ワシの倅が天下人として君臨し続ける方法を教えてくれよ

三成が嫌われるのはですねぇ…大抵猿太閤のせいなんですよ。基本的に秀吉の配下は秀吉の事を悪く言えないから秀吉がヤバい采配すると「ワシ…なんで猿がヘマしたのか心当たりがあるんや…佞臣や！」でその下にいる人間を憎悪するんだよね。秀次事件にせよ朝鮮出兵にせよこのパターンなんだまっ殆どの大名家も同じだからバランスは取れてるんだけどね

88二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:32:33

>>86

種だけじゃなくて畑の問題もあると思うんだよね

>>148

89二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:32:55

>>41

当時の大阪城は四つのグループがいるんだ一つは俺たち豊臣家臣

"キリスト教布教を許してもらうためだけにいる明石全澄達"

"豊臣家には何一つ恩義もないけど徳川は難癖つけて当主としてすら認めなかったから戦うしかない長宗我部盛親"

あとは死人のように生きてるクズども

>>95

90二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:32:55

関ヶ原で西軍が勝ったらか
輝元が豊臣を牛耳るようになるだけだぞ
露骨に瀬戸内経済圏を自分のものにしようと動いてるんだよね豊臣への忠義なんてないんだ

91二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:33:47

>>61

それで滞りなく代替わりしたの古代中国の周公旦くらいしか知らないっスね

孔子も敬うほどの大賢人なんて例外？ククク…

92二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:35:20

>>47

いもせあう　小谷の姫の　木の下に

こだからめぐむは　いずこの日吉か(落首書き文字)

93二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:38:51

猿太閤の人事には致命的な欠陥がある。ガバナンスがガバガバなことだ。秀吉はライバル関係にある者たちを同職にして競わせるって人事を好んだけどこれを政治中枢の奉行にまでやったのと過程ではなく結果のみを重視した結果「ねつ造しようが何しようが勝てばいい」という思想が蔓延したんや。石田三成と浅野長政がそれでバチってえらい事になってるんだよね

94二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:40:27

>>9

東西どっちが勝とうが関ヶ原が起きた時点でもう豊臣に争いを止める力がないって事だから運命は変わらないんだ

くやしか

95二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:44:35

>>57

>>89

盛親み

お前の家臣統率力のなさで改易されたのを徳川の難癖のせいだと思い込むのはやめろ

>>97 >>120

96二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:48:19

最上「お前の子孫が天下人なんて認めない」

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:50:08

>>95

一領具足「えっ長宗我部領じゃなくなったら特権無くなるんですかも、もう殺すしかない…」

98二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:51:59

>>96

ククク…ひどい言われようだな

まぁそう言われて当然だからしょうがないけど

99二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:52:13

長宗我部盛親…悲惨な最期だったと聞きます。家臣に隠れ場所を告げられたと
正確には盛親を匿っていた重臣が幕府に捕まって「私が帰らなかったら主人は生活出来なくなり乞食となって悲惨な最期を遂げる。それよりは大将として刑死した方がいい」として話したらしいよ悲惨過ぎない？しかも元を辿った関ヶ原では輝元に騙されてた疑惑まである…(盛親は四国を貰えると思っていたが輝元は「一国＝土佐」を認めただけでそれ以外は毛利が取る予定だった)

>>102 >>106

100二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:53:45

>>96

？？？「お前が欲張って娘を嫁がせた結果がこうなったんだ　満足か？」

>>101

101二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 12:57:08

>>100

隻眼愛妻家野郎「(親戚を愚弄する馬鹿は)退場ッ」

102二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:12:04

>>99

なんか…輝元黒幕や蛆虫エピソード多くない？

>>103 >>105 >>129

103二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:18:13

>>102

お前毛利輝元をなんやと思うとんねん

「謀多きは勝ち少なきは負ける」で有名な毛利元就の孫やぞ

人柄は穏やかだけど権力欲は強めだし必要なら冷酷になったり汚い手も使ったりするんだ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:24:04

>>103

>人柄は穏やかだけど

欺瞞欺瞞欺瞞欺瞞

家臣の嫁を強奪して叔父にガン詰めされたのにそのあと相手が悪いと周囲にぐちぐち恨み言いってる奴が穏やかな訳ないんや

105二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:30:41

>>102

お爺ちゃんの汚い所をそこそこ受け継いだ…それが毛利輝元ですわ

ボケーッ！継ぐなら親父の人柄・叔父の強さ・叔父の頭の回転のどれかを引き継がんかいっ！

106二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 13:42:11

>>99

津野親忠「己の悪因悪果を呪え」

107二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:12:48

>>68

異常性愛者が生きてる間は抑えられてたんじゃないスか？

ま　別に問題を根本的に解決してくれるわけじゃないからバランスは取ってくれないんだけどね

108二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:38:36

昔の輝元は凡庸な三代目のイメージだったけどね
最近は祖父譲りの策謀家で梟雄になり損なった印象が強いの

109二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 14:43:48

めちゃくちゃ戦に強かった元就と違ってクソ雑魚なのが致命的なんだよね
関ケ原でも四国や九州で負けまくってるんや

110二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:20:08

より低い立場から成り上がった朱元璋の真似をして秀頼の脅威になる部下を皆殺しにすればいいと思われる

>>111

111二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:26:39

>>110

そいつの指名した後継者もすぐ内乱起こされて負けてるヤンケ

112二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:36:04

>>52

ああ

家康が一番強いし怖いから家康倒すのは正しいぜ

家康は戦争しなくてもそのまま豊臣の天下を奪える立場にあるからね！

さっさと潰さないと一番まずいし戦争以外じゃ倒せないのさ！

他だと毛利が一番脅威になるけどね

毛利程度ならまあ抑えが効くの

113二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 15:53:20

返す返す秀より事たのみ申候、五人のしゆたのみ申候、いさい五人の物に申わたし候、なごりおしく候、　以上(秀吉書き文字)

>>115

114二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 16:29:24

お前の倅なんておらんヤンケ
淀がそこら辺からもらってきた子種ヤンケ（落書）

>>116

115二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 16:53:12

>>113

ぶっちゃけ猿も秀頼をどうしたいのか分からなくなってたと思うんだよね。"たのむ"ってどうして欲しいんだいﾎﾞｸｩ？って話なんだ

116二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:01:24

>>114

秀吉「それをやったら殺されても文句は言えねえぞ」(関係者大量処刑)

117二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 17:09:50

秀次の勢力をあっさり排除した理由か
秀頼の成人まで生きる気満々だったからだぞ

118二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:13:49

秀頼が成人するまで生きているつもりなら秀次殺す理由が無いと思ってんだ(仮に秀次が謀反したとして秀吉に勝てる訳ないから)だから完全に猿先生おかしくなってたと思うんだよね

>>119

119二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:27:28

>>118

秀頼云々より単純に秀次が邪魔になったにかもしれないね

秀次が自分で色々動きたくて確執ができたとか公金横領してたとか色々あるんだ

120二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:29:01

>>95

長曾我部元親ってそんなにやばかったんスか？

>>121 >>122 >>138

121二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:35:58

>>120

というか土佐の小領主だったところから急拡大したツケが来たんじゃねえかと思ってんだ

家督継承もスムーズにいかなかったしなっ

122二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 18:45:19

>>120

家臣の統率力が…って言われてるのは盛親なのん

ただ元親も九州征伐で長男の信親が死んでからはおかしくなってはいるのん信親の血を絶やしたく無いんじゃぁとか言って信親の娘を盛親に嫁がせたりしてるっス

123二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 19:58:07

ちなみに輝元は長宗我部軍に対して盛親を無視して命令を出してるらしいよ

124二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:36:00

俺は"猿に奪われた越後を取り戻したい"上杉景勝だ
俺は"猿に奪われた瀬戸内海公益を取り戻したい"毛利輝元
"猿に厚遇された伊集院が目障り"島津義弘
殿下を馬鹿にするのは…この"猿が突然五奉行トップに据えた浅野長政と殺し合う仲"の石田三成が許さないよ

ぶっちゃけ秀次や秀頼が成人するまで秀吉が生きていたとしても豊臣は分解してたと思うそれが僕です

125二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 01:38:14

◇この梟雄のガキッらしからぬマトモすぎる五大老は…？

>>127

126二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 09:32:13

家康は秀吉の死後勝手しだしたとか言われてるけどね、秀吉存命時から好き勝手してる上杉景勝や毛利輝元の方が酷いの。景勝は越後に調略してるし輝元は大友義統(朝鮮出兵でのミスで改易されていた)を抱き込んで九州攻撃の尖兵に仕立てようとしてるんだよね酷くない？しかも意外とこれは家康も秀次も秀頼も関係無いのでどんなifでも発生したりする…

127二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:00:43

>>125

秀家か

大坂城下で騒ぎを起こす時点で大名の才能がないぞ

>>132

128二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:20:17

割と本気で猿が長生きするしか上手くいく方法はないと思う
秀次を殺したのだって、もし猿が死んだら将来的に秀次が秀頼に実権を渡すことはかなり難しい
もし秀次が渡そうとしても確実に彼の側近達(伊達や池田、細川等多数)は権力を放すまいとするから
実際に秀頼が豊臣家を継承できるかはかなり疑わしいからね(実際に猿自身も織田家を乗っ取ってるし)
だったら五大老五奉行制にして権力を分散させたほうが将来的に秀頼が継承出来る可能性が高いと考えるのは全く不思議じゃないし

129二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:58:31

>>102

石田三成「はい無理矢理総大将枠にされて次男も人質にされてますよニコニコ」

>>139

130二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:01:17

長宗我部家は信親さえ無事だったらわりかし何とかなってそうなんだよね
酷くない？

>>131

131二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:10:03

>>130

原因が猿先生の子飼いのせいだからけっきょく猿展開ヤンケシバクヤンケ

132二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:12:19

>>127

仮に東軍に乗っかれても家内の統制とれてないから鮭先生ルートなんだよねひどくない？

133二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:12:23

官僚機構を整備する・・・

秀頼が8歳のガキッだったことより独裁者の後継者に拘ったのが駄目だったと思われる

134二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:14:12

最上義光も猿展開で娘と妻を失ってから精彩を欠いてるんだよね
家臣の讒言で長男と仲が悪くなった末に家臣が独断で長男をぶっ殺してるんだ

>>140 >>146

135二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:21:20

そもそも遺言がひどい…それが秀吉です。遺言がバーゲンセール状態なんだよね酷くない？十人衆がそれぞれ一つ持ってるんや

136二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:28:18

よしっ有力大名のガキッを養子にしてやったぜコイツらが政権を支えて豊家大勝利だーGOーっ
→狸先生のとこと婚姻を結んでほぼ全員アッチの味方するとか猿展開を超えた猿展開と申します

137二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:16:04

豊臣には信が置けないのです。自分が後継に認めた男すら処刑するから信用できない。いざという時は有力大名の力添えが必要になる
多分こんな感じで家臣の殆どが家康や輝元といった有力外様に繋がったんだよね猿くない？

138二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:27:30

>>120

土佐の地方領主 → 土佐制圧 → 四国の大部分を制圧 → 土佐一国に戻る

という流れだったから「家督問題にかこつけて家臣の大リストラを強行した」

説があるのん……そして家臣連中は動揺した

139二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:28:33

>>129

家康「だから、治部殿の子どもたちの命は助けたよ。なんなら、おれら仲良しだし」

やはり、神君様は流石や

>>141

140二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:36:06

>>134

伊達家臣「やはり、政宗さまが至高(幕府も政宗さまが開くんよね)」

政宗「あの、言うこと聞いて・・」

141二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:00:08

>>139

アメリカ人、中国人「(　ﾟдﾟ)ｳﾑ正に統治者の器なんだー」

142二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:05:24

ちなみに輝元は関ヶ原の後大坂城で人質になってた小西行長のガキっ！を殺してるらしいよ。それで家康にブチギレられて勝手に切腹したぁ！って弁明に努めた

143二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:06:44

下手したら三成の次男もそうなってそうなのがリラックス出来ませんね

144二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:10:42

家康って腹黒狸とか言われるけどむしろ人情深いエピソード多くないスかね
少なくとも三英傑の中で際立って冷酷って印象はないんだ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:24:19

>>144

おたあの話や築山殿周りは悲惨やけど戦国だとそこそこありそうな範囲だと思ったのが俺なんだ　

秀次事件でも各地大名を助けるのに奔走しとるし腹黒感あんまり感じないんだよね

>>149

146二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:35:53

>>134

まてよ家康の近侍をしてた家親を当主にしようと策謀して義康を殺した説もあるぜ

自分が逝く前に少しでも徳川から目をかけてもらえるようにしたかったのだと語る研究者もいる

147二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 07:27:44

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148二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 07:53:54

>>88

>畑の問題もあると思う

ねね「いやちょっと待てよ」

149二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 08:02:43

>>145

三河と遠江のみの頃は家康も綱渡り状態だったからね！

なにっ　関東に移動した秀吉時代も割と綱渡りっ

150二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 14:27:02

景勝と利家に帰国及び3年間の上洛免除を遺言してた辺りマジで耄碌してたと思ってんだ。秀吉さんわかってます？それって"合議制"が成立しないってことなんですよ

151二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 15:44:38

傅役の利家が仕事してなさそうな時点で終わってるんだよね当然じゃない？

152二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 18:15:12

上司の信長は身内殺しは最後迄回避していたのを学ばなかった己の悪習因果を呪えって言ってるんですよ猿先生

153二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 18:32:53

結局秀頼が産まれた時点で秀次を殺そうが殺.すまいがお家騒動は起こるってことッスか？　豊臣政権が続くにはそもそも秀頼が産まれないほうが良かったってことなのん？ワシめちゃくちゃ無知やし教えてほしいんス

>>157

154二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 18:37:21

>>72

開戦前の大阪で実績最上位だったのが真面目に信雄だったなんて刺激的でファンタスティックだろ？

155二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:52:08

鶴丸がそのまま成長していっても何れ秀次一族は荼毘に伏されてたと思うそれが僕です

156二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 23:04:15

こんな猿展開になるなら秀頼がマジで他人の種で、認知せずにそのまま秀次を跡継ぎにしておいた方がマシだったんじゃないッスか　天下人のメンツとかはシラナイ

157二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 23:23:06

>>153

秀次はですねぇ…武芸も出来る教養人なんですよ

秀次の戦でのミスは16歳の頃の小牧・長久手の戦いぐらいで武勇は普通にあるの

しかも本人は槍術・弓術・剣術を学んでて介錯できるぐらいの腕前もあるの

おまけに関白してる時は聚楽第で兵法者の真剣での試合を行って見物したりしてたらしいよ

肝心の教養面も強くて

小田原征伐・奥州仕置の時は東国にあった古典などを改修して朝廷に収めてるんだ

古筆も大好きで多くの公家との交流は古筆のおかげらしいよ

養父の三好殿から茶道や連歌を教えられて15歳の時から茶会とかの亭主をやってるぐらい素質がすごいの

しかも秀吉の影響で始めた能楽も後世の文芸に大きな影響を与えたりしてるの

ちなみに家臣達からも信任が厚くて秀次事件の時は石田三成も秀吉に無罪を訴えるほどだったらしいよ

どやマネモブ　こんな男が自分が死んだ後に大人しく秀頼にその座を譲ると思わんやろ？

>>159 >>193

158二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 23:47:44

しかし…秀吉が生きている間秀次が謀反するとは考え難いのです…まっ秀次が生きていたら朝鮮出兵が泥沼化するからバランスが取れてるんだけどね

159二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 05:08:24

>>157

そもそも譲る必要がありませんね　実質後継者だったんだから

ヤバっ　やっぱり猿が耄碌したのが全部悪いっス　

挙げ句に後始末したのは家康なんだから話になんねーよ　豊臣なんてもん秀吉一代の存在でしかなかったんだ

>>161

160二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 05:21:39

>>21

関ヶ原負けたら少なくとも徳川は終わりだと思われるが…

秀忠はあと2日のとこまで来てるから家康屈辱の後はテンション上がりまくった西軍にノコノコに突っこんで殺される間抜けキャラになるか、追撃されるの覚悟で脱兎するしかないのん

まっ徳川が終わっても豊臣が無事とは思えないからバランスは取れてないんだけどね

>>162

161二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 05:30:37

>>159

しかし秀次とはなんの血の繋がりもないのです…

162二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 05:39:04

>>160

まてよ負けた時のことを考え戦力温存のために

秀忠をあえて遅参させたという説もあるんだぜ……

>>169

163二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 06:05:41

猿が長生きするしかないと言いますが、猿の生前から猿自らが地雷や負債を溜め込んでいるので、むしろ悪化する可能性すらあると思うのが僕です

164二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 06:17:33

秀頼より前に生まれてた石松丸と鶴松がちゃんと生きてたらもう少し楽だったと思われるが……

165二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 06:17:36

織田信雄が改易された後にその領地引き継いだのは秀次だったから当時の猿先生は秀次の事はちゃんと信頼していたとは思うんだよね
そこから色々あったとはいえわずか数年で本人は自害して家臣や一族は処刑されたのは猿展開を超えた猿展開過ぎるだろえーっ

166二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:14:21

実は徳川と豊臣は何重もの姻戚関係で結ばれてて家康(秀忠)は秀吉(秀頼)の身内も身内なんだよね

家康の元正室が秀吉の妹(朝日姫)
秀忠の正室(お江)と秀頼の母(淀)は姉妹
秀頼の正室は秀忠の娘(千姫)

秀頼の事を考えたら自分や秀頼と血の繋がりがない秀次よりも家康の方を頼みとするのは当然を超えた当然なんだ

>>167

167二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:25:39

>>166

ウム…家康ならばたとえ秀頼が天下人じゃなくなっても血の繋がりから助けてくれるだろうと考えたのかもしれない

実際に何度も豊臣方に譲歩してるし大坂の陣の後も秀頼と淀殿の助命はしようとしてたらしいしな(秀忠が拒否)

まぁ当の豊臣方のプライドが天元突破してるからバランスは取れてないんだけどね

168二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:29:40

天下人は無理だとしても大人しく徳川に恭順してれば江戸幕府において前田家以上の扱いは確実にされただろうね　パパ

169二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:32:39

>>162

怒らせたらすみません

でも…ワシに撤退させられた事実は変わらないッスよね？

>>170 >>182

170二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:36:59

>>169

何で大人しく徳川方に付かなかったの本当に何故

>>171 >>174

171二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:43:41

>>170

なんでって…このまま東軍と西軍の対立が続いたら領土拡張できる大チャンスだからやん…

あっ一発で西軍が大敗したっ

>>172

172二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:46:14

>>171

ひょっとしてこいつ等東軍でも無ければ西軍でも無いんじゃ無いっすか

>>173

173二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:53:52

>>172

お前真田昌幸を何やと思ってるんや

表裏比興の者やぞ

上杉北条徳川の三者間でフラフラしといて最終的に豊臣に臣従してデカい顔してんだよね

174二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 07:56:36

>>170

・長男は勝算の高い東軍に所属させて所領安堵＋αを狙う

・自分と次男は西軍に味方し勝ったら2～3国を貰う

・戦が長引いたらドサクサに紛れてさらなる所領拡大が期待できる

という皮算用らしいんだァ…結局のところアッサリ決着がついたので

長男は親族のやらかしの尻拭いの心労で大変だったけどなブヘヘヘヘ

>>175 >>177

175二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:00:12

>>174

一応影響力有りそうな三成は長男信之との方が仲良いのが悲壮を感じますねまあこんな頭戦国好きになれるわけもないから仕方ない本当に仕方ない

176二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:06:35

岐阜で東軍を防いでる間に石田が秀頼淀殿を説得して、家康討伐令を出せば東軍大名にも裏切りが出るやろ
それで東北は上杉がまとめて、徳川を関東に押し込んで…これが西軍の勝ちパターンじゃい！
た…大変だぁっ岐阜城が一瞬で堕ちたあっ

>>178 >>179 >>181

177二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:15:44

>>174

ウム…心労で30年は寿命が削れたんだナァ

178二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:19:27

>>176

しかも意外と上杉は負けてるし九州でも黒官や清正が暴れている…

179二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:42:39

>>176

関ヶ原本戦においても

西軍は毛利(吉川)や小早川を始め多くの大名に家康の調略が伸びていて機能不全なのに対し

東軍は家康の下に意思も指揮権も統一されているんだ

三成は優れた人物だけどそれは所詮頭のいい官僚としてであって、家康のような人を引き寄せて上手く使う政治家としての能力は遥かにおそばないんだ　これは差別ではない差異だ

180二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:45:51

>>8

実はかなりの妙手なんだよね。

秀忠の長女は秀頼の奥さんだし、

秀吉の妹は亡くなったけど家康の奥さんだし

いやなんでこうなったのん・・・

>>184

181二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:22:31

>>176

三成「それを演るのは輝元殿だったんだ〜何説得出来てない何？関ヶ原に輝元殿が来ない」

182二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:24:29

>>169

あわわお前は西軍が負けた元凶！頼むから長男の手綱くらい握っておけって思ったね。しかも普通に家康に愚弄されている…！

183二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:25:22

>>1

この猿展開家康にも何もメリットは無いんだよね秀次とは関東東北問題担当してた仕事仲間だったんだ内心（巫山戯んなよボケが）と思われる

184二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:26:53

>>180

実際にもし秀次が単独で実権を持ったら秀頼は邪魔すぎる存在だから秀次生存なら秀頼が害されていた可能性が高いけど

家康主導の合議制ならば将来的に実権こそ徳川に移れど秀頼が大人しくしてれば害されることはないからね(秀吉政権における織田家みたいになる)

秀次を殺して家康に後事を託すのは秀頼のことを考えれば妥当を超えた妥当な考えなんですよ

185二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:31:06

家康を一門衆扱いには致命的な問題がある。そも家康が豊臣一門衆にされる事を嫌ってたことだ。秀吉存命時に豊臣氏を捨てて源氏に戻してるんだよねどうしようもなくない？しかも朝日姫は死んで秀頼と千姫の婚姻は内定だから家康からも豊臣からも不要な話なんだ

>>188

186二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 18:33:59

方広寺鐘銘事件…聞いています
当初は徳川が豊臣を滅ぼす口実に使われた言い掛かりと言われていたが、昨今は度重なる豊臣側のやらかしの一つであって豊臣の滅亡は因果応報で当然の末路であると…

>>190

187二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 19:12:29

岐阜城はですねぇ…
旧織田家臣の連中が来た事あるから攻略方法が筒抜けなの

>>192

188二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 19:22:54

>>185

えっ死ぬ前から豊臣氏使わなくなったって話あるんスか

死んだあとなら豊臣名乗ってると家康が豊氏長者になって政治的にちょっとまずいって言う普通の理由はあるんだよね

189二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 19:42:59

高野山で勝手に自刃した秀次に怒って関係者全員連座にした説もあるが、それで各地の大名や自分の家臣からドン引きされてたらどうしょうもないやろと思うのが俺なんだ

190二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 20:33:21

>>186

鐘銘の弁明に行ったら大坂の軍備拡張について糾弾されたんだよね怖くない？というか軍拡してるのに何徳川を挑発してるんだこの馬鹿は？そりゃ潰されるのん

191二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 06:33:25

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192二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 07:35:22

>>187

ああ三法師か　あんた打って出る気概はジッジに似てるそれだけ

>>196

193二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 07:39:38

>>157

なあオトン…これほど後継者に相応しい人間は早々におらんと思うんやけど　どうにもならんかったのかな…

194二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 07:53:50

どんだけレール敷いて制度固めても「実の子」というただ一点でちゃぶ台返しされるなんて刺激的でファンタスティックだろ

195二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 08:02:07

秀次とその一族郎党を処刑した時点で無理です。外様しかいませんから。一門衆筆頭が宇喜多秀家って時点でどうしようもないのん

196二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 08:17:45

>>192

三法師「しかし…岐阜城は過去の遺物で籠城には向かず

打って出るしか方策が無かったのです」

197二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 08:33:17

岐阜城の戦いはですねぇ…5000対40000の時点で趨勢決まってたんですよ。もし美濃方面軍全員集めたとしても20000対40000で負けてるんだよね無理じゃない？