完結が近そうなので

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:49:56]

これまでを振り返りつつ色々語ろう

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:52:21]

好きに語ってもらいたくて立てたけどあまりに酷い書き込みはスレ主判断で削除するよー規制かかってる時は無理だけど

ちなみにスレ画は公式で配布されてたアイコン

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:55:02]

もうちょい売れるかと思ってた

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:56:54]

当時気づいてなかったけどこの頃から輪郭カクカクだったのか…
耳の下の頬の線滑らかにしたら何かまずいんだろうか
気になりだすとそこばかり目がいってしまう

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:57:40]

いいところもあると思う
でもマイナスがちょくちょくある
美味しいケーキに卵の殻が混じってたみたいな味わい

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:57:40]

暗殺教室ではそこまで感じなかったけど、この作品のメタネタはつまらなかったしちょい不快に思うところはあった
ただ中先代のとこまでは面白かった

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:58:53]

>>5

いくらおいしくてもそっちが気になって味どころじゃなくなりそうなやつ…

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 10:58:59]

ネウロと暗殺教室の作者と考えると「う〜ん」になってしまう
考えなければまあまあの綺麗に終わった作品として思えそうだけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:02:36]

何故この作品が続いてピングポングが終わるのかが意味不明

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:02:46]

最近高校の図書館に追加されてた
学校に置いていい漫画かなこれ...

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:03:00]

ネウロの作者が時代物！？うわー楽しみ！！って期待はすごかった記憶
実際1巻2巻の初動はよかったみたいだし
ただその期待に100%応える内容ではなかったんだろうなという所感

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:04:08]

>>7

いつ嫌な触感が来るかわからないから食べるのをやめちゃうんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:04:59]

>>11

歴史学ぶ意味では中先代までは大丈夫じゃない？

それ以降は無理だけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:08:22]

計算で書く作家と言われていたし読者が読んで良かったと思えるものをと作者が言ってたので
今の展開を読者が読んで良かったと思えるものとして書いてるのか…という困惑がある

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:09:39]

>>11

漫画やゲームって歴史に興味持つ導入になる可能性があるからいいんじゃないかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:10:22]

少年漫画にウンコを載せた罪深い漫画
こんなん前例無いレベル

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:10:29]

計算してるけど式と解が間違っている…？

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:10:57]

>>17

計算してるんだろうけど顕家辺りからウケると思ってた場所が全くウケずに

躍起になって壊れた感がある

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:11:37]

上振れると面白いけどなぁ
人間を弾丸にするとか普通によかった
ただ唾液とか3Pとかそれいる…？みたいなのが…

話題性になるからいいと思ったのか？普通に王道だから面白いみたいなのでも十分やれた感がある

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:13:11]

なんか師匠作品で真説ボーボボのソフトンがウンコネタだけになってクソつまらなくなったのと似た傾向なのが悲しい

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:13:25]

ネウロも暗殺教室も理屈が納得できなくて作者とは思考が合わんな（それでもそこそこ面白いので全部読んでる）とは感じてたけど、物語がそうなる理屈は用意してる作家だったから
今回も兵站とかロジスティクスの部分は描くんだろうなと思ってたけど無かったので悪い意味で意外だった

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:17:30]

作者の不用意な発言に時行ageだけならともかく他sageるから必要以上に反感買ってるイメージある
変な発言しないで尊氏側もageてクソ汚い表現控えてたら歴史関連ガバガバでももうちょいマシな進行してたろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:18:46]

同じバトルもので釘崎野薔薇や胡蝶しのぶを見たあとに恋愛ヒロインばかり出されてもね…ってぼやいてる人が序盤で離れてたな

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:19:16]

本質的に軸が弱い
時行一行がどういう存在無いのかみたいなのが最後まで掴めないでいた気がする
こいつらは北条家を復興のために戦ったのか、帝を助けるために戦ったのか？そういう芯みたいなのが弱い
面白かった顕家の頃は顕家を立てたいっていうのが一本のスジとして存在したからでそこが弱くなると話が立たなくなる印象がある

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:19:45]

暗殺教室の終盤の出来から不安視されてた層の懸念があたったなぁって感じ

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:21:11]

逃若党だけだれも死なないから戦に緊張感ないのがなぁ
ラストバトルともなると普通誰が死ぬかわからないハラハラ感や緊迫感が出て燃えるもんなんだが
史実キャラはともかくオリジナルキャラすら死なないのマジで緊張感ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:21:36]

基本的にウケてたの敵側の面白おっさんパートだった気もするが
若陣営の評価は最初だけ良くて頼重いたころは何とかなってたが

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:21:57]

>>22

逃げ若は作者の押したかった部分と読者が求めていたものがズレていったのが残念

編集が調整すればと残念に思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:22:02]

>>33

今週の表紙･･････

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:22:35]

>>31

主人公の目的がわからないとよく批判されるけどむしろ目的が多すぎて散漫になってるんじゃないかな

お家復興？楽しい戦？愛する嫁のため？復讐？ならその対象範囲は？ぜんぶぼやけてしまってる

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:23:35]

>>38

全部取って付けた感あって目的に見えないんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:23:37]

中先代の頃は鎌倉を取り戻す！っていうのがあるからまだいい
その後の後醍醐天皇に擦り寄るところとかはどうしてなのか？帝が高貴だからか？この戦乱をおさめたいからか？
尊氏が世界を悪くしているからか？
そのあたりが弱い

命をかけて部下と戦うなら命をかける理由がしっかりしないと死なない枠になって若達だけ学芸会になっちゃうんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:24:21]

なんか今週の本誌すら読んで無さそうな奴がいるな

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:24:24]

>>31

なんで尊氏だけ恨んでるのかわからないし

10年放置してた吹雪を殺しに行った理由もよくわからないんだよな

ついでに作中での評価と読者からの評価の乖離が大きい

貞宗より政治が高く直義より魅力が高い時行は謎すぎて

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:24:57]

>>39

今週の巻頭カラーのぼっ立ち絵のことでしょ

動きが欲しかった

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:24:57]

>>40

インスタントに天然痘出したあたりは考えてねぇなこいつってなった

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:25:24]

ここではすでに悪評多かったけど顕家が死ぬ辺りまでは結構面白いと思ってたよ
宿敵あたりで終わってたら綺麗に着地できたんじゃないかなあと思ってる
あのラストにサブタイ出てきたとこの見開きは好きなんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:26:47]

>>47

実際顕家のところはファイアーエムブレムみたいな感じで普通に面白い

そこを壊したのが唾液だと思うわ

なんであんなことしたんだろう、応援したいと思えなくなるのは凄いわ

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:26:53]

歴史物のそれもマイナーな人物主役で大丈夫？でだめでしたはあの時ああしてればとかじゃなく企画から破綻していた感があったけど歴史漫画で歴史はアンケート取れないで実際そうだったんだなと

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:26:55]

>>41

復興のために仇に頭下げる屈辱を忍ぶとかでもないんよね

尊氏だけ悪いにするための神力かと思えば神力関係なく、理屈も主義もない尊氏だけ悪いだから何がしたいのかわからんという

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:27:02]

>>42 >>8

主人公がショタっぽいこととか過去作では気にならなかった点も気になるようになったしな

男子学生やボーイッシュの女子学生ならいいけど長編時代劇というジャンルだと若くして亡くなった人物でもない限り成人してからはどうしても無理が出る

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:27:39]

正当なレスを連ねるだけでアンチスレになってしまう漫画

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:27:48]

>>48

発売から5日もたってるジャンプが早バレ……？

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:27:58]

暗殺の面白さが時行達に、ネウロの面白さが大人世代や敵に現れいるなと思って連載初期から追っていたわ
最近は設定的にも絵的にも心配になる点が多すぎる

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:28:15]

>>46

？

天然痘の話題なんて作中に無いはずだが

ペストはあったが

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:28:44]

>>51

これな

これなら尊氏が北条を凄いディスる奴みたいにすればいいと思うんだよね

その恨みで！みたいな感じならまだ分かる

まあ作者が仇討ちとか馬鹿らしいとか思ってるのかもね、因縁の付け方が凄まじく下手

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:29:18]

>>51

現代設定で架空の人物ならネウロのシックスのようにグローバルな絶対悪にもできたけど歴史上の人物それも日本の外への影響が限られてる時代だと難しいしなあ

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:29:30]

>>47

個人的には若陣営絡まなければ顕家好きなんだけどね

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:29:31]

ショタにゲロやうんこといい自分の性癖押し付け過ぎ
世の中には自分を全力解放した方が面白い漫画家もいるがこの人は多分全力解放せずにフィルター掛けた方が良いもん出すタイプだと思うわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:29:45]

>>56

ごめん素で間違えたわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:30:47]

>>61

もったいなかったよね

ラブコメ避けて信じれる仲間と目標に向かうみたいなのが強いよ

暗殺もそこがよかった、あれも主軸はクラスの成長でラブコメじゃなかったからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:31:31]

中先代までは間違いなく良い作品だった。

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:31:42]

前編集の偉大さ

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:32:20]

中先代終わったら負け戦多くなるし頼重は退場するけどどう展開させるのかって懸念はあったんだよな
絵面の汚さとか設定の薄さとかキャラのagesageとか色々と問題が出てくるとは思わなかった

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:33:53]

>>66

負け戦に関してはスゲー上手かったとは思うんだよね

少なくとも顕家関係はこれで負けるのつれぇわってなるぐらいよかったし尊氏が乱入も普通に良かった

10年後は勝ち戦になるのはよかったんだけど弱い者いじめとかに加担したりでなんやこれって感じに…

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:34:08]

>>30

ヒロインとの恋愛自体はいいんだけど主人公もヒロインたちもその方向が斜め上というかタガが外れてるというか…

直義が義弟との約束を守って妻ひとりを愛してるあたりとか他はいいのもあるんだけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:35:31]

弱者が強者に挑むというコンセプトなんだろうけど結局は強者vs強者が一番盛り上がるんだよな…

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:36:04]

>>66

敵をsageるのはまだわからんでもないけど

味方や郎党までsageてageやるの見ると上下しか感覚無いんだなって残念に思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:36:20]

玄蕃のイタズラ（というレベルではないけど）みたいに気持ち悪い描写は昔からあったが
最終決戦までそれをメインに描かれるとは思わないじゃん…

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:36:22]

なんか全体的に力いれてないおっさんの方が割と良いもん出してるよね
熱意が空回りするタイプぽい

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:36:29]

ただね直義や高一族、顕家といったキャラのひとつのスタイルを作ったのは凄く偉いと俺は思う
横山の三国志とかもそうだけど一つの歴史の人のイメージを作るって大変だと思うからよくやったと思うけどね

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:37:35]

>>11

まあ学習漫画と違ってあくまで歴史を元にしたフィクションだからどんどんキャラが史実イメージと離れても区別付く年齢の読者なら大丈夫じゃね

ただ巻末の歴史解説コラムに間違ってる個所がある（北条得宗家が歴任してたのが執権なのに将軍なってたり）からそっちの方が気になる

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:38:08]

>>73

とある学者さんも顕家の実態とはかけ離れてるけどこれはこれで悪くないと褒めてたな

自分も顕家はキャラ単体では良いと思うんだ

ただ顕家編の内容には言いたい事いっぱいある

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:38:13]

>>72

編集がアウトライン理解して没出来ないとひどくなる典型みたいな感じ

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:38:30]

>>69

一回二回ならともかくそう何回も弱者が強者に勝ったらご都合でつまらんしかといって負けたら普通につまらんからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:39:53]

>>73

この漫画の高一族は主君の威を借りて威張り散らしてるだけのカスの小悪党じゃん

しかも他の南北朝ものと違ってこの漫画の師直は役立たずの無能だし

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:40:08]

>>77

そこを何とかしたくて心優しい若の楽しい戦設定出したんだろうけど逆効果にしかなってないんだよな

これなら全裸逃亡ド変態稚児を前面に出した方がマシだった

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:42:32]

読者層が分からないから一概には言えないけど変態に対抗する変態ぐらいのぶっ飛んだノリを前面に押し出した方が良かったんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:42:44]

>>78

でも尊氏への想いは好きだけどな

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:43:52]

>>75

本質的に三国志だって諸葛亮の本質をつかんでるかといえば諸説あるし

エンタメとしてふるならこれも一つの形だと思うけどね

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:44:40]

楽しい戦はどうした？に対して「ああ楽しいが？（狡猾顔）」って返さなかったのは何故なんだ？
それに対して尊氏がゾッと引き攣るリアクションでもすれば変態格バトルで時行を勝たせられたのに

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:46:10]

>>83

訂正

狡猾じゃなくて恍惚と書きたかった

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:46:18]

三国志正史（歴史書）と三国志演義（エンタメ小説）は別もので
赤壁の戦いの裏で諸葛良が暗躍したみたいな話は歴史書には一切無いけど本当に上手い話の膨らませ方だなと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:47:50]

>>83

本能的に作者がキャラを守っているんだろうな

ラブコメとかでよくあるんだが作者がこのキャラが嫌われようがどうなろうが俺の信じる道を行けってダイナミックに動かした時が一番面白い、思い入れがないからこそストーリーが面白くなるみたいなところがあるんだよ

逃げ道を残したギャグって滑りがちなんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:49:46]

ちょっと作者が主人公側に優しすぎる
本来的に人が良すぎるんだろうな主人公側がかわいそうになるのが出来ない
暗殺教室の頃からの弱点だと思う

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:53:04]

アニメ1話で話題になってしばらく類似したイラストがたくさん出てたけどそれ以外で話題になってなかった印象がある
あまりアニメ見ないからどこまでストーリーが進んだのかも知らない

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:53:27]

ネウロとか見ても今作のあれなシーン思い出しちゃうようになって辛い
キンドルだから一覧からも消せないし

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:54:49]

楽しい戦とか何人も死地に送る立場のキャラとして最低だから
若を素晴らしい当主！で持ち上げるのは無理あるんだよなあ

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:55:23]

若に対して慮りすぎなんだよ
若の境遇と行動原理は闇なら復讐、光なら復興で
そのためにいくらでも泥を被ってでも不断の努力しないといけない立場なのに
周りが当然みたいな顔して援助するしついて行くしでキャラクターが死んでる

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:57:56]

>>90

尊汁で戦わせてる尊氏の方が楽しい戦を嘯いてる方がまだ理解できる

若は思考が理解できない

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:59:23]

>>89

Kindle消せるよ

Amazonのホームページ→アカウントサービス→コンテンツライブラリから削除できる

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 11:59:42]

>>91

あんまり他の作品あげると怒られるんだがこういう現象はよく起こるんだよね

ガンダム種シリーズとか主人公側に対して都合がいいのに敵側はシビアとか

どうしてもそういう意見がでる

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:01:03]

特定の人物に入れ込むと推しに都合のいい学説にばかり飛び付いてしまうんだよな
推しに批判的な学説や学者に対して反発してしまう
歴オタにはその傾向があるし自分もわりとそうだから気持ちはわかるが漫画で読まされるとキツいわな

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:02:21]

>>91

史実時行からするとそっちのキャラ造形のがらしいんよな

諏訪に傀儡にされ尊氏悪と洗脳されて中先代の乱終わったら捨てられてその後は足利憎しで必死に争うも最後は何もなせずに死ぬみたいな哀れな復讐鬼みたいな

逃げ若だと諏訪良いヤツ扱いしたからその分の歪みみたいなのは多分あるわ

まあそれ以上に若自体が意味不明なんだけどな

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:02:26]

>>94

若はそういうキャラなんだろうけど

関り薄いし即掌返しで犬扱いしたりするような奴が好かれるわけないだろって客観視点がなさそうなんよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:02:32]

>>99

そこらへんのイメージのぶつかり合いみたいなのはどうしても起きるからな

それでも俺はこう思うってちゃんと書けたキャラは良かったと思うよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:03:59]

>>99

解説の人もそういう感じだしな

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:04:01]

作画というか絵柄が正直好みではなくなった
性格には暗殺教室の終盤あたりから「前の方が好みだったな…」ってなるけど
顔芸的な濃い顔の絵は連発されるとちょっと

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:04:09]

司馬遼太郎小説の漫画版を目指して盛大に失敗感が凄い

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:05:01]

>>101

主人公ではあるが歴史の中の一人物っていう読者のイメージと合わないんだろうね

ルールみたいなものから一人逸脱しすぎた感覚がある

一方で逸脱することがある程度プラスになった尊氏とは対照的な気がする、ラスボスだからって強いわ

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:10:27]

読者は作者ほど時行や郎党に思い入れを持ってない気がする
前にオリ主夢小説ぽいと言われてたがその印象がしっくりくる

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:10:34]

>>94

敵と味方で対応違うのは別にいい

この作品では北条時行はみんなを魅了する心優しい有能上品絶倫神の子美少年で北条は後ろ暗いことなんて一度もしたことがない清らかな正義の摂政設定ですというならそれもいい

問題は作中でその設定に納得できる描写がないこと

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:11:46]

>>108

わかる、憧れは理解から遠いじゃないけどなんか距離感あるんだよね、作者と若に

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:14:09]

>>108

若がめちゃくちゃ好かれてる前提でやってるっぽいよね

読者は作中描写見て判断するから恋愛脳＋イメージに騙されんだけで

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:17:56]

弧次郎が唐突に今まで吹雪がいればと何度思ったかみたいなこと言い出してびっくりしたけど郎党の関係性薄すぎって言われてることへのお返事と思っていいのかな
そんな素振り見せてた記憶がないから取ってつけた感が否めないし雫やあやこが女だから守らなきゃだしってのも君そんなの気にしてたっけ？

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:18:11]

>>64

ただその中先代までの面白かった部分ですら最近の展開のせいでミソつけられてるのが

吹雪加入も天下を目指す鬼ごっこも今見ると微妙だし名乗りや直義との論戦も茶番になるんだよね酷くない？

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:19:55]

>>113

逃若党推してる人ですらいきなり生えてきた記憶に戸惑ってたからな

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:19:55]

ヒロイン達が時行一筋になるのも納得だわって描写がなさすぎて
むしろヒロイン達がよりどりみどりなくらいモテる美女設定なら10年の間にこんな男さっさと見限るだろって場面が多すぎるんよな時行

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:22:39]

>>114

砂かけエグくてマジで萎えるんだよなあ

天下最初からいらんかった設定になったせいで頼重や吹雪とのエモ関係が嘘っぱちになったし直義とのディベート対決も敵側正論化で若様ェ…になっちゃったし

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:22:40]

>>112

いろんな説取り入れてるから直義とかキャラぐちゃぐちゃだったもんなあ

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:23:32]

全体的に描写の積み重ねがなさすぎて追加された設定が薄いというか前もって描いといてくれって感想になる
アンケに対する作者の発言多すぎてアンケ対策かなと穿った視点が出ちゃうし

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:23:43]

>>116

小学生の時の初恋を全員アラサーまで引きずるというのも人間味ないよね

ご都合ヒロインだからとしか言いようが無い

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:23:56]

>>113

あやこは幼馴染？で若の嫁だし骨折れても若が気にしないから気にかけてたんじゃね？

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:23:57]

>>118

捏造満載の尊氏は比にならんけど

師直と直義はマジでどうしたいの？ってくらい説取り入れすぎて大事故だわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:24:38]

命鶴とか逃げて生き延びてそこそこに出世してアガリな人生なら逃げ若で提示されてるルール的には勝ち組だと思うんだが無様な失脚扱いで終わりなのが若とそれ以外で不公平だなと感じる

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:24:44]

>>116

10代半ばには結婚してさっさと子供こさえる時代に手を出さないで10年放置しかも三人衆の方が私たち嫌われてる！？と思うレベルの避け方だからな

一応三人衆がよそに行かないように邪魔してた設定はあるが婆娑羅とかかっこいいとはかけ離れたネチネチ陰湿DVでしかない

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:26:08]

>>122

直義は仲間を大事に思うキャラにしたいのか

兄に依存したブラコンにしたいのか

いやいや自立心があって鎌倉に独自の政権を立てるキャラにしたいのか

あっちこっちに思考が散らかってて意味不明だったわ

師直もだけど作者の知識の無さ愛着のなさゆえんだろうなあ

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:27:08]

>>123

命鶴はもう少し長く書くならライバル枠にしたかったんじゃない？

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:27:13]

>>116

ミマは攫われた身だしそこしか居場所ないってのはまだわからんでもないが

あやこは元から側室で諦めてたからさっさと乗り換えてないと不自然なんよね

小次郎にでも嫁にしろと迫ってる立場

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:27:31]

足利勢はただでさえ資料も説も大量にあるから
週刊連載しながらそこを整理することができなかったんだろうな
その結果支離滅裂なキャラになった

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:27:48]

何なら桃井のが亜也子気にかけてあげてた記憶があるくらい弧次郎と亜也子も虚無だからな
まあ雫については前に弧次郎の負傷を作画メタネタで消費して一切心配しなかったから弧次郎が雫気にしてあげる義理はないけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:28:31]

足利勢わかんねキャラ定まってないみたいなのは週刊連載あるあるだから…
逆に違和感なかったわ

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:28:56]

師直・直義・北条は逃げ若三大説ブレブレ枠だろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:30:15]

>>128

何考えてるのかわからなくてキャラに愛着を抱きようがなかったというか薄く感じられた。史実の人たちの濃さや魅力を知るきっかけになったのは感謝してるけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:30:55]

>>131

上杉も…と思ったけどあいつはどっちかというと捏造枠だな

存在がご都合アイテムと同義

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:31:42]

>>131

尊氏も説は多いけど露悪で一貫してるから逆にキャラブレはしてないんだよな草

なお師直と直義はわけのわからないキャラになった模様

作者が清濁併せ持つ複雑な人間を描くのが得意じゃないんだろう

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:31:43]

>>123

見抜いてる若スゲーしたいんだろうけど

それに乗るし政治的視線皆無の若の節穴描写にしかなってない

近視的視点しかないっぽいよね

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:32:19]

なんつーかもうちょいこうして欲しかったみたいなのはコアファンでもでそうな気がする
売上とかそういうんじゃなくて…バッティングで言えばバットを振り切ったバッティングが出来てないみたいな作品だった気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:32:26]

直義は廂番に軸を置いたキャラにしたかったけど観応の擾乱まで連載が続いてしまったので尊氏との兄弟関係を描かざるを得なくなった
が、今までの描写が薄いのでどうしても唐突感が強くなるし旧廂番や直冬の要素も拾わなきゃいけないしで全部中途半端になった？

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:33:03]

>>133

上杉はもはや名前と参加した戦くらいしか上杉憲顕要素がない…

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:33:04]

直義捕らえた時に逃げ若の高師直なら絶対殺してるだろって性格なのに何故殺さなかったのかを漫画内で説明して欲しかったわ
おかげで反乱されて暗殺される逆転負けしてるじゃねーか

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:33:20]

>>135

ポジショントークが酷い

結局スジがないんだよね

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:34:02]

時行たちは客観的に負けてばかりで先細る一方なのに
いつも上から目線で精神的勝利していて挫折や葛藤を乗り越え成長するみたいな要素がまるで無い
主人公をみじめに見せない為の精神的勝利なのかもしれないが8歳から20年近く経っても内面的成長がほぼ描かれないのは薄っぺらく感じる
他のジャンプ漫画主人公は作中時間1年や3年程度でももっと濃密に悩んだり成長してる奴がいくらでもいるのに

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:34:09]

擾乱が他にないくらい薄くてつまらなくなったのは師直直義の思考が意味不明だったのが大きいな
後にも先にもこれ以上つまらない擾乱はないだろう

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:34:12]

正直あにまんでは色々言われてるし中先代までの完成度と較べれば一段落ちるの解るんだけど、それでも
①テンポ悪くて尺使いすぎ
②奥さんのご先祖云々発言
これらを抜きにすれば個人的には顕家編も顕家のキャラ自体も嫌いじゃないのが俺なんだよね

やはりインタミ2が分水領だったように思う
顕家編で作者の想定から外れて下降曲線に入ってたとしても直冬周りの描写と撹乱編を丁寧に積み重ねれば余裕でリカバリーできたろうし、
世の傑作歴史漫画のお歴々には一歩譲るにせよ｢週刊少年ジャンプで歴史モノ｣×｢南北朝時代｣というレアリティも相俟って佳作という評価は堅かったのでは？

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:34:19]

>>134

なお御所巻き共謀説採用最適解した神くん…

まあ神くんはオリキャラみてーなもんだな

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:34:40]

歴史モノだから前作や前々作より手応えがないというか、作者がここはアンケ取れると思った回もいまいちで〜みたいなことは言ってるんだよね
読者層を選ぶから読んでる人がそもそも少ない的なこと

なのに何故読んでくれる歴オタに砂かけするようなことするか、なおさら不思議なんだけどさ

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:35:16]

>>113

これやるなら弧次郎と吹雪がコンビネーション攻撃で敵を倒す場面や燃える掛け合いセリフが必要だったと思う

自分が忘れてるだけかもしれんと思ったが逃若党ファンも困惑してるならやっぱ無いんだな

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:35:18]

>>137

それに足して、師直と幼馴染とかいう薄すぎる関係性も拾わなきゃいけなくてな…

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:36:59]

>>142

主役が時行だから本来は存在しない時行を戦や足利の関係性に捩じ込まなきゃいけなかったのが最大のネックだったと思うわ…

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:37:03]

>>145

大体の文句って歴史というより物語としてのブレや雑さなんだよね

都合が悪いと歴史がーで逃げるけど逃げ若内でなんでそうなるのを説明しろって言われてるだけという

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:37:12]

>>143

俺は個人的に3Pより致命的だったのが高一族リンチ参加だと思う

あれは史実を知っている人からすれば武士の情けみたいなものの重要さを感じるエピソードだと思うんだよね

本来的に歴史を知っている層がこの作品を推しているのにそういった詳しい層が若が誉を失くしたっていう事実を頭に撃ち込まれたのが結構によくなかったと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:38:11]

>>147

それはねじ込む必要がなかった設定だし

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:39:12]

>>153

そうだけど作者は執拗にねじ込んできたんだよな…

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:40:29]

>>97

SEEDは味方側ジリ貧でめっちゃ綱渡りだしかなり壊滅的だから反例としては弱すぎるだろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:42:14]

若の活躍描きたいという割には共闘への流れがスムーズにできそうな頼継が参戦して勝つ＋相手が因縁盛れる吹雪だった師冬戦がダイジェスト気味で擾乱は駄目かもとなったわ

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:42:54]

大人になった若を急に強くし過ぎじゃないかと

吹雪戦は向こうが舐めプして油断してたから勝てたということにできるとしても
ラスボスの側近が殺意MAXでやたらめったら矢を撃ちまくってるのを
正面から馬上で平然と弾きまくって去る強者描写まで入れられたらさすがに
若い頃のあの異常なまでの弱さが復讐に燃えながら鍛えるのは嫌だと怠けてただけになっちゃう

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:43:17]

インタミ2の空白の10年がやっぱアカンわ
歴史作家なら空白の部分とか自由に創作しやすいし描くの喜びそうな部分なのに雑にすっ飛ばしたし
これ見てああこの作者は別に歴史漫画描きたいんじゃなくて単にショタ描きたいだけなんだなと理解したわ

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:43:40]

インタビューでは逃げ若を読むことで観応の擾乱の解像度を上げたいって言ってたから期待してたんだけどねぇ

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:44:13]

>>158

あーこれはあるのかもな

若は弱いながらになんとかするみたいなキャラから微妙に強いキャラになって尖りはなくなった感じはある

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:44:34]

>>141

進撃の巨人のエレンとか軸は一貫しつつもキャラは変化したもんな

ああいう変化が読みたいのに

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:44:55]

>>97

あっちは単に本当は都合よく甘やかされたいだけのリアルだと非リアや日陰者なネット弁慶が騒いでるだけだけど、こっちは後醍醐ら南朝が仇という事実から目を背けまくって尊氏のせいにしてるから全く違うんだわ

雑なまとめを一般論みたいに言うな

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:44:59]

題材が難しいのもあって松井先生的には新しいチャレンジのつもりだったんじゃないか
若が少年のうちは面白かったけど青年になってからが持て余してた感ある
全体的な松井先生の持ち味活かしきれてなかったかなって

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:46:09]

次の作品ではうまくやってくれるでしょう

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:46:46]

史実だと言い張りたいなら存在してない時行御一行を捩じ込むのやめて主人公交代制にすべきだったし
時行主人公で一貫するならオリジナルストーリーをしっかり練ったり神力設定もちゃんと決めておくべきだった

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:46:49]

>>164

歴史作品をやるとしても、完全オリキャラを主人公にしてやる方が良かったかも

その方が主役の動きでの制限が少ないしね

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:46:56]

作者の作風と時代ものが向いてなかったのはそう
でも漫画として主人公の動機が弱い時点で企画が弱い

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:47:50]

>>154

最近では上杉も従兄弟なのスルーで幼馴染設定にされたし

幼馴染のバーゲンセールやね

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:48:13]

>>96

ありがとう！消せた

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:48:16]

>>120

コナンは話作りに楽だって事情もあって初恋何年も抱えているキャラ多いけどなんだかんだ面白いから

そこはまだ良い

問題は別のところにあると思う

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:48:18]

何はともかく汚物ネタはでんじゃらすじーさんくらいしか許されないから二度とやらないでほしい

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:49:53]

本作を読むことでこの時代、特に「観応の擾乱」の解像度が上がればいいなと思っています。

↑こんな発言したら期待するでしょーよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:51:01]

>>171

コナンはキャラが魅力的だから…

好かれる理由がわかるなら初恋が長くてもいいんだけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:51:44]

>>171

コナンはそりゃこいつに惚れ続けるわなって納得できるくらいにはいい男いい女だしエモい恋愛エピソードもちゃんとありますね…

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:51:55]

この漫画じゃなくて南北朝時代に詳しいスレ住人のおかげで観応の擾乱の解像度上がって亀先生の本の意味もわかるようになったわ

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:53:19]

やたらウンコネタこするのは
コロコロコミック的なノリがしたいのか
読者から思い通りの評価がもらえなくてクソクソクソッって思いながら描いてるのか

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:54:02]

南北朝を扱った作品ではあるが時代の代表作面はしないで欲しい
歴史もファンタジーも中途半端だった
あと主人公に興味がないことは他の作品でもあったが好きになれない場合だとこんなにも読むのが辛いんだな

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:54:31]

>>173

ここからが本当の『暗殺教室』…

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:55:06]

>>173

雑誌やテレビのインタビューに出てたのがなあ

関東とかなんだったんだか

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:56:00]

むしろ解像度低下に貢献した模様

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:57:25]

でも最終回を迎えて十年も経ったら
ジャンプで歴史作品モノとしての成功例として挙げられるようになるだろう
仮に掲載順が後ろに追いやられてても今でももう結構な巻数を出したし

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:57:27]

>>182

解像度上がる要素はありませんでしたね…

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 12:57:48]

ここまでゲロとかう◯ことかやらなきゃ、そこそこ歴史漫画として扱われたと思うけどね〜

[188 スレ主 25/10/18(土) 12:59:24]

スレ完走しそうですね
需要がありそうなら思い出した頃に次スレ立てますね

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:00:00]

作品内でのキャラを守って欲しいだけなんだよな
師直もなんか最後の方はブレブレだったし
直義はせっかく敵の中で綺麗に描いてたのに共闘のところで闇落ちしてるのはアホみたいだった

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:00:25]

>>50

時行主役でラスボス足利尊氏でやるのは無理筋を連載中5年間一度も乗り越えられなかった漫画と評してる人いたな⋯

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:02:27]

作者が次回作成功すれば語られるかもしれない
そうでなかったら忘れられると思う
ネウロ暗殺より語られるとは思えないし

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:02:39]

アニメ化は目出度いことだが今や特別凄いことではないし南北朝時代も他のコンテンツで扱われつつあるから特筆するもんはないんだよな

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:04:00]

まあ、若は良いけど敵はダメって作者の贔屓が見えすぎてると乗れないよね

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:04:05]

>>193

今や打ち切り作品でもアニメ化される時代だしね

[197 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:04:20]

この作者の作品は最終決戦辺りで余計なことをやりだす。

[198 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:04:31]

>>51

その尊氏も人間の尊氏なのか中の鬼が支配してるのか何も分からない状態で今のラスバトまで来ちゃってるしな

時行がどっち倒したいのかもよく分からんし

読んてても本当よく分からんしか感想が無いっていう

鬼の支配ならその鬼が神力集めて何したかったんかとかそっちを知りたかったんよなペストどうこうじゃなくてさ

こーゆのも曖昧なのが盛り上がらん原因の一つと思う

[200 二次元好きの匿名さん 25/10/18(土) 13:05:13]

史実踏まえると一番不安なのは時行処刑をどう描くかだが果たしてどうなることやら