理論上最強って｜あにまん掲示板

さぁね…
第二魔法で宝石翁が干渉、観測できないレベルの世界や位相にあり
抑止力が感知すらできない「この星のもの(地球内)」とも「この星のものでないもの(地球外)」とも呼べない存在であり
同時に時間軸、空間軸も型月宇宙より外れていて三次元的にそれら軸を観測できる虚空にある
ただ公式からの言及がない以上最終的には

54二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:43:04

ORTやヴェルバー、別時空言われてるユニヴァースすら型月の存在だから全て根源か、の派生なんよ。
愛歌はギャグかもしれないけどきのこの存在をメタ的に感知してるし

>>56

55二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:44:07

何も言われてない以上は根源の設定的に含まれてるってことで終わり

>>57

56二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:44:55

>>54

言っちゃなんだが根源に属する宇宙で生まれたものな以上根源に属してるのは確定なのは疑いようもないんだよな

クトゥルフやカオスや暗黒星はそもそもよくわからないから根源に属してるか怪しいし

57二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:45:55

>>55

何も言われてない以上根源に属していないで終わり

じゃなければfateとコラボしたほとんどの作品が根源に属するとかいう多方面に喧嘩売る結論になるぞ

>>60 >>66

58二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:46:34

怪しいというか型月におけるあらゆる事物は根源からの派生ってのが設定だからな。
クトゥルフ関係が根源関係ないです、とか言われてない以上は根源を大元に持つってことでいいとは思うよ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:47:27

>>58

じゃあスターレイル世界も根源に属してないって明言されてないなら根源に属してるのか？って言われるとそうじゃないよな

だから不明ってことで

60二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:48:06

>>57

コラボならそりゃ別枠でしょ

型月に出てる外宇宙やクトゥルフは一応型月内の設定なんだから別時空であるユニヴァースともコラボ枠は違う

>>61

61二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:49:38

>>60

根源に属してないって明言されてないよな？

>>63 >>82

62二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:50:40

だからコラボと外宇宙関係は別枠だって
クトゥルフと型月のコラボ！なんてそんな大々的にやってないし、あくまで型月はまんまクトゥルフっていう創作に出てくる神が実は外宇宙にいて何もかも一致してましたって設定なわけだし

>>64

63二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:51:46

>>61

仮にスターレイル側が型月の設定を遵守するのであればスターレイルも別時空枠として根源に含まれる存在になるんじゃない？逆もまた然りだし

>>72

64二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:52:16

>>62

真面目にいうと公式もあえて曖昧にしてる部分もあるし型月世界に属してるか属してないかは1プレイヤーが分かるわけないんすよ

だからクトゥルフはよくわからないってことで

自分としてはクトゥルフは根源に属さないと考えてるけど

65二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:52:59

よく言われるけど根源＝きのこがイメージしやすいと思う
きのこが自由に動かせる存在は根源に属する存在

66二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:54:55

>>57

そもそもコラボじゃないって突っ込んでいいかな？……というか、あくまでクトゥルフそのものではなくそれに似た性質を持っただけの生物だって明言されてるの忘れてない？

>>67

67二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:56:16

>>66

ちゃんと覚えてるぞ面倒くさいからクトゥルフって言ってるだけで

とはいえ扱いとしても宇宙の外にあって法則を壊す何かだし根源に属さなくても違和感がないんだよな

>>69

68二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:57:16

そういや根源接続者ってビーストで制限解除できるっぽいけどどこまでできるんだろうな
また制限にぶちあたったらそれこそORTとかが必要になるんだろうか

>>78

69二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:58:33

>>67

自分は型月作品に出てる以上は根源からの派生でしかないと思ってるよ

70二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 21:58:49

エレナの宇宙関連とか宇宙終わっても存在し続ける天使の遺物の影、型月世界で全能になったキアラでさえ最下層と思わされた摩天の座も同じ根源が元なのかね

>>74 >>77

71二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:03:33

衛宮矩賢は無限の時間加速で『宇宙の終焉』を観測することで根源に到達しようとしたと明言されてるから、根源が含むのはこの宇宙の存在だけという論も断言は出来ないけど満更あり得ないわけではないと思う

>>79

72二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:03:56

>>63

じゃあ絶対に根源に属してないな

型月ですらないし型月世界観を借りたぐだぐだやプリヤですらない完全別物だし

73二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:04:10

個人的に型月クトゥルフは
コラボみたいな根源という根を張った型月時空という木に外宇宙という別の名の木から接木された異物であるからクトゥルフ神話は根源に属さないよと呼ばれても理解できるしそれはもはや根源という根に依存してるんだから属するだろうと言われてもわかるしなんならそもそも接木じゃなくちょっと特殊な元々あった枝だよと呼ばれても理解できるからなんとも言えないんだよなー
やっぱ情報出揃って無いな！これ！

>>83

74二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:05:19

>>70

そもそも根源は次元論の頂点とも言われてるから、まぁ内包されててもおかしくはないね

75二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:06:04

フォーリナー章でそこら辺の解説あればいいな

76二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:06:05

結局カッシー案件でしかないのでは

>>83

77二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:09:24

>>70

エレナの宇宙は根源接続してるから根源が元なんじゃね

78二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:13:06

>>68

制限解除したらあとはやりたい放題じゃないかな

>>80

79二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:13:41

>>71

モノの終わりの最終地点が宇宙の終わりだからなぁ

伝承科とかが集めてる遺物関連はマジで特別で根源より外の理かもしれん

80二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:14:42

>>78

人の体でも制限かかるんだしビーストでも制限がかかる(ただし無茶苦茶やれることが多い)ってのはあるんじゃね？ビーストってORTとかに比べたら雑魚だし

>>81

81二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:16:51

>>80

いやビーストがORTと比べて雑魚はないぞ

ORTを吸収できたり演算して再現できるオルガマリーもとい異星の神や知性体相手ならORTよりも強いだろうキアラとかな

>>86

82二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:16:55

>>61

設定上ORTより強そうな奴がいてもORTより上と明言されない限りは『ORT最強』という公式設の発言を採用し続けようって言うのと一緒じゃない？

全てを内包すると明言されてる以上は例外だと言われない限りはそっちをメイン、そうでない考え方は考察の範疇にしとくべきだっていうだけの話

>>84

83二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:17:24

>>73

ああ、あと全く関係ない外部の存在が勝手に撃ってきた矢が突き刺さってるだけだから完全に異物だよとかもあるのか。やっぱ>>76の言う通りこれだな。

>>121

84二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:17:29

>>82

全てを内包するなら他作品も内包してるんだよな？

>>89 >>117

85二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:18:22

外宇宙も型月の設定だからその外宇宙出身の邪神も型月の存在で終わり

86二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:18:38

>>81

ビーストと言っても色々あるしな

アンキエレシュキガルやカマソッソ、Uオルガマリーは色々と例外枠だから比べるならティアマトやゲーティアじゃね？

87二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:18:57

無理に抽象的な表現使うからかえってわかりにくくなる
アルセウスみたいなものだと思えばいい

88二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:19:16

公式設定絶対にすると為朝Mark1とMark2がいるのが真剣に最有力説になるパターンもあるからカッシーのスタンスでいいんだよ
正解なんてよくわかんねぇでいいんだ

>>92

89二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:19:23

>>84

飛躍しすぎやろ

型月の設定で生まれた事物なら根源が大元ってこと

>>90

90二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:20:34

>>89

飛躍してねえぞ

型月の世界観に属してない可能性も十分あるだろクトゥルフ勢やカオスなどなど

少なくとも根源に属しているのが確定のその宇宙やユニヴァース宇宙の外なんだし

>>94

91二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:20:51

クトゥルフがスタレみたいな大々的なコラボ枠じゃない以上根源由来の存在なんだ。むしろ型月に準拠するなら根源からの派生存在にはなるけど

>>93

92二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:21:00

>>88

そのマーク1とマーク2技術体系全く違うほぼほぼ別機みたいなもんなの意味わかんなくて好き

93二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:21:35

>>91

なら為朝みたく設定変更でもあったんじゃね？

94二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:22:08

>>90

それがしてるんよ

機神も邪神も外宇宙の存在(別宇宙も外宇宙扱いになってる)の時点で型月の存在なんだ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:22:55

世界の破壊者カリードマルシェが最強でいいだろもう

96二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:23:38

まあ一旦フォーリナー章まで待とうや…まだ情報が足りなさすぎるからスーパー妄想大決戦になってるぜ
というかいっちゃあ何だがこれってどちらの作品側の世界観が好きなのかの差じゃないか？よくあるクロス二次創作的な

97二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:23:55

>>94

外宇宙も内包しているが全ての外宇宙を内包してるわけねえよな

してたらスタレどころかいろんなコラボ作品含んでるはずだし

>>99

98二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:23:57

クトゥルフ言うけど、たまたま型月における外宇宙の邪神のあり方とクトゥルフの設定がドンピシャ同じでした、ってだけの存在だからな

99二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:24:58

>>97

全ての外宇宙ってなんだよ

外宇宙は外宇宙でそれ以上も以下もない

>>100

100二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:25:50

>>99

外宇宙の範囲は？なんならセイレム時点で設定変更起きてないっていう根拠はあるのか？

>>103 >>106

101二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:26:04

根源の設定読めば普通に内包してるんだなってわかると思うが

102二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:27:16

>>52みたくスレチだからやめとこうって精神ないの本当にやばいなさすがに

103二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:27:24

>>100

根拠も何も何も公式で言われてないのなら全てを内包しててあらゆる始まりと終わりであるっていう根源の設定を準拠すべきなのでは？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:28:16

>>103

ならスタレどころかコラボした他作品以下略の無限ループに入るけどいいのか？

>>108 >>112

105二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:28:37

何も言われてないのなら根源の設定を準拠してで終わり、はい終了

>>118 >>122

106二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:28:53

>>100

悪魔の証明求める前に設定変更が起きてる根拠を示した方が良いのでは？

107二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:29:09

だからそもそもアレはクトゥルフ神話(現実世界で書かれたやつ)の存在じゃなくて、型月世界にいるたまたま同じ性質を持った邪神(つまり型月世界のクトゥルフ的な何か)って言ってるでしょ

コラボとかそういう話じゃないっての、分かった？

108二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:29:55

>>104

勝手に無限ループに陥っているのはあなただけど別にそれは勝手にやっといてくださいとしか言えんよ

109二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:29:58

もう面倒くさいしどっちもあり得るで終わりにしない？何人いるのか知らんが全員荒らしだぞ

110二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:30:12

コラボした他作品は型月作品じゃねえじゃん
あれスターレイル世界のセイバーであって型月世界のスターレイルキャラではないのよ

111二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:31:00

絶対的な言及がない以上カシモ構文で終わりでしかないのでは
ボブ(エミヤ)は訝しんだ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:31:10

>>104

なんでコラボを引き合いに出す？

型月におけるクトゥルフの設定とコラボ相手は全くの別の"作品"なんだから

113二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:31:54

>>111

まあここまで極まると自分の考えが正しいって思ってる老害なんだよな

114二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:32:15

コラボコラボ言ってるやつヤバい奴やん。
型月と他作品ごっちゃになっとるやん

115二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:33:24

根源の設定と邪神とクトゥルフの型月における設定見ればカッシー案件にすらないぞこれ

116二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:33:32

何か⋯お互い落ち着いたら複数端末使ってるであろう根源に属するよ勢(一人)と無限ループに陥っている根源に属してないよ勢(一人)

117二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:34:05

>>84

もう一回書くぞ？

設定上ORTより強そうな奴がいてもORTより上と明言されない限りは『ORT最強』という公式設の発言を採用し続けようって言うのと一緒じゃない？

全てを内包すると明言されてる以上は例外だと言われない限りはそっちをメイン、そうでない考え方は考察の範疇にしとくべきだっていうだけの話

あくまでも型月作品内で言及された設定の解釈の話であって、他所とコラボしたらその世界観を吸収するなんて話じゃないのよ

>>119

118二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:34:31

マジで>>105で終わりの案件なんだよぁ

119二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:35:25

>>117

まじで落ち着けよ複数端末使って荒らしてないで

さすがに飽きたから他所でやってくんない荒らしさん

>>129

120二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:36:21

とりあえず理論上制限解除した根源接続者が最強ってことよね

>>124

121二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:36:41

まじで他所でやってくれよここ荒らさないで

普通の人は>>83で結論ついてるんだし

122二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:38:00

結論は>>105だぞ

>>125

123二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:38:22

さっきから思ってたんだがハートつくの早すぎだし複数端末使って自演してない？さすがに根源に属してる勢を大きく見せたいからってそこまでするのは引くわ⋯

124二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:38:53

>>120

とはいえチート使って楽しいか？問題もあるためそもそも強さ議論に入らないステータスで言うところのEX枠みたいなもんなんじゃ無いかな

>>126

125二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:39:36

>>122

そりゃまあ複数端末使ってまで勝ちたいやつはそれを結論にしたいよな

126二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:40:21

>>124

なので「理論上」になる

存在し得るかは怪しいが、存在を仮定するなら最強になる

>>127 >>130

127二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:41:38

>>126

一応愛歌はビーストの魔力をブースターにすれば制限解除できるらしいから本人が縛りプレイせずに全力でやればそこまで行き着くことはできると思う

128二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:42:58

根源接続者で何の制限もない存在に勝てるとするなら真面目にその世界にないものでかつ根源を書き換えうる存在とかいう型月にあっちゃいけない存在を仮定するしかないしな

129二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:43:01

>>119

スレ戻ったら自分のレスに返信付いてたから返しただけなんだが

と言うか何レスもレスバしてる奴が何十も前のレスに何十も前のレス引用して返す訳ないだろ

>>131 >>132 >>136

130二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:44:12

>>126

まあつまりEX枠、つまりド級の外れ値ってことなんだろうな

xy軸で値を測ってるのになんか急にz軸足されたようなもんだ

>>140

131二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:44:51

>>129

触るんじゃないの

レスバの常套戦術でしょこれ

>>135

132二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:45:09

>>129

さすがにハートがつくの早すぎだわ同じような文体で一分以内に似たようなレス書きすぎだわ思考も似すぎだわで複数端末疑うのは十分なんだわ

スレチだし悪魔の証明をさせることになるから断定はしないけど結構疑わしい

133二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:47:13

似たような感じで魔法を使いこなすようになった青子はサーヴァントが勝負にならないくらい最強なのかと思ってたらそこまででも無いっぽくて残念だった記憶

>>140

134二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:47:45

とりあえず別でスレ建ててでやってくれクトゥルフが根源に属してるか否かの論争は
まじで複数端末かそういう怒り狂った人複数かは知らんがレスの5分の2を消費するとか荒らしすぎだ

135二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:48:45

>>131

ハートつくの1分とか早すぎて草

さすがに異常だろ

136二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:50:00

>>129

そもそも「すぐにハートがついた」で「同じ意見のスレ民がいた」じゃなくて「複数端末使ってる」になるのが飛躍というか超能力（）というか･･･(そういうことをやる人間がいるのはそう）

というか複数端末使ってるって指摘レスにも複数ハートついてるし悪魔の証明だろこれ

137二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:52:55

どっちも証明しようがないしそもそも元の話題がしょうもないスレチなんだからもうその話はいいよ

138二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:53:15

まあ複数端末だろうがなんだろうが他人のスレで自分たちがレスバしまくって荒らしまくった挙句反省しない奴が同じような結論持ってるとか普通に悪夢だから信じたくないんだよな
まだ複数端末のほうがましなぐらいやばいことだよお前ら

>>139

139二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:55:35

>>138

ぶっちゃけ型月カテでレスバで話がそれるなんて割とあるあるじゃねえか？

>>141

140二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:55:48

>>133

まあそれこそ>>130の軸が違うって奴じゃない？サーヴァントとかの強さと平面上で比べれば大して差は無いように見えて高さで比べれば圧倒的な差がある…みたいな

141二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 22:57:08

>>139

あるあるではあるんだがもうちょっと混沌としてる

ここまで別に常識的なわけでもないのに複数人が同じ思考で叩きまくるのはさすがに異常だしハートがつくのも早すぎる

レスして数十秒で自分含めハートが一瞬でつくとかおかしすぎる

>>142

142二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:00:03

>>141

んで本当に人がいるならこういうレスに噛み付くやつ一人がいるはずなのに噛み付かないからまじで複数端末じゃねえの

143二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:07:27

実際どこまでやれば制限取っ払えるんだ？ビースト程度でも宇宙から見ると人と大差ないし

>>144

144二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:16:23

>>143

ビースト取り込めば制限無くなるって言われてるんだからそうなんでしょ

そうでない解釈をするなら、そもそも出力が肉体依存なのを『制限』と称してる訳だから、肉体がどれだけ強大になろうと制限付きに変わりはないよ

それこそ大元の根源そのものでもないと制限がないなんてことにはならないと思う

>>146

145二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:17:47

「両儀式」はらっきょ終章で「」の一部でありそのものって言ってなかったっけ？
だから「」さん呼びされるわけで

>>147

146二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:17:56

>>144

なんというかスマホの通信の話だけどあるキャリアだと0.5Gまでしか5Gの通信ができないけど、別のキャリアに乗り換えたら20GBまで使えるようになったみたいな話じゃないのか？って思ってる

>>148

147二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:24:28

>>145

『ただ繋がっているだけだけど、わたしはソレの一部だもの。それって同じ存在ってことでしょう？だからわたしはなんだってできる。』ってやつね

根源接続者が全能の力を振るえる理由を説明してるだけで、肉体に縛られた存在であることを否定してるわけではないと思うが

148二次元好きの匿名さん25/10/19(日) 23:25:31

>>146

それを『そうでない解釈』と書いたつもり

149二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:04:54

>>1

別に根源はそんな強くないぞ

昔の一問一答でも大した扱いじゃない

そんなこと言ったら聖杯戦争で聖杯手に入れて7機捧げた時点で根源接続できるからいくらでもそうなれちゃうし

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:07:12

>>149

根源が強い弱いの存在じゃないよ

そもそも器のせいで制限されるからあれだけどそれがなければマジでなんでもあり

151二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:09:50

>>149

根源に到達したら制限を取っ払った根源接続者になれるなんて初めて聞いたな

>>152

152二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:14:28

>>151

ん？そんなこと一言も言ってないぞ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 00:16:58

>>152

だとしたら『そんなに強くない』と言う根拠は無いぞ

154二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 02:01:26

一個人の理解というか妄想だが型月世界をゲームで例えると

根源=ゲーム運営

根源接続者=一部運営権限を持ったゲーマー

クトゥルフ神話勢=別ゲーとそのユーザー

だと思ってる

クトゥルフ勢と絡むと強制コラボ

その時点でクトゥルフ勢も根源運営が管理する一部になる

権限では根源>クトゥルフの中でも運営側に食い込むチート共>根源接続者>その他クトゥルフ勢

根源接続者が根源に近づけばチート共にも勝てるかもしれんが、そうなると運営側になり「1ユーザーと争ってないで仕事しろや」となってしまうので戦いが成立しない

みたいなイメージ

重ねて言うけど一個人の妄想だけどね

155二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 07:51:33

一言で言えば無粋よね。

全知全能。だからこそ彼女らは干渉を避け、あるいは自らに枷を嵌めたのに。

156二次元好きの匿名さん25/10/20(月) 13:21:12

根源接続者と魔法使いの優劣もよくわからないんだよな