本当の正義の味方ってさ…

アンパンマンは例え何か問題が起きなくてもパトロールするし何もなければ「今日も何も起きなくてよかったね」ってなる
お腹を空かせた人がいたらパンを分け与えるけど誰もお腹を空かせてなかったら「みんなお腹が空かなくてよかったね」ってなる
でも誰かに危害を加えるものがいたら説得しようとするし勇気を持って立ち向かう
正義の味方じゃなくてみんなを笑顔にしたいだけの愛の隣人

>>114

26二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:47:37

アンパンマン本人は人助けがしたいだけなのに自分に憧れてる子が悪をやっつける力にしか興味ないと分かった時の迫真の真顔グロいよね

>>101

27二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:47:56

話してる各々で正義の定義が違いそう

28二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:48:17

その行動が正義か愛かよりも自分が理想とする正義のヒーローがアンパンマンでいいじゃないですか

29二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:48:31

正義というと正義とは悪を滅ぼすことだみたいな
攻撃的な考えになることが多いからな

果たしてこの部分の正義と言うのが本当に正義なのかどうなのか？
これの逆転を間近に体験したのがやなせたかしで、
氏は攻撃性ではなく献身や愛こそが正義だと考えたんだろう

30二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:48:58

愛と正義だけが友だというくらいにはストイックだし

>>37

31二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:50:40

仮面ライダーとかウルトラマンとか持ち上げてる特撮オタクはアンパンマンが真の正義って言うとキレるよね

>>47 >>53

32二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:50:43

アンパンマンの行為を尊んだり憧れたりするのはいいけどそれを神格化するべきではない・教祖みたいに崇めるべきではないって感じなのかね

33二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:52:19

アンパンマンの行いや振る舞いはとても素晴らしいものだが
ああなりたいと思ったことはないな

>>74

34二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:52:30

>>23

朝ドラあんぱんでヒロインは戦時中軍国少女で戦争賛同派やってたことを後悔するんだけど

旦那のやなせ先生が戦時中に非戦を叫んだ人はその時代の悪で逆転しない悪も難しい

人間の中のばいきんも良い方向にも悪い方向にもいて

ばいきんまんも時として悪であり正義になるみたいなエピソードあったような

35二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:52:35

さすがは世代を超えて愛されるヒーローだ
面構えが違う

36二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:52:35

>>19

愛ではあって正義ではないって言うのもおかしくないか

氏はそもそも愛（と献身）こそが正義であると考えている

それは例えばかわいいが正義！みたいなもので

正しいこととはいったい何か？……と考えたときに愛が正義なんだって氏は考えたんでしょ

>>39

37二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:53:53

>>30

愛と勇気だ

この流れでそこ間違っちゃいけない

>>95

38二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:54:25

キリスト教とかのアブラハム系宗教だと理解されないのは愛とか正義の根幹が違うからとかなんとか

39二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:54:57

>>36

愛があれば相手に通じて相手もまた愛を返してくれるってわけじゃないからその辺はまぁ……

それこそ腹を空かせた熊に餌を与えたら感謝してくれるかはまた別、みたいな感じというか

40二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:55:25

ま、正義の味方＝悪い奴をやっつける奴！みたいな定型イメージに対しては強力なアンチテーゼだよな

別に悪い奴をやっつけるヒーローをまがい物みたいに否定する気はないから、
あくまでそういう考え方もあるって心の片隅に置いておく程度で十分だと思うけどね

>>44

41二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:57:39

善悪の定義は曖昧だけど
飢えは地球上の生物全てに共通する事項だからね
これがひっくり返るとしたら例えばどんな時だろう？

42二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:58:08

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 10:59:12

「まず、正義の味方とは、何か」

実際定義違う人同士で議論してそう

>>48 >>170

44二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:00:34

>>40

こいつ街を飛び交って飢えてる子供を見つけたらあんパン与えるのが日課なだけで

人の物とったり壊したりばい菌ばら撒くばいきんまんとかいう悪い奴をやっつける奴だけどアンチテーゼになってんのかな…？

>>45

45二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:02:51

>>44

人の生存圏に乗り込む熊は殺されるだろ？

それと同じよ

>>58

46二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:03:05

お前らアンパンマンの映画見てみろ！
あいつめっちゃヒーローしてるぞ！！

47二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:03:58

>>31

ぶっちゃけ特撮ヒーローってただの殺戮者でしかないんだよな

アンパンマン的な優しさを持っていないから悪の敵にはなれても正義の味方にはなれない

特オタはそこら辺を理解できてないのが痛い

>>52 >>53

48二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:05:05

>>43

×議論

○獣の吠え合い

49二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:05:23

暴れているバイキンマン相手にすらほとんどの場合最初にするのは「やめるんだバイキンマン！！」って静止を促す事だからな

>>162

50二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:05:24

正義の種類の違いだ
優劣をつけるもんじゃない

51二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:05:38

アンパンマンは他人にアンパンチを絶対に教えない
なるべくなら暴力で解決して欲しくないから
どうしようもないときに自分が代わりにそういう手段をやる為に

>>55

52二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:05:44

>>47

アンパンマンの愛を見習ってこいよ

アンパンマン好きなら絶対そんなことは言わない

53二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:06:53

>>31

>>47

何でコイツらいきなり何かを上げて何かを下げてんだ？

ヒーローに上も下もねえだろ

>>56

54二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:07:08

アンパンマンをだしにしてマウンティングするやつの多いこと
マジでやめろ
アンパンマンを叩き棒にするな

>>59

55二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:07:29

>>51

思想は別として、あれは教えて覚えられるのものなのか？ｗ

56二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:08:08

>>53

本当の正義の味方はアンパンマンだよねって話であってどっちが上なんて話はしてないでしょ

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:09:09

他作品のキャラクターを殺戮者呼ばわりが相手を下げる行為以外の何なんだ

>>64

58二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:09:22

>>45

つまり侵略者やテロリストと戦ってるヒーローは駆除業者あるいはボランティア駆除業者であって正義ではないということ…？

俺は別に危険を顧みず人間のテリトリーに侵入した獣や犯罪者を命がけで倒してくれる人は正義でいいと思うけど結構色んな意見があるんだな

59二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:09:56

>>56

誰が下かを無視するのはNG

だいたい>>54

60二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:10:49

>>56

いやどう見てもしてるぞ

61二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:10:56

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:11:41

色んなヒーローが身分・素性を隠す必要が多い中、そんなことをする必要がないアンパンマンはやれることが多いのが結構大きい
良い悪いの話ではないが、立場的に日常的な人助けを日ごろから出来るヒーローは多くない

63二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:12:53

アンパンマンはアンパンマンでそういう考え方もあるってだけで、
他の者をただの殺戮者であるとまで卑下して言うような言い方はよくないと思う
そういうのは精々レッドマンとかそういう一部の極端なものだけでしょ

>>65

64二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:13:02

>>57

アメコミでも日本の特撮でもヒーローの振るう暴力の是非がテーマになるのはよくあるし少なくとも作り手はそういう意識持ってるでしょ

>>67

65二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:14:08

そもそもアンパンマンは特撮と違って正義の味方ではない！！

とマジレスする輩がいてですね…

とりあえず落ち着け、彼はあくまで子供のヒーローなんですわ

>>63

>>66

66二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:15:24

>>65

子供の面倒を見てくれるから、親御さんのヒーローでもあるらしいぞ

67二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:16:11

>>64

作中で力の振るい方に問題提起がされるのとあいつらは殺戮者だし特撮オタはそれを分かってないと

叩き棒に使うのが同じなのか？俺にはとてもそうは思えんがな

68二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:17:09

さすがに
アンパンマンと特撮ヒーローとでこっちが正義だ・正義じゃないなんて
いがみ合いがあるなんて
そんな界隈のこと知らん

ずい分恥ずかしい界隈があるんだな
幻滅しました

>>71

69二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:17:39

何が正義だとか
叩き棒がどうとか
他を下げてるだとかどうでもいいわ
レスバをするな

70二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:19:41

少なくともあにまんのレスバに正義などない

71二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:23:28

>>68

特撮界隈のヤバさを舐めたらあかん

>>72 >>75 >>130

72二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:24:55

>>71

このスレ見てる限りアンパンマン界隈もどうしようもなさそうだが…

現役で見てた頃から変わって無さそうな奴がいるというかなんというか

>>75

73二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:35:28

こうやって他のヒーロー下げるからアンパンマン儲はキライなんだよ　何が本当の正義の味方だよ　スーパーマンもスパイダーマンもアイアンマンも仮面ライダーもウルトラマンもオールマイトもバットマンもみんなそれぞれ本当の正義の味方だろ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:37:00

>>33

ああなりたいと思わないのが普通ってのはやなせたかしも意識してるはず、思ってなかったらヒーローは愛と勇気だけが友達の孤独なものなんて歌詞は書かん

ただそれをしている人間を見たら応援はしたいものだ、俺はそれになれないからな

75二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:37:36

>>71

>>72

>>73

この期に及んでまだ続けるの？？

特撮アンパンマンじゃなくて『二次元以外のやばさ』をアピールしてるだけだぞお前ら含めて

恥を知れ

76二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:37:40

悪いやつを懲らしめるヒーローへのアンチテーゼとして生まれたアンパンマンが
結局毎回ばいきんまんをアンパンチで吹っ飛ばしてるのはかなり皮肉を感じる

>>80 >>90 >>91

77二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:47:47

「食糧危機の人々に援助を与えること」も
最近だと食いもん与えたところで単に消費するだけで経済的に成長しない以上窮乏から抜け出せない
援助して良いことした気になってるけど本質的な問題を改善しない以上必ずしも正しいとか正義とは言えないよね
みたいに冷笑することが増えてきたイメージ

>>83

78二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:49:06

言うてバイキンマンも愛されヴィランとして登場させてるから
完全な悪として扱われてる訳じゃないよ

朝ドラではアンパンマンとバイキンマンの絡みは
戦死した弟（アンパンマン）ともっと喧嘩したかった兄（バイキンマン）の想いから生まれたもの、と描写されてたな

79二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:49:33

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:52:43

>>76

別に毎回ぶっ飛ばしてるわけじゃなくばいきんまんが悪いことしてない回は仲良く終わる回もある

あと「悪を懲らしめること」と「お腹が空かせた人にパンを与えること」を天秤に取られた回では迷わず後者を選んで

顔を取り替えられないのに大ピンチになってしょくカレーからキレられる話もあるぞ

81二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:53:57

>>24

月光仮面かな

正義そのものを実行できるのは強いて言えば神や仏の類だけで正義の味方は正しくあろうとする者の支援者というやつだったと思う

82二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:54:49

このレスは削除されています

>>84

83二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:54:52

>>77

それはまた別の問題

「じゃあ今まさに目の前にいる腹をすかせた人を放置するのが正しいのか」と問われれば絶対ノーだろ

少なくともパンを与える行為そのものは何一つ咎められることではない

>>85 >>88

84二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:56:02

>>82

タフカテに逃げればいいのではと思うのが俺なんだよね

85二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:57:41

>>83

自分には別の問題に思えないが…

ひょっとしてそういう冷笑をしているけど「自分は今まさに目の前にいる腹をすかせた人を放置しているわけじゃない」と思い込んでたの？

それ自分のやってる冷笑が何を引き起こすのか理解していない勘違いなんじゃないかと思うが

>>86

86二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:58:25

>>85

だ、大丈夫？

87二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 11:59:14

クソスレ警察(ポリス)だ！
このスレを連行する…‼︎

88二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:00:46

>>83

腹を空かせた野良猫に餌やるのはアウトだろ

89二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:02:12

幼児向けアニメにマジレスするオタク怖すぎ

90二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:02:30

>>76

ばいきんまんも悪さしないしアンパンチも打たない回は割とあることを教える

>>110

91二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:02:51

>>76

剣なしで法を守らせることはできない

アンパンマンは法を守っているわけではない？

それはそう

92二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:06:21

幼児でも理解できる道徳を理解できないあにまん民…

93二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:06:27

そもそもフェアリーしかいない世界観に
法だの銃だの持ち込んで語るのが怖すぎる
子供の前では絶対に言うなよそういう事

94二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:12:12

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 12:23:08

>>37

戦う時は勇気一つが友達とかも言う(勇気のルンダ)

戦いには愛を連れて行かない、戦いには本当の正義は無いということなのかもしれない

96二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 14:40:05

>>12

出来もしない暴論だ

将来世界を滅ぼす悪人をどうやって見分けるんだ？

サイコパスでも誰でも何かしら要因が無ければそれが貴方の言う将来悪になることはないんだよね

実際に知り合いにサイコパスの症状で苦しんでる奴もいる

少なくとも餓死しそうな人間に飯を与えること自体は正義だろう

97二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 14:58:47

自己犠牲が過ぎて周囲を悲しませがちなヒーローの代表でもあると思うの

>>98

98二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:27:41

>>97

アンパンマンって誰かを泣かせながら戦った事あったっけ？

むしろジャムおじさんとか初回から「ひもじい人達にどんどん食べさせてあげなさい」って言ってたけどね

該当するシーンあったら教えてほしい

99二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:28:54

このレスは削除されています

>>100

100二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:35:08

>>99

根拠になるのかコレ

周囲を悲しませる辛気臭いヒーローが長年に渡って子供達に愛される訳ないだろ

あえて言うならプロトタイプのアンパンマンはそれっぽかったが

101二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 15:50:39

>>26

これ>>13そういうことなんか…

102二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 16:05:01

アンパンマンとバイキンマンのやり取りってトムとジェリーみたいなモンだと思ってたが違うのか？
一方的な惨殺行為ではないだろアレ

103二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 16:39:28

力による平和=正義

104二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 16:59:04

マジレスと言うかみんなが良いねって言ってるものをdisることでしか輪に入れない子ってどこにでもいるもんだねって話

>>113

105二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 17:22:34

アンパンマンからの恵みを蔑みに感じる人もズルさを感じる人もいない、悪人に手を差し伸べることも咎めない、アンパンの原資に誰も言及せず、アンパンマンの供給可能量に需要が収まっているから成り立っている話ではある
環境がアンパンマンを許した

106二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 18:42:21

正義の本質は悪を倒すことではなく誰かを助けることって見た事あるな
アンパンマンはまさにそうだと言えるかもしれん

107二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:06:30

逆張りはしあわせになれんのよ

108二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:10:35

「本当の」とか「最高の」とかの修飾語をつけるからだ
これだけで各人が信じる最高のヒーローを貶されたと感じるやつが出てくる

109二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:13:04

>>12

この発言が逆説的に概念の補足をしてくれてるようなもんだからな

110二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 19:15:41

>>90

10話に1〜2話の比率でばいばいきーんオチじゃなかったりする

111二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:43:23

ま、アンパンマンが正義でいられるのはアンパンマンの世界だからってのはあるよ
愛や献身こそが正義であるという考え方はいいとして、それが通用するのは、、、ていうね

112二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:44:31

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 20:50:00

>>104

これ定期

逆張りさんに誰かいいねを押してやれ…

114二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:00:11

>>25がアンパンマンの活動をよく表してる

これがアンパンマンの正義、正しいと思うことだけどこれが正義として通用するのはアンパンワールドの世界の中なんだよな…と

事実、アンパンワールドの世界じゃないプロトタイプの現実世界をモチーフにしたアンパンマンは不審者として撃ち落されて殺されてるからね

そうなんだよ、何もなくてもそのへんをパトロールに歩き回って、

腹減ってる奴見かけたらアンパンくれるおじさんとかどう見ても不審者じゃん

アンパンマンはアンパンマンで一つの理想、正義の形だけど、

それだけが全てってわけではなく

他のヒーローを否定する必要はないし、アンパンマンを叩き棒にするのもよくない

現実問題や現実の世界を問題にしたらまた別の正義の形が現れるのも必然だ

>>163

115二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:03:28

あぁわかるぞ…
アンパンチいいよな!!!

>>148

116二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:05:04

アンパンマンはあくまで子供にとってのファンタジーヒーローだからね
現実世界や大人の価値観で見たら疑問視するのもやむを得ない
が、マジレスする奴らはシンプルに怖すぎる

>>117

117二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:09:16

>>116

アンパンマン自体当初は保護者批評家含めた大人達からボロクソに言われまくっていたことを教える

だけどそんな声に子ども達の「アンパンマンが好き」という声が打ち勝ったから今がある

これからもきっとそうなんだろう

>>118

118二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:20:02

>>117

その話は割と有名じゃない？

当の子供達からは大人気なのに

頭食べさせるのがグロすぎると苦情が殺到したという現代でもあるあるなエピソード

朝ドラでもしっかり描かれてたわ

ポペティとかはガチで子供泣かせて放送禁止になったようだが…

119二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:32:00

アンパンマン先輩は善なるお方だし正義と言っていいと思う

問題となるのは「アンパンマンはパンを分け与えてくれる正義！お前らも見習え！分け与えてくれない奴らは悪！」みたいな思考の人間が存在すること

と、このスレを見て改めて思った

>>120 >>121 >>126 >>127

120二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:34:28

>>119

（どれの事を言ってるんだろう…

アンパンマンが必ずしも正義とは限らねえだろ!と苛ついてるレスならチラホラあるが）

>>122

121二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:35:20

>>119

分け与えることを強要するレス is どこ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:42:45

>>120

>>121

言い方が大雑把すぎたすまんね

そういうレスがあるなんて事は別に言ってないんだけど

そういう方向性のこと言う人間をいろいろ見かけたうえでこのスレを見て改めてアンパンマンのあれこれについて自分なりに考えた結果通ずるものがあると思ったって話

>>123

123二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:46:06

>>122

いや回答になってないが…

それだとソースが一切不明の独自解釈でしかなくね？

>>124

124二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:51:19

>>123

？

120と121どちらのことだかわからないけど、

レスisどこっていう質問への回答ならそんなレスがあるとは別に言ってないと回答した気がするが

あと最初から独自解釈だよ基本的に

>>125

125二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:54:42

>>124

ソースはないしこのスレにも該当無いけど

〜みたいな人間が存在する！！ってただの思い込みってか妄想じゃん…

会話が成立してねえよ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:58:12

>>119

このスレを見た感じ分け与えることを強いるレスはなく、逆にアンパンマンは正義じゃないと批判するレスしか見かけないぞ

なのでスレを見てどうやってその考えに至ったのかすまないがちょっと理解できない

>>132

127二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:00:43

>>125

すまん、つまり

>>119の「アンパンマンはパンを分け与えてくれる正義！お前らも見習え！分け与えてくれない奴らは悪！」の部分をそのままそう言ってる奴がいると言ってると認識したって事で合ってる？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:02:37

>>127

何をどのように見てその解釈に至ったのかを聞いてるんだが？

マジで日本語通じないのかお前…

>>132

129二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:03:15

>>18

パンをあげたことが原因でしょその場合

>>131

130二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:03:41

>>71

これ言ってるのってどっちかというと>>71含めた特撮関連馬鹿にしたいだけのアホじゃない？アンパンマンも同じくらい馬鹿にした発言だし

>>180

131二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:05:25

>>129

いやそれこそ現実世界の法を持ち出すなら

食べ物与えた人間が罰せられる事は絶対にねえよ

ネラー法は知らんけど

132二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:05:25

>>126

「このスレを見て」って部分が誤解を与える言い方だったか

アンパンマンの正義について議論する人達を見て、自分もアンパンマンの正義によって発生するアレコレについて新たに考えてみるかと思った結果をただ出力したと言えば良いのか

だから特定のどれに対して言ってるって話では無い

>>128

>>133

133二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:07:17

>>132

要するに根拠は何も無いって話ね…

付き合わせて悪かったな

>>134

134二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:11:26

>>133

根拠っていうのがよくわからないんだよな

「人の善意に甘えてそれが当たり前だと認識し自分で空腹を満たす努力をせず、物を与えてくれない人は正義がないというふうに他責する人間」みたいなのをよく見かけるから

問題はアンパンマンではなくその善意を受け取る側の人間だよなと思ったって話をしたつもりだった

135二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:21:02

スレにいない人間の事を唐突に語りだすのがまずズレすぎだし
アンパンマンも話からもかなり飛躍してねえか？
というかもはやアンパンマン関係無いだろソレ

>>137

136二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:27:53

要は「飢えを満たし、命を救うこと」が、最も立場や思想の違いに左右されにくい普遍的な正義って考えだろ
それをアンパンマン世界に出力するとパンをあげるという形になるだけで
現実世界や他作品に当てはめるならそれに合わせて変換して考えなきゃ

137二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:30:26

>>135

「スレにいない人間」の話なんてこのスレ見た感じいくらでもしてる気はするが

アンパンマンの正義について考えるスレだと思ってたから

アンパンマン的な施しの正義とそれを受け取る者達についての一例について述べたつもりだった

138二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:50:47

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139二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:57:56

>>12

要救助者に扮したバイキンマンが牙をむいてきたときどうなりましたか？

後始末もできるヒーロー　それがアンパンマンなんだよね

140二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:02:22

なんでアンパンマンでれスバなんかしてるんだよ

>>142

141二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:08:28

愛と勇気が一番足りてないのはあにまん民でした　っていうオチ

142二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:08:54

>>140

レスバというか疑問に回答してるつもりではあったんだが、なにがそんなに気にかかるのか理解出来なかったのもあったのとシンプルに説明が下手でぐだぐだしちゃったな

143二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:10:09

愚痴愚痴言うのが一番ダサい

144二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:18:24

パンを与えようとする愛もパンを与えるために傷つく勇気も無いからな

>>189

145二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:00:13

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146二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:03:57

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147二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:15:34

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148二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:20:12

アンパンマンの話してんのに他作品の話を下げる為に持ち出すのはちょっと…

比較とか>>115みたいに作中に登場してるならともかく

149二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:21:30

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>>158

150二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:22:56

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>>154

151二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:28:05

アンパンマンは「悪いことしているばいきんまん」をやっつけてるだけで
「ばいきんまん」がただそこ居るだけで悪だからと排除したりしないだろう

152二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:29:38

他作品だってそうでは？

153二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:30:38

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154二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:32:04

>>150

カレーパンが至高

155二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:36:17

レスバすることも正しさを求める面では正義と言えるかもしれん

>>159

156二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:38:07

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157二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:46:59

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158二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:49:36

>>149

オールマイトが言ってた

「ヒーローとは綺麗事を実践するお仕事だ」

「余計なお世話ってのはヒーローの本質でもある」

アンパンマンの活動を現実に変換したら

オールマイトとスーパーマンが最も近い形なのかな

159二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:54:44

>>155

レスバに正義があるとしたらそれこそアンパンマンが否定してる「簡単にひっくり返る正義」の方だわ

160二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 03:38:31

やなせ自身がどうしようもない飢えとその苦しみを経験してる人なんだよ
だから飢える人にとって施しを与えることは？
飢えの苦しみを知る人が飢えている人に施すことは？
っていう概念を「絶対善」と定義してるのよ
核は「施し」ではなく「飢えからの救出」
道徳よりももっと動物的な、3大欲求に根ざす観念なのよ

161二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 04:11:28

飢えて続けて満たされないでいることを生きがいとするような生命体がいたとしてもアンパンマンはその飢えを満たそうとはしないはずだと思うな
話を聞いて理解しようとすることを優先するように感じる
相手のことを考える愛がアンパンマンが体現する正義と善なんじゃないか？

162二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 04:34:45

>>49

そうなんだよ

それで止めないから基本的に機械を壊す等して人質解放

そして相手が何も持ってない状態で一対一で戦う事が多い

んで最後は現場から別の場所に飛ばすけど、そこまで追いかけて行ったり逮捕するとか改心させたりまで追い詰めることはしないし

バイキンマン達が何もしなかったら皆何もしない

163二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 04:57:05

>>114

ジャムおじさんの作ったあんパンの種に空から降ってきた命の星が宿ってアンパンマン(赤ちゃん)は誕生したし、その後見人(責任者)はアンパンマンワールドの住人がめちゃくちゃ信頼信用を寄せてて大好きなジャムおじさんとバタコさんだったから、食用のあんパンに命が宿った妖精(公式)でも皆は安心して受け入れられてるんだと思う

>>174

164二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 05:58:05

>>1

原作者のやなせ先生いわく「世界最弱のヒーロー」と言ってるのがいいよね

戦うことが目的じゃなくて困ってる人を助ける事がヒーローだからって

>>177

165二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 09:01:28

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166二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 09:10:09

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167二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:04:50

正義のアンパンチしたくてうずうずしてる奴の多いスレですね

168二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:05:42

>>12

お前幼少期のヒトラー迷いなく殺しそうだな

>>186

169二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:10:05

思い出補正のボンヤリした記憶で語ってる人いるけどその人達が視聴する前もアニメ放送はあるし現役で視聴してた頃もあり成長して卒業してからも新しい内容を放送し続けてきてるんだから知らない知識がある事を自覚して欲しい
せめてWikipediaをみて

170二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:14:39

スレの流れと関係ないけど>>6のせいで>>43がゲルボイスで脳内再生された

171二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:25:40

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172二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:33:02

原作者は終戦前は戦争賛美してたのに逆転した経験をしてるから「逆転する正義」ってのを知ってるから、原作者はバイキンマンにはバイキンマンの正義や信念があると認めてバイキンマンを罰したり徹底的に排除したりなんかしない
それにロールパンナちゃんは善(正義)と悪、両方の心の両方を持ってて善の時は優しいけど悪が強くなりアンパンマンを圧倒するときは大変な事になる
それでも基本的にメロンパンナちゃんのピンチにはどこにいても必ず駆けつけて守ってくれる大事な仲間なんだよね

173二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 10:46:52

なんていうか
勧善懲悪による社会正義を全面に押し出した方が自分の正義や思想を肯定できたり思考停止で楽しめたりする娯楽になるけど
原作者のメッセージは全然そこじゃないっていう

>>196

174二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 11:18:48

>>163

YouTubeの公式チャンネルに投稿されてた「アンパンマンが生まれた日」の動画

「ぼくアンパンマンでちゅ」と自己紹介するアンパンマンが可愛い

同時期に生まれたバイキンマン可愛い

ショタのアンパンマンとチーズ可愛い

発明するショタのバイキンマン可愛い

やなせうさぎ可愛い

映画「アンパンマンが生まれた日」【アンパンマンアニメ公式】

175二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:01:16

今の飽食の時代には、お腹が空いて人の腹を満たす点に重きを置いたキャラクターってのはウケないのかもね

176二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:35:42

>>8

それな

正義なんか一時の心の自尊心は満たされるが全然腹は膨れない

「手のひらを太陽に」作詞してるだけあって敵だろうが味方だろうが生きてる僕らは平等に腹が減ると分かってんだな

177二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 12:46:05

>>164

とあるインタビューだが戸田恵子さんも同じような事仰ってたな

以下原文ママ

最初にやなせ先生が『アンパンマンは“世界一弱いヒーロー”なんだよ』と語ってくれたことは、いまでも印象に残っています。困っている人がいれば、自分の顔をちぎって、力が弱くなることもいとわない。誰かのために“自己犠牲”できるのがアンパンマンなのだと。それまで当たり前だった “強くてカッコいい”ヒーロー像とは全く違う存在でしたね。それと、やなせ先生は、ばいきんまんの声がハマらないとアニメ全体がダメになると心配していて、『いい声優が見つからなかったら俺がやる！』と仰っていました（笑）。

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>>182 >>191

178二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 15:05:16

話の流れぶった切って悪い
ずっと思ってたんだけどバイキンマンの飛び抜けた才能と頭脳があれば日々の暮らしに役立つ物を作れそう。んでその製品を売るか物々交換することで正当な対価を貰えたり正当な評価されたりできる。それで敵側にとって平和を壊したくないぐらい大事に思える住人ができたら良。
まぁ欲しい物やしたい事を正当な手段で手に入れ実行してくれるなら助かるんや

>>179

179二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 16:23:21

>>178

バイキンマンを知ってるなら無理と分かる

180二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 16:40:04

>>130

実際特撮界隈はむしろいい歳してヒーローのヒーロー性を崇める傾向が強いからアンパンマンをそれこそ理想のヒーロー像の一つと位置付けてる人が結構多い

そもそもシリーズも違うものに対立構造なんか生まれないし

>>184

181二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:21:43

兵糧攻めしてる時に第三者が食料委供給して落城なり降伏なりが遅れたせいで余計な犠牲が出るとかは？

>>183

182二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:24:28

>>177

多分別のインタビューか何かだと思うけど原作者のコメントみつけたぜ！！！下のは2ページ目けらの引用なので注意してくれ！！

https://dot.asahi.com/aerakids/articles/-/262574?page=2

正義は自分を犠牲にして人を飢えから救うこと

　アンパンマンが最初に登場したのは絵本ではなく、雑誌に載った短編です。その頃のアンパンマンは人の形をしていました。丸顔でぼろぼろのマントを着たおじさんが空を飛んできて、飢えた人にアンパンを配るという話だったんです。絵本にするときに、アンパンを配るよりも、アンパンが自分自身をかじらせた方が面白いと思って、今の顔にしました。

アンパンマンは正義の味方ですが、すごく弱いです。顔が食べられてなくなると元気がなくなってしまう。こんな正義の味方はほかにはいません。

　正義って何だと思いますか？　スーパーマンやバットマンは悪いやつをやっつけて「正義は勝った」と言うけれど、悪いやつの立場になってみたら正義の方が変だと僕は思うんです。

　僕らが本当に正義の味方に求めているのは、「自分たちの生活が安定するように守ってくれる」ことだと僕は考えています。もっと簡単にいえば、「ひもじい時に食べさせてくれること」。そして正義の味方は、本人が傷つくことも覚悟していなくてはいけないと僕は考えています。ひとつの自己犠牲ですね。だからアンパンマンは自分がつらくなるとしても、人に自分の顔をかじらせる。飢えた人を助けて自分が傷つくアンパンマンこそ、僕にとっての本当の正義の味方なんです。

>>191

183二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:26:54

>>181

そもそも戦争経験して敗北した日本人の哀れさや惨めさを見た人が描いてる話なのに戦争前提とした例は違うんじゃない？？

184二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:46:05

>>180

逆じゃない？

シリーズが違うものこそ対立が生まれるイメージ

>>187

185二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 17:49:50

人の為か

186二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 18:48:02

>>168

海外だとわりと賛同されるとはきく

187二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 18:54:07

>>184

仮面ライダーなら仮面ライダーのシリーズ内でみたいな感じで対立が生まれるんだよ

もしくは特撮ものどうし

ヒーローであること以外共通項がないアンパンマンとは対立構造にならない

188二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:45:02

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189二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:48:01

>>144

俺たちはパンを与えるのに傷つかないだろ

190二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 19:58:39

上からの流れで読んだけど基本的には一般人を治すのが医師だけど危険分子の可能性がある人を治療すると医師免許剥奪されるってやつだなあ
誰だったか死にかけた反政府因子を治療して免許剥奪された人いたんじゃなかったっけ
本人がいうには医師の前では命は平等としての当たり前の事をしただけで後悔はないらしい

アンパンマンのような正義をしたいなら、敵の腹を満たした事で味方側からバッシングされ迫害され居場所を失い理解されないかもしれない犠牲を覚悟して自分中の正義を行えよって事だろう

191二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:04:41

>>182

>>177

貴重な本人のインタビュー他にもあったで

正義について語ってる部分が好き

やっぱアンパンマンの事もバイキンマンの事も大事にする思いがあって良い人だなあ

やなせたかし氏　日本人の正義とは困った人にパン差し出すこと　コラムニストの石原壮一郎氏は、震災直後、事務所で付けっぱなしにしていたラジオから『アンパンマンのマーチ』が流れてきたのを聞き、思わず落涙した。そして自分がレギュラーを務めている…www.news-postseven.com

192二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:10:26

そもそも、ただパンを分け与えるだけのヒーローって何にも面白くないからな
子供向けアニメとして放送するからには一定以上勧善懲悪のヒーローを押し出さなくちゃいけない
こんなに有名になって面白さを考えなくちゃ行けなくなった時点でやなせ本人の本来のやりたいことはできなくなったように感じる

>>194 >>196

193二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:23:18

アンパンマンの住人は、大事なモノを壊されたり楽しみにしていたパーティやイベントをめちゃくちゃに壊されても、必要以上にバイキンマン達に対して社会的制裁を加えようとしたり村八分や危害を加えたりヘイトを向けたりネットリンチみたいな事しないでスッと済ませてるんだから相当優しい
それが赦しという愛と勇気でもある

>>197

194二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:24:29

>>192

原作者の妻が看取ったとき言ってた事↓

やなせ先生は亡くなる前に、「アンパンマンは、もう僕の手から離れて、独り立ちをしたから安心だ」と言っていました……「アンパンマンは僕たちの子ども」と言っていた先生が“アンパンマンは僕の正しいと思う道を一人で歩んでくれているからもう大丈夫だ”、と。

アンパンマンが単なる創作キャラクターではなく、子どもたちの心の中で生きる「本物のヒーロー」になったというのは先生にとって一番嬉うれしいことで、先生にとって未来の希望でもありました。独り立ちして大丈夫と思えて亡くなられたことは、作家としてものすごく満足だったんじゃないかしら。

「正義とは何か？」をひたすらに考え続け、「空腹の人を助けることこそが正義」という答えを導き出した先生のアンパンマンが、今もなおたくさんの方々に愛され続けられていることは先生にとって誇りで幸せなことだと思います。

>>195

195二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 20:25:38

>>194

まぁやなせさん満足してるならいいか…… 空腹の人を助けることこそが正義ってメッセージが伝わってるかはやっぱり分からないけど

>>198