PvEにナーフはいらない！って論調さ

半ライスファンにはそんなことも分からないんだろうな

18二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:41:10

>>11

PvP、その中でもヒーローシューター系のFPSなんかはちゃんとその辺の意図を書いてることが多いよ

まあああいうのは１つ調整入るだけで立ち回りの仕方とか変わるってのが大きいんだけど

19二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:43:35

実際そのほうがいいだろうにしても

わざわざ1/5まで下げるほどのこっちゃなかったんだよなぁ

20二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:44:24

だったら最初からおまけ程度のポイントでよかったくない？

ナーフって結局納得できる形じゃないと批判されるんだし

魚ナーフは下げすぎて批判されてるとこある訳だしね

>>23

21二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:44:53

休憩関係は厳選されるのが気に入らんなら最初からあの方式にするべきでもなかったのがな

22二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:45:55

ナーフ調整じゃなくてアッパー調整してそれに合わせて敵も強くして欲しい
お気に入りがナーフされると萎える

23二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:45:57

>>20

数値間違ってたんかってくらい高かったのアホだよな

24二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:47:53

ナイトレインの二刀バッタも『悔しくてナーフ』されたのに全然騒がれなかったし、結局ネットの叩いていい雰囲気があるかどうかでしょ
結晶ナーフか鉄の目ナーフしないと深き夜のキャラバランスは歪なままだろうけどどうすんだろな

25二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:49:11

そのモンスターの中でも狩りたい奴を狩るために魚釣ってクエスト厳選してたんだぞ

そもそも単純にモンスター1匹を狩る労力よりも魚釣ってポイント稼ぐ労力の方が遥かに少ないんだから、そりゃ皆魚釣ってクエスト厳選するよねって話なんだわ

それで魚のポイントナーフするなら「じゃあ最初からその数値で実装しとけや！」って話になるわけで

26二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:49:51

砂漠の花とかも必ず満月になったら咲くわけでもないとかなら月の動きおかしくならなくて済んだんじゃね
とりあえずナーフ自体よりもワイルズに関してはまず運営の動き方が下手くそなのが一番あかんかった

27二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:52:18

初見のプレイ体験考えたらそらまあPvEでも調整するだろって気持ち

28二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:53:10

ワイルズ運営の思い通りのプレイ以外を制限したい意図は伝わる
だがそもそもワイルズ運営はワイルズをプレイした事がないので実情が分からない模様
自分達でやりたいゲーム作ってる気はしない

>>41 >>43

29二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:53:29

限度はあるけど対人ゲームほど徹底する必要はない

30二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:53:30

ボダランって言う歴史も人気もそこそこあったのがそれで死んだの見たから全面的にナーフ不要派

31二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:53:48

オンゲのナーフのが死ぬほど罵倒されるので本質はvEかvPでなくオンかオフだと思う

32二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:54:32

花ナーフは要らんかった

>>35

33二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:55:29

アッパーだけすればいいって簡単に言うけどプレイヤーだけ強くしたら簡単すぎるって言われるし、プレイヤーに合わせて敵を強くしたら初心者プレイヤーが払い落とされるしで基本はやりたくないっすね

34二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:56:24

叩いてもいい判定みたいなのでいうなら
まずそうならないように慎重に立ち回る必要自体があったんだよな
そら金払って悪さしてるわけではない遊び方を制限されると不満は出るだろうなとしか
休憩関係は特に何回もやりすぎたのがよくないし

いっそ魚のポイントが高すぎるのはバグってましたくらいノリで売り出して勢いがあった最初の時点で今の値まで落としてたほうが良かったろうな

35二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:56:35

>>32

別に無くてよかったとは思うが

今更あれやるかというとね

36二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:59:06

花云々より月の不自然さのほうが世界観と合わなくなっちまった気しかせんあれ

37二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 20:59:13

>>34

ぶっちゃけここまで叩かれるようになったの

某YoutuberがPC壊れたとか言い出してからだし

別に内容自体はMR来る前の最近のいつものモンハンって感じで

なんならWとライズよりは継続して楽しめてるんやがな

俺がおかしいんか？

>>40 >>42 >>102 >>173

38二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:00:05

効率削るタイプのナーフは当然だけどびっくりするぐらい燃える

39二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:00:41

バランス崩壊レベルのやつとかは修正もやむなしってのはまぁ分かる

スレ画は回数が多すぎるしバランスもかなり悪いままだから普通に論外

40二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:02:41

過剰になったのはあるがそもそもその話以前からかなり不評だっからその感覚つうか時系列はおかしいよ

ただ俺もアクションが好きだからやってるから別にお前がおかしいとは言わん

戦闘やってて面白かろうとこの部分つまんねぇしナーフされてクソだな…ってなってる人も山ほどいる

41二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:02:47

>>28

そういうのいいから半ライスファン

>>61

42二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:04:07

ワイルズ叩いてるのなんて例外なく半ライスファンだからな

>>61

43二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:04:46

>>28

多分彼らはやりたいゲーム作ってるんだと思うよ

それが大多数のモンハンファンからしたらやりたいゲームじゃないだけで

44二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:06:22

ぶっちゃけナーフそのものよりも初期は評判良かったのを心象悪くするようなのを連打しまくったのがよろしくないなワイルズは
それこそグラビモスの硬直バグを直す速度よりナーフのが早いとか
技術的な問題で大変だった可能性あるにしろ、プレイヤーからするとそっち直さずにこっち弱くするなって話になるわけで

45二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:09:54

>>40

かなり不評も言い過ぎでは

あれが無くてもアーティアのやり込み薄いとか

ボリューム面で次第に不満溜まってただろうけど

ここまで変な風に荒れるようになったのは

間違いなくあそこからやろ

>>46 >>48 >>73

46二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:10:27

まあ荒らしてるのは例外なく半ライスファンだけどな

>>61

47二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:11:09

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:12:09

【雑談】アッパー調整をしすぎるとゲームが壊れる…バランス調整の難しさについて

そこを言い争ってもなぁ

結局結構な不評の爆弾抱えてたからこそあれで大爆発したのは変わりないし

それは別にプレイヤーが悪いわけでもないから

外野がうるさいって言うのは全くわからんでもないけど、外野だけがうるさいって話でもないからこれ…

>>51

49二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:12:11

これはpvpの奴だけど正直pveでも理屈は同じだと思ってる

>>53 >>79

50二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:12:48

一強がダメなら周りをアッパーすればよくない？
極端なナーフはあんまよろしくない

51二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:16:43

>>48

落ち着いて改善点語りたくても

外野がいちいち茶々入れてきてほんと鬱陶しいんよね

それに影響されてか知らないけど

プレイヤーにも語気強いの多いし落ち着いて語れない

>>54 >>56

52二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:17:20

どれを使っても強いから好きにor敵のモーションに合わせる
ではなくこの儀式を経ないとor○○を当てないと火力以前に立ち回りから息苦しいという閉塞感

>>59

53二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:17:36

>>49

動画内でも強いところでバランスを取ったほうがいいって言ってるしやっぱそうだよね

まあ壊れた例に出てるゲームが鉄拳とか対人だしモンハンとは違うな

>>55

54二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:19:59

>>51

そこまで行くと最早個人の感想だから

そんな所に飛び込んで行くのが悪いし

改善を語りたいなら自分でスレとか立てるのが一番としか言いようがないから知らんとしか

とりあえずどこどこから雰囲気が悪くなったとかは言っても仕方ないよ、現状そうなってるし別にみんながみんなアンチなわけじゃないからこうなってんだ

俺は不満点はある所は改善要望出して

他はシャットアウト

自分なりに楽しんで終わってる

鬱陶しいなら自衛もしなきゃいけないゲームだぞワイルズの今は

55二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:22:54

>>53

強いところでバランスとった方がユーザーは喜ぶけど

その先に待ってるのは弱点を無くしまくった無個性集団になりやすいって結論だよ

>>57

56二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:22:58

>>51

わりと公式が煽ってるからね

最適化不足とクラッシュどうするの？　→まず前提として～

装衣の攻撃性能が高い　→我々の設定ミス"も"あり

アプデで肉質が簡悔肉質に変わる　→意図しない不具合でしたがもう治しました

何かやるたびにワイルズ構文使えばワイルズじゃなくても炎上するよ

57二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:30:08

>>55

一強でそれ以外持ってくるなって環境とどれも使える環境

格ゲーだと無個性になるんだろうけどモンハンは遠距離や近距離や儀式や多種多様があるんでどれ使っても同じなんてことにはそうそうならん

大剣で双剣みたいな手数と属性与えれるような環境になったら無個性って言えるかもね

58二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:30:49

言葉尻まであげつらうならもうまともに話できんやろ…
やっぱネットの声のデカいのが叩いていい雰囲気醸し出してるからみんな右へならへで語気が強くなってエコチェンになってるんだろう、叩きも擁護もお互い強火過ぎる
やっぱまともに話できねーわ

>>80

59二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:33:25

>>52

そこはもうプレイヤー側が効率厨に染まりすぎなだけかと

60二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:39:07

ハンマーのスタン、ランスのカウンターなんかは
他武器に配りすぎて個性が埋没した例ではないかね
直近だとヘビィをナーフするなって言われてるけど
ジャスガの性能均一は流石におかしいから武器によってはアッパーもナーフも必要な案件だと思う

>>62 >>65 >>86

61二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:39:27

>>41

>>42

>>46

こういう中身のないライズ叩きが無ければもう少し語気緩めに語れそう感はあるんだがな

62二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:42:12

>>60

ジャスガを全部ノーダメとかも

片手の盾とランスの盾で性能同じじゃいかんでしょ感はあるしなぁ

ランスとガンスは盾性能最強にしてやったほうがいいと思う

>>67

63二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:45:42

ぶっちゃけ格ゲーでも儀式が必要なキャラとかいるしな…酒飲んでパワーアップするキャラだったり

個人的にはibのジャスラの馬鹿みたいなモーション値上げが引っこ抜きの怯み補正も合わせて大剣の真ため起き上がりに合わせてるのとやってること同じじゃんって萎えたアッパーだな…

64二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:47:24

前提が間違ってる
開発の中では対人ゲームだから

65二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:47:48

>>60

ランスガンスなんか

他武器がジャストアクションやカウンター貰いすぎてる中

微妙なガードの代償に機動力が抑えられてるのみんな馬鹿馬鹿しく感じてきてるから荒れてるんだろうしなあ

モンハンは次回作でデフレ居ると思う

66二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:51:15

そうかモンハンの場合はナンバリング続いていくからアッパーしていくと凄いことになるのか

>>71

67二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:51:49

>>62

全部ノーダメにしたら機動力ない分ランスガンスが不遇になる

→機動力なり取り回しの良いモーションをランスガンスに配る

とかするとかになると完全に無個性化に近づいちゃうからなあ…

>>69

68二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:52:00

必要なのはバグフィックスであってナーフではない

69二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:55:27

>>67

例えば絶賛される納遁術なんかも

インフレ環境にランスが生き残るために必要な移動技だけど

個性が薄れているとしてあまり良く思わない人も見るしね

70二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:55:31

PvEなら基本的にいらないと思うんだよなナーフ
今やってるファンタジーライフだと他戦闘職より狩人がかなり使いやすくて強いけど、これでもしナーフしますって言われたらちょっと文句言いたくなるし

71二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:57:24

>>66

どんどんG級の上が実装されていく形式ならともかく毎回進行度はリセットされた状態で始まるわけだしそこまでナンバリングへの影響はないと思うんだけどどうだろう？

72二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:57:36

調整がナーフかアッパーかなんて本質的な違いじゃないと思ってるので別にナーフしてくれてもいい派
開発が理想にしてる難易度バランスって絶対にあるはずであって(無いならそれ自体が根本的な問題)、
その実現手段としてナーフの方がコスパ良いんならそりゃそっち取るよなと思う
本質的な問題は開発とユーザーで理想の難易度に乖離があることのほう

>>74 >>77

73二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 21:58:58

正直ワイルズの双剣に思っていること【モンハンワイルズ】

お前圧倒的不評がいつ起きたのか知らねえのか

6/20だぞ　TU2の前だぞ　大クラッシュ事件どころか笑顔のあの動画がアップする前で圧不になったんだぞ

74二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:00:25

>>72

最強！ぶっ壊れ！！！(誇張ではなく文字通り)

が出たとして他を全部アッパーするよりナーフのが絶対手間かからんしな

ナーフ不要論を真に受けてリソース食って滅茶苦茶に失敗するのならナーフでいいと俺も思う

勿論無限のリソースと調整の上手さがあればアッパーでいいと思うがあり得んしな

75二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:00:41

まあ少なくともスレ画のワイルズには全くナーフ要らないと思うよ
チャアクの斧ガリナーフしろなんてちゃんとゲームやってたら...いややってなくてもナーフしろとはならんよ

76二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:01:22

ヘタ打ち続ける開発とネットの風潮が悪いと責任転嫁する儲
これじゃどうにもならんわな

77二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:01:36

>>72

さらに厄介なのがユーザーそれぞれによって理想の難易度が違うこと

「死闘」がしたい人もいれば「蹂躙」がしたい人もいる

78二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:02:54

まぁGE2のメテオ弾みたいに明らかに突出してたらナーフもわかるが基本要らんよね

>>94

79二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:03:03

ナーフ自体は別にそれが納得出来る理由があれば、したとしても文句は出るけど炎上まではいかんよ

単純な話だけどアッパー9個に対してナーフ1個とかなら「まあ弱体化は嫌だけど、他の部分強化されてるしいいか」って納得するユーザーの方が多い

でもアッパー2〜3個くらいに対してナーフが7〜8個あったらそりゃ納得しないユーザーの方が多くなるのは当たり前だよねって

加えて言えば格ゲー(それこそ>>49の動画内で挙げられてる鉄拳とか)やFPSなんかはメインがPvPだからこそ、強化とセットでナーフもしてバランス取るようにしないとダメなわけだけど、PvEでそれやる意味って薄いのよね

80二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:03:10

>>58

故にタフカテ以下の民度なんだよね

81二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:03:41

参考までに

今の双剣に対してナーフ必要では？と主張する双剣使いの意見

（オメガ実装前なので注意）

>>89

82二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:03:48

AC6とか全体のバランスがどんどん丸くなっていって無味無臭の気配を微妙に感じ取ったし良し悪しだなという気持ちはある
対戦勢は知らん

>>94

83二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:04:08

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:04:31

スレ画が圧倒的に不評になったのは豪鬼アプデだな
ゲーム機ぶっこわしやら公式YouTuber？の離反の前
つーか発売からずっと賛否両論からやや不評を這い上がれずに居たところに豪鬼優先されてアホボケ！ってなったのがスレ画なんだよね
ゲーム機ぶっこわしが圧倒的に不評のトリガーとかよくいわれるけど、歴史修正すんなよな

>>92

85二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:04:42

不評とかクラッシュ報告なんかは割と初期からあったからな
おま環とかエアプ決め付けで封殺していたのが某YouTuber云々で誤魔化しきれなくなって溢れただけでマジで早い段階から低評価はされていたぞワイルズは

86二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:04:55

>>60

ある程度コンセプトを持ってる武器はその分野では秀でててほしいとは思うな

ガードならランス二種とかスタンならハンマーとか

87二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:05:34

抜け道があると困るのは対人ゲームだと思ってほしいからしかないでしょ
いや抜け道ってか普通にやってるだけなのにな

88二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:05:44

基本はいらないと思うが地球防衛軍で無限飛行って武器の反動を利用した戦法は強い弱いって話じゃなくて仕様の悪用みたいな感じだったから流石にナーフされてユーザーもだいたいまあしゃーないみたいな反応だった覚えがある

89二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:06:19

>>81

ワイルズはなぜかめちゃくちゃ強いのにはナーフせず片手やチャアクあたりにしかナーフしないんだよね

で、ナーフしたあとにナーフ前の8割くらいに戻す調整してる

はっきりいってバカの所業

90二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:08:13

モンハンボコるつもりで来たのと普通に調整論喋るために来たので完全に意識食い違ってて草

91二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:08:55

いやまあ片手使いではあったけど少なくとも片手のガード斬り連打はナーフ必須だと思ってたよ
強いとか弱いとか以前にランスの意義を完全に奪ってるモーションだと思ってたから
滑り込みもまあ許容はしてる

△のモーション値は返してほしいけど

92二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:09:05

>>84

そうなんだよね

アレでアプデで良くなるという意見を消し飛ばした

圧倒的不評の原因は優先順位がおかしいで信用がなくなった豪鬼コラボ

93二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:09:41

PvPはやられた時ムカつくからナーフしろって思うけどPvEはそれがないからなぁ
余程バランス下手くそじゃない限りグリッチ挙動以外はナーフいらないような気もする

>>96

94二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:10:11

>>78

撃って終わりは流石にゲーム性壊れるからな

一発ネタとしては楽しかったがナーフは致し方ない一例

>>82

フロムゲーはAC6しかやったことないけどソウルシリーズとか含め

PvEとPvPの二足の草鞋だから難しい所だな

95二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:11:09

カウンターもガードもスタンも尻尾切断もどの武器が持っててもいいけど

どの武器がどのアクションを得意としているのかはハッキリさせてほしいんだよね

ガード性能がヘビィ＞ランスガンスなのおかしい！　ってのもこの辺に起因する話である

>>100

96二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:13:32

>>93

一応モンハンみたいにマルチで持ち武器持ちよるタイプのゲームは武器種偏りが起きるのはよろしくないから

武器人口の調節のためにナーフするって考え方はナシではないんよね

97二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:13:49

pveでもモンハンの場合はマルチプレイがある時点で優遇武器以外キックする奴もいるから難しいところだな…
ここでもオメガ未クリア部みたいなスレみたらこの武器担いでくるなみたいな意見もあったし
誰でも好きな武器担いでいい環境にするためにナーフがいるならまあ受け入れる

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:14:22

双剣がナーフしろと言われてるのって
なぜかMRアプデでもないのに新モーション貰ってて
なぜか頭のおかしいアッパーもされて

なぜか他の武器はナーフされてるからだな

強くもないのにナーフされるのに強すぎる双剣がナーフされてないのはおかしい、理にかなってないって考えもあると思われる
こぞってナーフされるならまだ合理性があるわ

99二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:16:15

>>97

4Gとかでも太刀やハンマーは蹴られてたな

ガチで

XXやサンブレイクは強い武器ともっと強い武器しか居ないある意味でAC北斗の拳みたいな世紀末バランスだからどの武器でも火力面では蹴る理由ないから、あっちのがチームPvE的にはいいバランスなのかもな

100二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:18:22

>>95

大剣のガードとかは性能微妙で移動もできず切れ味も落ちるといいとこなしでシリーズで長いこと持ってても基本使わないように立ち回るものだといわれてたのがワイルズで一気に存在感を増すようになったから一言でガードやスタンといっても違う方向性で活躍できるようになると嬉しいね

101二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:18:39

器用貧乏とか笑われてたやつがアッパー入って〇〇の上位互換とか最強じゃん！みたいな叩かれ方されるの見ると人類滅ぼしたほうが良いなって思う

102二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:21:02

爆発的に不評が増えて行ったのはそれより前の豪鬼実装だぞ

103二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:21:23

ワイルズの調整が論外なのはもう十分わかったというか皆認識しているが
それ以外のゲームで何かないのか

>>108

104二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:22:12

他の例を挙げるならクソ渋弾肉質調整かな
ボウガンか弓どっちか巻き添えやんけ。どっちかだけ弱くしたかったらナーフしろ
似た例が転身の装衣やシールドヘビィ潰しの多段やガー不スリップ地獄
………またヘビィとランスの話になっちまった

105二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:23:05

極論を言えば何でもできる武器種が一つだけあれば武器格差が生まれることもないのよね
だけどそんなの許されるはずがない
正直ライトボウガンとヘビィボウガンを統合するだけでもライト派からもヘビィ派からも文句が出ると思う

106二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:24:46

メイン武器じゃないから正確にはわからんけどワイルズ双剣って割と不遇な評価じゃなかったっけか？
それがアプデ調整とか戦いやすい相手が来て評価上がったと思ったんだけど違ったっけか

>>109

107二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:25:21

PvEのコンシューママルチゲーというとグラブルリリンクとか？
そういやあれ楽しかったけどバランス調整とかはなかったな

>>117

108二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:27:01

>>103

そもそもPvEで頻繁にナーフ繰り返すゲームなんてほぼ無いからなぁ

自分がやった中で思いつくのボダラン3 ぐらいしかないわ

109二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:27:07

>>106

動画見ると分かる

使い勝手の悪さでアッパーを望まれてたけど

火力上げる調整されて「そうじゃない」と言われた

使いやすくなる調整貰った

使いやすくて火力高い武器の完成

>>124

110二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:27:53

ナーフしないと特定の武器種しか許されなくなってよろしくない、は正論だがワイルズはそういうナーフが出来てるとでも？

111二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:28:55

まあワイルズはもうナーフしないんじゃないかなと思うんだよね
的外れなナーフしたから自業自得だけど完全にユーザーの声にビビってる雰囲気ある

>>115

112二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:29:43

こんなワイルズでも武器バランスがいいとか言われてたのが笑える

敵が弱かった！それだけなんだよねあれ

>>128

113二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:30:32

対人戦ならともかく、それ以外のゲームだとプレイヤーにとってナーフは基本的にストレスにしかならないよ
他の要素で強化してバランスをとったならともかく、そうじゃないなら難易度を強制的に上げられているようなもんだからさ

114二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:31:14

ナイトレインは結構頻繁に調整細かく入れてたけどフロム特有の高難易度と敵との相性で多少調整入れた程度だと有利不利の格差が超えられないから最初からキャラ間のバランスをとることはあまり考えてなさそうな感はある

115二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:31:29

>>111

いままでナーフしてて、仮にここからは方針転換でしないってするのなら全武器を大剣双剣あたりの扱いやすさや強さやらをばらまくように奔走すべきだね

なにもせず守るなんて論外

ナーフされた武器がただのナーフされ損になるだけ

116二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:31:48

ナーフしてもいいけど最終手段だと思って欲しいよね
気軽にやらんでくれ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:35:23

>>107

頻繁ではないけど多少は調整してたはず

ただ元がソシャゲ原作だし敵の強さもそれなりでハクスラ的な装備強化要素が多かったから多少大味でもそこまでみんな気にせず好きなキャラを使ってたって感じだな

単純にモンハンとかと比べてプレイヤーの絶対数が少ないからファンたちがワイワイ遊んでるうちに終わったって感じ

118二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:35:27

ワイルズの話ばっかだけど完全pveで無駄にナーフしやがったと言えばナイトレインもだな
深き夜実装前にそれ擦るしか無かった二刀バッタナーフされた上近接組は大した固有スキル渡されず無事ゴミ化
さらに復讐者もなんかナーフされた挙句火力最強の隠者はそのままってな
キモすぎてナイトレインから離れるレベル

>>122

119二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:36:42

>>116

なんの為のバランス調整かって普通はプレイヤー数維持とかの為のはずなんだよな

ナーフは結構な人を萎えさせてしまう恐れがあるからPvPはまだしもPvEでは軽々しくやっちゃあかんわな

120二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:38:05

複数の選択肢があるPvEゲームで〇〇一強の環境にしないため(遊び幅でプレイヤーのモチベを上げる為)のバランス調整ならナーフであろうがアッパーであろうがその意図を丁寧に説明してるなら個人的には構わん

ただパッチノートで「想定以上に〇〇のため〜」の文言を頻繁に使うような運営は一度自分達の開発体制見直せと思う
オメーらゲーム制作のプロだろユーザー目線欠落してんじゃねぇか

>>123

121二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:38:53

すべての武器種がある程度平等に使われるように調整されるならナーフもやむ無しだけど、ワイルズのやり方はとてもそうは思えないからこんな不満出てるんだわな

122二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:39:22

>>118

ついでに毒の眼ナーフもだな

あのさぁ…フロムはいつになったら自分が与えたものを悔しがって奪う癖辞めるの？

大曲剣だののバッタ強くする前に特大返せよ

123二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:40:16

>>120

その文言使うのってモンハン...というかワイルズとかのナンバリングチーム以外にあるの...？

あまりお目にかかったことないんだが他のゲームもそういう感じの文言で調整文出してたりするんかな？

あ、艦これと国2とパズドラあたりはやってそうかなってイメージはあるが

>>135

124二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:40:47

>>109

双剣はdps高い武器としてデザインして代わりに取り回しの悪い武器としてデザインしてるだろうから

運営としては火力増強をテコ入れしたかったんだろうね

ただプレイヤーは大体弱いところをアッパーして欲しいって意見をだすから方向性が違って批判が出る

その批判に気押されてユーザーの希望通りの調整して万能武器が出来上がるって流れ

125二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:40:56

フロムくんは最近不具合扱いで調整する口先技術を覚えたぞ

>>126 >>127 >>134

126二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:41:53

>>125

ワイルズも同じことやってるな

127二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:42:55

>>125

割と昔からでは

とりあえず盛り上がってる戦法は不具合だから〜で潰しがちやん

>>175

128二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:44:11

>>112

それライズも同じやん

太刀以外の近接で露骨に格差あるけど敵が弱いから問題ないってやつ

>>130 >>132

129二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:44:48

個人的にはオンラインマルチ考えなければちょっとバランス悪いぐらいの方が面白いんだよな……

130二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:45:32

>>128

でもライズ→サンブレイクはかなり見事なアッパーとナーフの使い分けだったと思う

太刀は使い手の意見としてはナーフやり過ぎらしいが

131二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:46:27

実際G級MR来る前の過去作と比較したらワイルズはマシな部類ではある

132二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:46:55

>>128

ライズは少なくとも上位バルファルクっていうトリまでその問題が露呈しなかったよ

歴戦9のセルレギオス程度で露呈したワイルズは話が違う

>>133 >>139

133二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:48:55

>>132

気付くの遅すぎだろ

鉄蟲糸技見るだけでも差がわかるわ

>>138 >>140

134二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:49:22

>>125

フロムのバランス調整がゴミなのは周知の事実だしな

高難易度だからー死にゲーだからー腕前があればーで擁護されるけどまっっっったく成長してない

135二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:50:37

>>123

なんつーかな……具体的にあの作品が〜って事じゃなくてその文言使う頻度が多いって事は「私達(運営)は自分達が今やってる開発＆調整がどういう影響、結果をもたらすか想定出来ません」と宣言してるも同然なの理解ってる？って話というか

端的に言うと「私達は購入者に対して品質保証出来ません」と言ってるようなものだぞ？って事

136二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:50:57

フロムはクソバランス突破するのを楽しめる変態がやるゲームだと思ってる

137二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:51:42

ワイルズのナーフは何故か弱武器種に対してアッパーと同時にそれ以上のもの奪ってるから論外
強いのナーフですら内容次第で荒れるのに

138二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:51:54

>>133

だからその差が露呈するかどーかは味方陣営のみの相対比較じゃなくて倒す敵を通しての絶対的比較のが露呈しやすいっていってんの

ライズの追加モンスターはもっさり武器でも動きについていけねえなんてことないんですよ

ワイルズのスラアクやチャアクでセルレギオスと戦うときの不愉快さみたいなのはないってことすね

139二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:52:32

>>132

Wでもクソ強かった太刀の強化版みたいなライズの太刀ですら

そこまで何も感じなかったなら武器格差気にならないってことじゃん

ちょっと使えば明らかにおかしいのがわかるぞ

>>146

140二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:52:51

>>133

虫技だけ見ても絶対分かんねーよ

チャアクとか虫技だけ見たらめっちゃ強そうだぞ(そこ以外が弱すぎて実態はあれだったが)

>>143

141二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:53:09

発想を逆転させるべきなんだよな
Q.今までのモンハンより武器バランスいいのになんで炎上してるの？
A.今までのモンハンより武器バランス悪いからです

>>145

142二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:53:52

フロムゲーにバランスとかまたまた御冗談を…
あそこは最初からそういうものだと割り切って強い武器や自分が使いやすい戦い方を探るゲームよ
その代わり武器の使い方はモーション速度ぐらいで特殊な操作が必要なのがないから気軽に変えられる

>>155 >>156

143二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:54:10

>>140

この操虫棍の微妙揃いのラインナップは...?

144二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:55:56

頻繁にナーフ調整するPvEマジで浮かばんな

>>147 >>151

145二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:56:33

>>141

武器バランスは割といつも通り

武器「調整」バランスは歴代ワーストかな

146二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:56:49

>>139

さっきの虫技しかりこいつみたいなワールドの太刀以上だなんだいうやつしかり

俺の文全く理解できてないよな

なんでわざわざ歴戦9のセルレギオスって具体例出したのかわからんのか

武器の格差を一番感じるのは武器と武器のタイムなんかじゃねーのよ

あきらかにゲームスピードに追い付けてないと感じたときなんだよ

そのゲームスピードを産み出してるのは仲間の武器じゃなく、敵のモーション速度含む強さなんだよ

その証拠にここまでXでナーフしろアッパーしろうるさくなったのは歴戦9実装を境にしてからなんだよ

>>159

147二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 22:58:26

>>144

頻繁とは違うけど、ブループロトコルが初手のクラス調整でナーフして顰蹙買ってたの思い出した

148二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:01:02

基本無料ゲーで雑ナーフはコンシューマ以上の悪手だよなぁ

149二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:02:46

対人じゃないからこそこの武器だとこのモンスターと相性良くないと思ったら
他の武器も使えばいいと思うんだがね
元々モンハンってそういうゲームでしょ
別にアッパーナーフまったく要らないというわけじゃないけどさ
自分も棍でセルレギやるのしんどいからそこは片手や双剣に変えたりするよ

>>153 >>154 >>167

150二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:05:28

ライトボウガンの貫通弾ナーフと復讐者のFPナーフは同レベル
弱武器叩いてるだけの謎調整
「何使っても問題ない」みたいな風潮も歴戦アルシュベルドと浅き夜でヌルかっただけ

151二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:06:32

>>144

基本としてPvEのナーフはユーザー不利にしかならないからな

だからアッパー要求はあってもナーフ要求はあんまりないやってもエネミー側のナーフ要求

152二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:06:36

そもそもPvEのみのマルチゲーがかなり限られる気がするマルチするならついでのようにPvPもあるイメージMMORPGとか

153二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:06:48

>>149

ひとつないし特定の武器種を極めたいって層を切り捨てる考え方だなぁ

持ち替え派との共存ってそんな難しいことかな

>>160 >>169

154二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:08:09

>>149

ていうかこれ

アッパーしろ派は複数武器使えないからわめいてるとでも思ってるん？

めちゃくちゃ見下した見方だなw

複数使える上で一番好きな武器はもっと強くなれと思うなんて自然だろ

>>157

155二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:09:01

>>142

近しいのだとカービィのエアライドみたいなバランスか

レース特化とバトル特化が同じタイムやDPSを出せるような調節なんて初めから視野外になってるタイプ

156二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:09:21

>>142

こういう奴がいるからいつまで経ってもフロムはバランス調整良くならないんだな

これからpvpのダスクブラッドが控えてるのにPvEでこのザマとかどうすんの？

>>158

157二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:11:15

>>154

別にそんなこと言ってないが...

それでストレス溜めるくらいならやりやすい武器でやる方がいいやろ

武器変えればいいからアッパー要らないとは言ってないとも書いてるぞ

>>164

158二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:11:28

>>156

複数のキャラクターから誰かしら選択して挑むタイプのゲームで運営が積極的に選択の幅を狭めにきてるからね　

マジで隠者にノータッチなの意味不明だわ

159二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:17:15

>>146

武器格差を「TAタイム」で語る狐が多すぎなんだよなマジで

「露骨に動きに付いて行けない」のがワイルズの武器格差だから本当に酷い。調整されるのが火力ばっかりなのがさらに酷い

160二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:17:50

>>153

極めてるならナーフ程度でガタガタ言うなアホ

>>162

161二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:18:23

極端なことを言うとナーフ全否定してキャラも敵もみんなアッパーでインフレさせていってゲームコンセプト通りの面白さをキープ出来るなら良いんじゃねと思うけど現実的じゃないよね
余程天才的なシステム調整を入れないとまあやるかやられるかの大味なゲームになるだろうね
強いて言うならナーフは今まで出来てた事が出来なくなるから不自由を感じてつまらないというのは分かるので初めに調整ミスしてしまった点は悪いと言えるかも知れないね

162二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:19:46

>>160

正論になにも言い返せないからって暴言は少し幼稚すぎませんかね

>>168

163二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:20:06

ぶっちゃけアッパー方向で調整するゲームて見たことないんだけど
だいたいナーフだよね

164二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:20:28

>>157

どのプレイヤー想定でナーフしてるのかが見えないから文句を言われる

対人戦ならともかくあの武器のあのモーション強いからナーフして！ってどこの声を聞いたらそうなるんだ

165二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:21:11

ナーフに関するレスの内容は「うんまぁそうだね」って感じなんだけどワイルズはナーフ箇所が謎な上に割と致命的なケースが多くて当てはまらないのがややこしい

クソ強いのナーフして雑魚に成り下がったのは嫌だなぁと思うけど理解はできるじゃん？
そうじゃないんよ

166二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:23:03

ナーフ調整の嫌なところはアルミホイル巻きたくなってくるところ
ワイルズもフロムもどっちも意図を説明しないのが質が悪い
ワイルズは最近一部説明したんだっけか？それ以外の意味不明ナーフも多かったけど

167二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:23:04

>>149

今のワイルズはそれをやるにも格差がデカすぎる

強い武器には苦手が存在しないし弱い武器には得意が存在しない

弱い武器で相性マシに感じるモンスターは全武器でカモれるから使い分ける意味が1ミリもない

>>170

168二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:23:28

>>162

正論じゃなくて極論なんでセーフなんスッわ

169二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:23:50

>>153

はっきり言うとそれ縛りプレイだからね

170二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:24:48

>>167

ワイルズのスラアクやチャアクが特別有利なモンスターなんて存在しないからね

そいつらでやれるモンスターは他武器ならもっと簡単かつ早くやれる

>>172

171二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:25:30

ワイルズの場合は持ち替え派の方が被弾するけどな
使用武器が多ければ多いほど持ち武器がナーフされる

>>174

172二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:26:50

>>170

反論しようと思ったけどマジで1つも反例浮かばん

火力も生存力も難易度も上位互換だらけ

173二次元好きの匿名さん25/10/18(土) 23:27:31