オリバーというテロリスト系主人公

1二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:09:53

好きだけどロクな生き方ではないと思うし、公式でもまともな人間ではないように扱ってるよなあ

2二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:11:54

フワフワした理想のまま世界秩序を破壊しようとするド善人という世界の歪み

3二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:52:30

将来的に破綻することを前提として心からの絆を結ぶ度し難いクズ

お前この先どんだけの人間の脳を破壊するつもりだ

4二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:56:26

現実で例えるならアメリカ軍の将校とかホワイトハウスの政治家やシリコンバレーの大富豪を暗殺して回ってるみたいな社会的害悪

5二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:59:02

いや、別に世界秩序は破壊されんぞ。
あの人たちってその分野の最高権威やけど、別に死んでも代わりはそこそこおる。実際、錬金術の先生の後釜はしっかりと呼ばれた。
そこの分野の魔法研究が今までほど進まんなるだけで停滞すらせん。

理想が優しい世界っていうふわふわしたものなだけで、実際にやっとることは世界的権威がある教授の連続殺人って程度。
テロリストみたいに過激に思えるのは、教師たちが超強いから組織的に行動して殺害狙っとるから。それこそあの世界の異端儲のがテロリストっぽい被害出しとる。

>>18

6二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:03:10

何が一番悲しいかって
復讐達成しても全然楽しくなさそうな所なんだよなぁ
やっぱり相愛の剣を振った方がいいよ

>>8

7二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:13:40

母親への拷問が許せんかっただけで、殺害までならきっと許容出来たって思うくらいには良い先生やっとる連中やからな。
そりゃそいつら相手に復讐するのを楽しいって思えるわけない。

8二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:15:07

>>6オリバーの方も楽しそうだったよね、初めての切り合い。うっかりクロエ流解禁しそうになってたし

>>31

9二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:16:42

読み方が悪いのか知らないけど
特にやばい印象がないんだよね教師側
仇打ちだから仕方ないと見てるけど

>>13 >>14 >>15

10二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:16:49

元々は人を笑わせるのが好きな子供だったから・・・なお芸人気質は全て捨てた模様

11二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:19:08

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12二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:21:42

多分まともな最後は迎えないであろうと読者に予想をされている主人公

13二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:21:43

>>9

いや、その読み方は正しいよ

１巻でゲス野郎っぽく描かれたダリウス先生すら、

後々の描写で、後任の錬金術師と魔法剣の師範とは友人だったみたいだし

というか多分終盤で、ダリウスの友人の先生タッグにオリバーが復讐で狙われたりするんじゃないかな。この世界の魔法使いってどいつもこいつも身内の情が強いし

14二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:29:47

>>9

実際ヤバくない連中が大半やぞ。

ダリウスの思想は黄金のごとき才能と研鑽以外に価値はないってやつでヤバい感じはするけど、卑金が黄金に変換されるかもしれない研究には出資したりするからね。

才能の無駄使いを嫌い、研鑽を厭わず、黄金のごとき才能を好むっていう錬金術の思想そのものみたいなのがダリウス。

理解さえすれば付き合いやすいやつばっかりやと思う。

15二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:30:02

>>9

エンリコ先生が燃料に使った異端らってぶっちゃけ、核爆弾を爆発させたテロリスト以外の何物でもないからなあリアルで言うなら。

そら死刑だわ

16二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:50:52

エンリコ先生は故郷を異端に滅ぼされとるからね。
そもそもの異端への感情の度合いがオリバーや読者とかけ離れとる。

一応言っとくけど、異端は全員死刑やぞ。
死刑でも足りん。神を呼ぼうとしたからには、それを討伐する燃料に変換してこそ、異端を信望したっていう特級の罪への罰になるって考え。

お前らの尻拭いをして死ぬ人間がどれだけおると思っとる。お前らにも自分のけつを拭く役割与えてやるって感じやね。

17二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 20:58:52

作者にも思想に先進性があるわけではないとか作中世界では少数派って言われてたはず

18二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:08:30

>>5

確かに研究者としての代替は効くけれど

オリバーによる教師陣の暗殺には、社会にダメージを与える効果はあると思う。

それは「暴力装置としての魔法使いの、権威の失墜」

ななつまの社会経済って、魔法使いの暴力により亜人を服従させブラック労働させることで成り立ってるみたいだし

魔法の事故による公害で普通人が苦しんでもロクな支援もない。マジカルパワーは上位層を豊かにしても貧困層の生活保護には回されない

ななつま世界には小さな不満が燻ぶっており、それを魔法使いという恐怖による威圧は社会を成り立たせる上で大事な要素で

そして「恐るべき人外たる恐怖の魔法使い」の象徴がキンバリー教師陣

オリバーがキンバリーの教師陣を殺し続ければ「なんだ、魔法使いって言っても殺せば死ぬような人間じゃないか」と、世論が動くかもしれない

だからオリバーの戦いにより世界が変わる可能性はある。

それは優しい世界なんじゃなく、

亜人・魔法公害の被害者・貧民・その他の社会的弱者が大量の反政府ゲリラとなりあちこちで湧き出て魔法使いを倒そうとする、国家内紛が続く地獄へと

>>19 >>22 >>35

19二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:10:28

>>18

やっぱオリバー死んだほうが良くないかな(憐憫)

最大限成果が出ても地獄を顕現させるだけや

20二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:10:31

そういえばこの子のお父さんどこにいるんだろ。過去話でしか登場しないけど生きてるのかしら

21二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:11:47

オリバー本人の性格が復讐に向いてないのがお労しいすぎる…
でもナナオもオリバーを止めるヒロインかって言われると…むしろ二人で闇堕ちしそうな感じがひしひしするのがね

22二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:20:34

>>18

それならそれの方がマシなんだよね。

自分たちでなんとかしてやるって気概を雑魚が持てるようになるってことは、異端の神になんとかしてもらうっていう異端信仰が最小化するってことでもある。

あそこの魔法使いに暴力装置としての側面が求められとるのは、対魔法使いと対異端がほとんど。異端信仰が少なくなれば、魔法研究の出資比率を下げてその分を他に回せるようになる。

キンバリー教師が死亡しても何も変わりませんでしたっていうのが最悪。

教師連中がいっきに研究を引っ張っとるから、ほとんどですんどる。死んでも生存時の研究速度を維持するなら全額ぶちこんでもおかしくないし、それしたら異端信仰が加速する。その異端に対応するためにはさらに魔法研究する必要があってっていう悪循環に陥る。

>>23

23二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:25:30

>>22

オリバーの凶行は魔法文明による搾取と異端勢力の増悪を和らげるどころか、加速させかねないってことか

やるせねえなあ

>>25

24二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:30:41

最終的に辿り着こうとしているのも有る程度想定できるけど、碌な事にならないだろうなって。
遠い昔に神様を弑して居なくなったから、余所の神様にすがり付く異端が生まれるなら、自分達の新しい神様を誕生させようとか、きっとそんなだゾ。

25二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:33:37

>>23

一応良い方向に転がる可能性は数%はあるからね。

キンバリー教師連中って異端狩り部隊を引退しても個人的に異端に対処に向かう連中が多いから、そこのとこでも対異端の死者数と対策費用とかを少なくしとる。

教師連中二人くらいおれば、対異端部隊が全滅するレベルの侵攻があっても対応出来るのがヤバいコストパフォーマンスしとる。

異端対策だけでさらにお金かかるね。

26二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 21:40:32

そもそも人権問題や社会福祉問題が短絡的な暴力で解決する訳ないだろ
そういうものは数百年かけて社会全体でゆっくり改善していくもんであり

そういう意味では人権活動に働きかけるカティは最適解よ
・・・オイ・・・何で・・・カティが・・・闇落ちしかけてる・・・

27二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 22:18:04

オリバーってクロエが果たそうとしてた
祖種との約定はどうするつもりなんだろう

>>28

28二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 22:48:53

>>27

祖種って何だろ？あの世界にいたはずの神かな？

29二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 22:50:32

ナナオと結ばれても幸せになる姿が見えねー！

>>30

30二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 23:22:07

>>29

ナナオ自体が、隠れヤンデレ殺し愛ヒロインだからな・・・

31二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:38:26

>>8

冷静に考えたら、

オリバーってナナオとの切り合いで復讐計画を全て放り投げるとこだったのヤバくて草

(クロエ流使えば関係者とバレて、暗躍不可能になる)

>>32

32二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:44:06

>>31

オリバーは基本的にはライブ勢だからな

33二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:33:52

こいつの元ネタっぽいルルーシュは復讐以外にも一応ブリタニアの帝国主義的な支配体制の解体も目標の一つでそれは達成できたけど、ギアスは元より王族って言う立場があったからなぁ
本人も政治や謀略に優れてるタイプ

ただ、上でも言われてるけど、(作中だとクロエの回想で)あの世界って魔法の発達に重点を置きすぎてるせいで結果的に社会福祉とか他の分野が優先されない結果、異端信仰が増加してる側面もあるからね
そういう意味ではガバガバだけど、やってることにまったく意味がない訳ではない
母の復讐と母から継いだ理想をごっちゃにしてるから結果的にこうなっちゃってるんだろうけど

34二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:42:34

異端信仰が一番ヤバくて、なんで異端信仰があるかって言うと魔法使いの圧政に対抗できるのがそれしかない=虐げられる存在は異端に縋るしかない状況。
なら異端に頼らずに魔法使いぶっ殺せば圧政に対抗しようとする奴らも異端信仰以外の方法で圧政に抗うようになる。

……かもしれない。

>>35

35二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:51:45

>>18

>>34

ただまあ、それは内戦まっしぐらコースだからなぁ

それこそ弱者からブタを引かされる

>>36

36二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:59:44

>>35

とはいえ魔法使い側を折らせないと虐げられる弱者も異端信仰も減らせんし。

で、圧倒的強者側の魔法使いが弱者側に歩み寄るなんてとてもとても……

仮に融和路線になったとしても、魔法使いの大半が反発して内戦だろうし……

>>37

37二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:07:48

>>36

現状の魔法使い側でさえ、保守派と人権派の歪みあいと小競り合いがあり、保守派も人権派も一枚岩ではないという状況。一応、保守派がまだ優勢な感じか

38二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:19:14

オリバーのあり方はひどく歪で
情熱的だったり善良だったりするのは間違いなく本当だけど、それが破滅に繋がっている

>>45

39二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:19:37

オリバーの人間関係は複雑に絡まりあってて困る
テロリストバレが怖い

40二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:00:40

クロエならできたかもしれないって言われてたけど、前作からしてこの作者が個人の才覚によって成り立つ社会を肯定するとは思えないので、そもそも元の思想からしてろくでもないのかもしれない

>>44

41二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:09:02

千年に一度の大天才と結構話の分かる人が多い教師陣が歩み寄り不可能で殺し合うしかなかったって亜人の地位向上とか社会福祉の充実みたいなレベルの話ではないよね
神の近衛やってた祖種との約束らしいから地球の神を復活させて魔法使いから魔法を取り上げるとかだったのかな

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:12:20

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:14:55

>>41

実のところキンバリーって意外と寛容だからね

親が異界の神呼び込んだらしく、なおかつ亜人や魔法生物を使い潰すとかダメだろ！っていう現在の社会制度を否定しかねない主張してるカティに対しても、特に迫害とかはしてない。

ならそんなキンバリーが絶対に相容れないと潰しにかかるクロエって何やらかそうとしたんだって話

44二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:27:52

>>40

>>個人の才覚によって成り立つ社会を肯定するとは思えないの

作者が影響受けたと思われる銀英伝でもヤンが似たようなこと言ってたよな

皇帝のラインハルト個人がどれだけ高潔な為政者でも民主主義を蔑ろにして、独裁と言う体制を取ってるのがそもそもの問題だって

実際問題、ラインハルトがいなくなった後、また、帝国は元の腐った貴族政治の国になりかねないし

(ラインハルトもそれを受けて、議会制度を設けて民主主義の存在を残した訳だが)

45二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:49:22

>>38

世界だって負けず劣らず破滅に向かって歪んでいるからなんの問題もない

46二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:59:12

>>41

それも成功するかは確実性が無さ気な感じというにゃあ。

47二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:04:12

メタ読みと言われたら否定できないけど

ぶっちゃけ母親のクロエが正義側に見えないんだよな

フワフワした言動がなんか不気味というか・・・
魔法使いとしての狂気をクロエは持たなかった言われるけど、
オリバー含め教師陣らが母親の影を見出したナナオが殺し愛ガチ勢だったり、オリバーが母親の主張を思い起こしたカティが神と交信したりと狂気を滲ませてるの見るに、やっぱクロエも何かしらおかしいんじゃないかな？

>>48

48二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 11:05:39

>>47

魔法使いとしてのだから他の狂気は持ってたのかもしれない

49二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 11:37:18

クロエは善人かもしれないが

本人にとっての善意が世界に対して破滅をもたらす可能性はデメトリオ先生にも言われてるしな

50二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 17:08:09

8巻で明かされた「死者蘇生は出来ない」というルールだけど
これってオリバーがやってる魂魄融合の伏線じゃないかと思ってる。

「肉体に魂を移し替えるのが死者蘇生の定義」。
また「死霊術では経験を肉体に宿せない」裏を返せば「死者蘇生では肉体に経験を宿せるということ」

ここでオリバーの魂魄融合を考えると
オリバーの肉体に死者の魂が宿り、なおかつ死者の魂の経験まで引き継ぐ死霊術では不可能な現象が起きている
これは死者蘇生の状態に近いのでは？しかも、それでも死神はオリバーの所には来ない。オリバーの魂が混ざれば世界のルールをすり抜けられる

魂魄融合の究極的な到達点は、世界の修正を受けない死者蘇生なんじゃなかろうか