どこに正義があるのか｜あにまん掲示板

デンジとか虎杖とか無条件に肯定されてるかなあ…

ナルトやってた時代ならまだ分かるが…

103二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:57:17

主人公を否定的というかラスボス的にスライドさせた進撃みたいな作品もあるから主人公全肯定ならウケるって訳じゃないと思う

>>108

104二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:58:15

なにそのオウムのアニメみたいな内容

105二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:58:31

主人公全肯定でも良いけどさ
この作品だと基本的に他下げとセットだからそこが微妙

106二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:59:12

>>1

もしかしてこのシーン、作者的には幼い義詮を傀儡にした悪い足利兄弟！って言いたいのか？

我が子の命をかけさせてるだけ尊氏の覚悟を感じるし時行の傀儡とは訳が違うと思うが

>>107 >>112 >>131

107二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:00:31

>>106

後から家長が足利の子傀儡にしようぜしてたからダメってやったつもりなのかも

108二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:00:45

>>103

むしろ主人公全肯定じゃないとって考えは一昔前のものじゃねーかな…

少なくとも最近の商業誌でその傾向は薄いと思う

なろうみたいな特殊なジャンルは別として

>>119

109二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:01:26

暗殺教室と同時期に掲載されてたニセコイから学ばなかったのかすぎる

ニセコイも主人公にストレスフリーな漫画にしてしまったせいで展開が理不尽になりすぎて読者にすげーストレスかけまくってたぞ

110二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:01:42

主人公に厳しいはむしろ王道だぞ苦難を乗り越えるのは特権だし
逃げ若は主人公は庇護されて持ち上げると同時に周囲を貶めるからアウトだわ

111二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:05:01

しかも史実の記述とかじゃなくて歴史ド素人の作者の独断と偏見で評価してるわけだしな

>>147

112二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:05:34

>>106

当時のこの話の中では、そんな義詮がどうとかではなく、子供である時行の激情を侮っていた直義ってことではないのかな？

むしろ話の中では頼重が北条政権にも修正すべき点があったとか言ってて全肯定じゃなかったんだよ、この頃は

113二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:10:55

中先代や湊川までは良かったって言われるけどこの辺もかなり主人公ガードきつかったよ
楠木が息子に時行の字を与えたり家長に「僕達足利が正義だ」と言わせても官軍とは言わせなかったり

114二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:11:28

見返してみたけど、2年後に時行が頭下げる帝への堂々とした批判に吹いた

>>115 >>116 >>118 >>120 >>130

115二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:14:15

主人公は逃げまくっているからね

自分の言葉に責任を持たないのは当たり前なんだ

116二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:15:01

当時の後醍醐は気兼ねなく叩けるからな

117二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:22:58

>>81

時行死後も尊氏は時行がまたやってくると恐れて～みたいなのは

逃げ若の連載前にアンサイクロペディアから北条時行wikiに引き写されて連載開始後すぐ削除された嘘記事まんまなんだよな

連載開始当初は読者でも本当にあった逸話だと思い込む人が多かったことが本家あにまんchの当時の逃げ若記事を見てもわかる

もし逃げ若がこの方向に行くならアンサイクロペディアの嘘記事にまんまと乗せられちゃった歴史漫画になるな

>>159

118二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:24:40

なお後に後醍醐に反抗してマシな治世をしている尊氏に対しては帝を裏切ったなで罵倒してくる模様

119二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:25:26

>>108

まさにそのなろうを参考にしたのでは？

逃げ若は2021年開始だったよね？

構想を練っていたのが2020年とすると、なろう全盛期の雰囲気がまだ残っていた時期だと思う

完全な推測なんだけど

120二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:25:41

悪政を敷いている、しかも一族の仇へ頭を下げることへの葛藤とかそういうのないんですかね…

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:27:43

>>120

追われてる事に興奮してるド変態がそんなことに葛藤するのか？

なぜか葛藤したの新田のガキぐらいだぞ

>>128

122二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:27:46

>>120

それよりも大手を振って足利を叩けることのほうが重要だから・・・

なお帝を道具扱いはしていないと主張する模様

123二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:29:08

今の逃げ若がダメになった原因って二重基準はアカンってことに尽きる

124二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:32:03

ここまでの見るとさ作者まじで読者は昔キャラが言ったこととか忘れているだろうと思ってそうなのが怖いんだが
さすがにそんなことはないよね？そこまでのことは考えてないよね？

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:33:40

>>87

時行を本物だと思って処刑してなさそうだなとは感じた

本物が居たとしてそれは中先代までで、その後は偽物というか成りすまし、でも一応捕縛は出来たから処しておくみたいな雑さ

当然祀ったりはしない

そのくらい本物の時行としての事績が何も無い

書状や和歌、寺社仏閣への文書など

直冬や他の南朝武将などにはコレがあるから存在したとハッキリ分かるが時行（史実）には無い、伝承のみ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:33:53

>>124

たぶん作者も昔のキャラの発言はあんまり覚えてなさそうだから、読者も覚えてないと思ってそう

127二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:36:20

>>125

本物の時行さんって嵐で亡くなってた可能性も？

正直、顔割れてなさそうだし分かんないかも

>>140

128二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:37:42

>>121

当事者じゃない新田の息子であんだけ葛藤するんだから、当事者である新田義貞や後醍醐天皇にはもっと葛藤して欲しいところだよね

129二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:38:22

>>124

昔どころか数週前や1週前のことも覚えてないだろうと思ってる疑惑ないか？

亜也子がポロリした翌週に海野殿を殺されておのれ尊氏

その翌週に吹雪が生き返ってまた戦たのしー！だぞ

>>132 >>133

130二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:39:10

https://news.yahoo.co.jp/articles/ced9b711735324da8b5ecf9b4e73f1752d3e7ebd?page=2

教科書レベルの知識でも鎌倉幕府滅亡は後醍醐の倒幕運動が発端だってことは分かるし南朝に行く前の葛藤をやらなかったのマジでアカンかったと思う

131二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:39:45

>>106

実際の義詮てか千寿王の立場って完全に人質が正しいかと

鎌倉攻めは新田がメインだし、京の尊氏が日和ったら通報されてお縄の立場、嫡男を預けることで一蓮托生ってことでお互い飲み込んだ

史実鎌倉攻めの初動は泰家が盛り返す展開もあったりで攻防戦はかなり激しく新田義貞の指揮がなければ攻略は難しかったのは事実、

千寿王の元に兵が〜なんてのは後年の細川頼之の義詮盛り操作されただけ

>>147 >>154

132二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:45:09

>>129

一年前とかなら設定変えたのかな？くらいで済むけど

先週と設定変わってるのはガバなんよなあ

133二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:45:42

>>129

エンガチョからの大切に思ってたとかやってるし、なんなら帝を道具扱いしてないとかやった次の話で師世に北条みたいにやってやる発言させてるんだよなぁ

読者が覚えてないと思ってるかどうかは分からんけど、整合性が一切取れない状態になってるのは疑惑じゃなくて確定

134二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:46:27

つの丸は週間連載の弊害か日々の出来事をすぐ忘れてしまうぐらい物忘れが激しくなったらしいから

松井先生も何かそういうのが出ている可能性はあるかもしれん

週間連載って心身に多大な負担をかける環境なのは間違いないし

135二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:51:04

“逃げ“若だから何も間違ってないのでは？

>>137 >>138 >>139

136二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:56:10

最近ぶつ切りだからなあ

137二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:56:28

>>135

自分や一族が過去にやったことから逃げるとか

そういう逃げは主人公に求めてないんだよなあ…

138二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:56:54

>>135

周囲からの評価が相応になってれば逃げと言えなくもないけどね

現状だと洗脳とか催眠の方だよね

139二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:57:13

>>135

じゃあ尊氏襲うなとしか

140二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:59:27

>>127

中先代の時点で諏訪が子供拾って北条時行を騙らせたみたいな扱いの可能性ありそう

141二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:04:59

これは設定変更の影響かもしれんが魅摩を娶って生涯幸せにする宣言をしてさらってきたのに郎党に格下げして
十年以上も経ってから三人正室の一人にするなら時行がそれなりに責任を感じたり魅摩に対して申し訳ないと思っている描写がほしかった
時行に都合の悪い過去描写は忘れて読まないと楽しめない漫画だよな

142二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:08:25

3回も鎌倉を奪還したって裏を返せばその度に奪還し返されてるわけだし時行が奪還していた期間もごく短いものなので
なんか何回も禁煙してる禁煙のプロみたいだな

>>143 >>155

143二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:11:36

>>142

そこ拠点に出来たわけでもないから山賊が村乗っ取ったニュアンスよね

144二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:19:01

魅摩は即正室にするべきだったんだよ
啖呵切った次の週には雫に横槍入れられて即保留とかどう見たって誠実に見えない

145二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:27:50

正宗のいい目をしてるとか海野の立派に成長なされたとか作品に描かれてないだけで作者の脳内では歴戦の雄になるほどの経験を積んだみたいな感じに描かれてるんだよね

>>146 >>148 >>181

146二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:36:01

>>145

そら普通目標のある人間は１０年もあったら鍛錬するのが普通だからね

読者もそう脳内補完すると思ったんだろう

実際はそんなキャラ造形してないからなんもしてないだろうと思われているけど

>>150

147二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:36:36

>>111

新田の源氏えらいのか発言とか恥ずかしいくらいド素人の分かってる風描写だったな

>>131

そういうしっかりした下地の認識があって書いてるとは思えないので

148二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:36:37

>>145

これを掲載誌ジャンプでやってるのが恐れ入る

もっと辛い目にあったり過酷な修行してる主人公山といるやん

149二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:42:49

>>144

ミマちゃん推しおるけど京都でちょっと世話になっただけの可愛い子を諏訪からずっと側に支えてくれてた2人より優先させるの何か嫌だが

「娶る！」は尊氏が涎加害した件からヒロインを救いました！とやりたいだけの口だけええ格好しいシーン

オタクのヒーロー願望エクスタシーのシーンでしょ

>>151 >>152 >>169

150二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:43:40

>>146

間近で戦やりまくってるから実戦してると描写入れると思うんだよね

普通は

151二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:45:22

その二人はさっさと嫁か側室にするか結婚仲介しないといけない立場なのが若だからなあ

滅茶苦茶不誠実なんよ

152二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:47:33

自分も魅魔だけを正室にしておけばよかったって意見には賛同できない派

それやったら絶対今より叩かれてるし

個人的に魅魔はギャル路線維持したまま時行とは友情＆雫とはライバル百合してくれた方が好きになれた

>>156

153二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:47:37

亜也子は結婚後に突如追加された土地持ちと清和源氏の子孫という設定を最初に出してれば即正妻決定間違いなしだったのに

>>158 >>162

154二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:47:55

>>131

そもそも尊氏（当時高氏）は

北条健在時の鎌倉幕府から「ｺﾞﾀﾞｲｺﾞ軍討伐してこい」って命令されて鎌倉を出たんだ…

義詮くんと登子さんは、足利から北条への人質だったんだ…

妻子の脱出の段取りと周辺勢力にナシつけてなかったら

京都へ進軍して土壇場で裏切った高氏は嫡男と正妻を見捨てた最低野郎になってしまうんだ…

155二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:52:22

>>142

京都ほどじゃないが鎌倉もたいがい「そこ占拠したら次の手で負ける」

っていうオセロの中のマスみたいなポイントだしな

156二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:52:34

>>152

ぶっちゃけ魅魔って大仏殿倒壊やら多々良浜の突風だの敵方として戦果高くて涎イプは哀れだが味方になったから全部無しな！には出来ないくらいやってくれてるしなあ

吹雪と比べても扱い難しいわ

157二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:55:00

雫魅摩対消滅で亜也子と結婚で良かったな
亜也子が一番性格が良くて可愛いから
今の体型は見なかったことにしたいけど

158二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:59:48

>>153

みま正妻で雫とあやこは側室でええやんけと言われてムカついたので即興で考えた説

159二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:06:13

>>117

それ自分も聞いた覚えがあるけどソースなしの与太話なのか。まあ当たり前か

>>161 >>165

160二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:10:05

アンサイクロ通りの最後になったらお笑いじゃないですか…

161二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:10:50

>>159

10年以上フェードアウトしてたやつをそんな恐れるわけないよね…

定期的に戦いに来てたのなら意識したかもしれないけど

162二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:12:48

>>153

結果、雫が最下位確定したのホンマ笑う

>>164 >>172

163二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:12:53

「恐れてる」レベルなら確実に供養はしてるわな

164二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:13:56

>>162

道誉の娘

義仲の子孫

元神の村人A

165二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:14:19

>>159

一応呉◯勇一先生の新書にも「尊氏は時行を恐れていた」と書かれてるけどあくまで中先代の時期限定なんだよね

アンサイクロの記述はこれを拡大解釈したのかな？

>>182

166二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:15:47

ゴザ先生のが中先代限定だとしても尊氏にそういう史料があるわけじゃなくて推定だからな…

>>171

167二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:16:56

さて今日は誰が時行ageの犠牲になるのか

>>175 >>192

168二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:17:05

まあ後醍醐天皇の命を無視して弟を助けに行っちゃうくらいには時行(頼重)の軍勢を恐れてたのはそうなんかなって気はするね

>>170

169二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:17:41