒す術があるとすれば。

>　　　　　怪物自身に、自らを封じさせるのみである―――』

>>102 >>104

102二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:38:57

>>101

この生前の能力がそのままサーヴァントとしても持ち込めたら反則レベルの強さだけど

実際作中のサーヴァント・メドゥーサは使ってないので戦闘には役に立たないでFAだな

103二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:44:06

作者の寵愛を受けてる方が勝つよ

104二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:35:05

>>101

書いてることまんまできるなら議論なんてしようもないくらい強い

魔力浴びせた瞬間外界での能力封じられるわけだから極論誰にでも勝てる

でも使われないって事は、多分相応のリスクがあるか、単純にそこまで万能なものでもないんやろうな

>>110

105二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:53:09

>>82

薄い根拠というか公式の文面と実際の神話がこうだからというか

宝具の真名解放はただの全力攻撃じゃなくて伝説を再現するものっていうの忘れられがち

【FGO】雷霆運ぶ天の馬の効果・性能 | AppMediaFGO(FateGO)のコマンドコード「雷霆運ぶ天の馬」について紹介している記事です。ステータスや効果、イラストレーターなどを紹介していますので、Fate/Grand Order(フェイトグランドオーダー)を攻略をする際にぜひお役立てください。appmedia.jp

ペーガソス - Wikipediaja.wikipedia.org

>>108

106二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:09:46

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:12:45

神なる雷そのものだった→劣化ケラウノスの再現の可能性

まぁあるんやない……？
最近インフレ激しいし

108二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:28:13

>>105

普通に比喩表現の範疇だな

仮に真に受けたとしてもサーヴァントの宝具A+に収まる範囲であることには変わりなく、これまでの評価から何か変わるわけでもない

109二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:33:54

型月なら比喩じゃありません実は擬似ケラウノスでしたってできなくもないだろうが・・・
まぁこれがケラウノス再現の判定なら、ゼウスの雷って明確に書かれてるイスカは再現どころか出力が本体に圧倒的に及ばないだけでケラウノスそのものだわな・・・
まぁ上にある通りだからそれで何かが変わるわけでもないんだが

110二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 08:17:53

>>104

魔眼キュベレイも説明文だとクソ強いけど、実際に作中の働きを見ると色々制限があるし

効果もそこまで絶対的じゃないしな

>>116

111二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 08:23:51

>>63

アニメのバビロニアでもレオニダス本人が言ってたし

FGO時空ではそうなんじゃない？

112二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 11:31:01

ていうかイスカンダルは魔力詐欺過ぎる
魔力Ｄでなんで自力でゴルディアスホイール回して軍勢2回も使えるんだよ

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 11:36:06

>>112

あれ貯蔵魔力じゃなくて魔力の蛇口みたいなもんだからイスカンダルは捻り出すのが上手くない可能性がある

メディアは貯蔵が少ない代わりに吸い上げた魔力を存分に扱える

114二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:13:18

魔力値はどれだけ魔力を扱えるかだから貯蔵魔力ではないんだよね
イスカンダルは貯蔵魔力がめちゃくちゃ多いタイプなんだろうな
霊基は間違いなくトップクラスだろうし

115二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:17:39

>>112

魔力Cじゃなかった？

アルトリアのステータスの変動とか見るに、ウェイバーマスターの影響とかもありそうだけど

魔力ステは基本どんくらい扱えるかだから、イスカ本人の貯蔵魔力はかなり多いんだと思う

ただそれでも実際は魂喰いレベルで燃費は悪い方らしいんだよね

116二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:23:19

>>110

文字通りメドゥーサに見られた瞬間に魔力C以下即石化、暗黒神殿で魔力に触れたら能力封印できるならアキレウスとかパーシヴァルすら不意打ちでもしない限り視界に入った瞬間即死するが、そんなイメージ全くわかない……

>>117

117二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:29:08

>>116

アキレウスはわからんけどパーシヴァルは聖槍の加護で効かないとかやってもおかしくなさそう

あと対魔力はB++だからレジストできると思う

>>118

118二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 14:19:45

>>117

魔力と対魔力の表記揺れもややこしいよな、意味が違いすぎるし

元は魔力だったはずだけど……

そもそも対魔力でも魔眼レジストできるなら、ライダーさんの魔眼は一工程(シングルアクション)だから対魔力D以上あれば無効化できることになる

ただライダーさんの石化の魔眼は魔術じゃなく超能力の類ともあるので、魔術を防ぐ為の対魔力は関係ないとも言えてしまう

対魔力B以上で抵抗できるんなら石化の魔眼は魔術判定になるしで、わけわからんくなる

一応、一工程だけど大儀式以上の魔術ですって言い訳もできなくはないが……(魔術で再現できない超能力なのに魔術判定でいいのか？という疑念もあるが)

119二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 14:45:53

そこは魔眼が特別なんだろう
たとえば神代のルーンなんかは一工程だけど大魔術レベルの威力出せるし対魔力の説明は一般的な魔術師の話だと思う

>>120

120二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 15:17:35

>>119

魔眼がというより、石化の魔眼が特別なんやろな

普通の魔眼は一行程の魔術扱いだけど

石化は直死と同じただの魔術じゃなくて超能力の類っぽいから

まぁぶっちゃけマテリアルごとに変わるから誤植だとは思うんだが……誤植だと公式で言われてない以上、魔力と対魔力どちらかがB以上なら抵抗可能で考えるしかないよね

>>121

121二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:47:45

>>120

テラマテでほぼ内容新規で書かれたのに対魔力だと書かれてるからな…

コンマテだけなら誤植で済んでたけど新しめのマテリアルでも対魔力だと書かれたら誤植なのか怪しくなってくる

一応どちらでも判定あるってした方が丸そう

>>124

122二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:50:12

まぁこうやってイスカンダルと勝ち負け論争出来るだけメドゥーサはめっちゃ強いと思うわ

123二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:56:15

そもそも石化と対軍A+宝具ある時点で弱いわけないからね

ただこれがイスカンダルと同等扱いのジャンヌやアルテラ相手になるとめちゃくちゃ厳しくなるのが相性はでかいなってところである

124二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 21:59:25

>>121

なんだっけ

ほぼ同時期にでたfgoのマテリアルだと魔力なんだっけか