ジョイボーイってまだまだ謎が多いよな

幻獣種に関しては他の幻獣種見ても太古に実在した人物や動物じゃなくて空想上の存在じゃないか？
こっちで例えるならモデル：アマテラスみたいなもん
その能力を覚醒までもっていった過去の能力者がジョイボーイ
空想上というかおとぎ話のやばい存在みたいに語られてるなら今生存してないジョイボーイより能力元のニカを警戒するのもわかる（イム様は直接ジョイボーイを知ってるからジョイボーイ側にトラウマがあるとか）

>>68

32二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:37:36

ジョイボーイ＝ニカではないしジョイボーイ＝巨大な王国の人と確定してるわけでもない
何者なんだあんた
ルフィと被せるなら第三者的な勢力になりそうだけど
でも壁画だと巨大な王国の代理人で推定イム様と戦ってますみたいな描かれ方しるんだよな

>>36

33二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 14:01:50

>>27

何か来年アニメになる昔の漫画みたいだな？

確かラスボスが自分を殺してもらう為に主人公たちを呼び出し、成長させるみたいな感じだったと思う　しかも見た目は子どもとかなんとか書き込みもあった

34二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 22:54:40

負けた国＝巨大な王国を悪役にして教育すればいいのになんで忘れさせるという迂遠な方法を取ったのか？
これがあまりにも謎過ぎるんだよな空白の百年
天竜人元奴隷説もこれを解決しようとして生まれたみたいなもんだし
前述の理由から恐らくそれはないだろうと思うんだがしいて言えばイム様はガチで人間じゃないような気もしてる
現在は魔王に人間が平伏してるみたいな構図なのかなって

>>35 >>61 >>128

35二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 23:47:05

>>34

それな　わかりやすい謎を残したら考古学者は知りたがるじゃん

36二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 07:46:39

>>32

ワンピはジブリのオマージュが多いからナウシカの青き衣の者的なのだろうな

>>42

37二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 09:43:57

実はジョイボーイ＝デービー・ジョーンズだったりして

そうでなくてもDだしから仲間とか何らかの関係者ではありそう

>>113

38二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 10:05:25

日本史にも空白の150年ってあるけどあれは単純に記録が残ってないから考古学的に分からんみたいな意味合いっぽいしなあ
一般的には王権の成立がまずいものでそれを隠すためってなるんだけど
ワンピ世界の場合むしろ表向きには王はいませんってなってるから成立がまずいもなにもなくねって話だし

>>51 >>109

39二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 10:46:23

ジョイボーイって本名なの？
ビッグマムみたいに通称かと思ってた

>>45 >>52

40二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:00:02

今思ったけどワライダケの食い過ぎで辛いときでも笑うことしかできなくなって人なのかなって思った＞ジョイボーイ

>>63

41二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:03:41

明確な情報はジョイボーイって呼ばれてて過去に20の王と戦ってて麦わら帽子被ってたくらいだよねこの人
ニカの能力者だったのもそうか

42二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 11:59:46

>>36

漫画版だと"清浄の地"の受け取り方によって青き衣の者は天使とも死神とも捉えられるって言われてたね

そうなるとニカの受け取り方も時代によって変わってきた可能性十分ある

>>44 >>66

43二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 13:25:54

ジョイボーイ全盛期から亡くなるまでの過去編も2～3か月かかるんだろうなぁ…

>>46 >>72

44二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 15:50:19

>>42

「その者　青き衣をまといて　金色の野に降り立つべし

失われた大地との絆を結び　ついに人々を清浄の地にみちびかん」

これに近い予言がエルバフの神典だとして　そうなると、イムはシュワの墓所か皇弟のミックスで

いずれ訪れる予言とニカによる救済と解放を恐れ戦慄いてる感じだろうな

>>119

45二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 00:19:53

>>39

今のところ通称かな？　本名かはわからない

46二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 06:22:40

>>43

少なくても、おでんの時のようになりそうだからな…

47二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 08:31:38

もうちょっと先だけどエメトの回想で出て来たら声優とかどうなるんだろうか
原作でもまだ素性が全然わからないし…
ジョイボーイのセリフだけサイレント映画みたいに無音でセリフだけが書かれる感じになると予想

>>49

48二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 15:37:17

>>29

もし、バギーみたいなものだったら嫌だな…

49二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:16:07

>>47

それかノイズが入り人のような機械のようなザラザラした声になるか？

50二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 07:52:06

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 16:05:38

>>38

すぐに何でも禁止、知ったら消すなんて余計に人の好奇心は止められなくなるわけだから

ポーネグリフの都合が悪い部分だけ回収したのち　他は放置しておきポーネグリフは繋がりがあるから、繋がる偽物も作っていたら誤魔化せただろうに…と思う

リアルの空白の歴史も記録に残す文化があったらそういう手口を使いそうだし

>>91

52二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 16:10:13

>>39

キングがカイドウをジョイボーイだと思っていたこととか、カイドウの「お前もジョイボーイになれなかったか」発言からすると恐らく通称や称号っぽいんだよね

ただ本名があるとしても、象主やエメト、ラフテルに辿り着いたロジャー達、ネプチューンとかも「ジョイボーイ」しか使わないから何もわかってない状態だしなぁ

ロジャーやネプチューンは当時を知らないからとしても、エメトや象主でもそうなんだから、ワンチャン名前が伝わっていないかそれも消されたか

53二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 17:59:35

ベガパンクの配信で巨大な王国出身てことは確定してるんだよな
てっきりアラバスタ編みたいにたまたまリリィと出会ったジョイボーイが王国の戦いに巻き込まれる的な展開かと思ってた

54二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:33:43

ジョイボーイの死因が気になる…能力の反動で寿命縮むとか？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:39:55

>>54

王国連合軍による総攻撃での討死とか？

魚人島にあったポーネグリフの人魚姫への謝罪文からすると約束を果たせないぐらいジョイボーイ側は劣勢だったみたいだし

>>57

56二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 23:05:51

推定第二世界の人物であるジョイボーイが
ニカに覚醒したにもかかわらず第二世界に”太陽の神”がいないのはなぜなんだろう

>>62 >>90

57二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 06:37:29

>>55

進撃の巨人のユミルの呪いみたいだったら怖いな

歴代のニカは初代の呪いで消耗がヤバいし、長生き出来ないとか…

>>59

58二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 06:48:44

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 07:51:32

>>57

今のルフィはただでさえ２年前のホルホルの治癒で１０年寿命が減ってるから尚更なぁ

>>60

60二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:09:41

>>59

ユミルみたいに無念を晴らしたら寿命問題は解決しそうだが…そしたら、なんになるのか？

61二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:20

>>34

映画で本編にもトットムジカみたいな存在はいるって話もされたしな

まあワンピ世界って能力以外にも不可思議多いから違和感ないけど

>>64

62二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 21:41:14

>>56

ジョイボーイって殺された太陽のことじゃないの？

王連合が神とも呼ばれる天竜人になれた原因もコレだろうしイムがUMIの逆読みという説にも合致する

63二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 05:44:10

>>40

違うだろ　アレはルフィだけ

64二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:07:46

>>61

空白の百年でそいつら関連で何かあっていても不思議じゃないな

65二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 22:03:24

>>29

もし、イムとリリィとジョイボーイがASLやカイドウとリンリンみたいな義理の家族みたいな関係だったら

色々ともつれたまんまで二度と会わずジョイボーイとリリィは生涯を閉じた可能性はあるのだろうか？

66二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 07:51:53

>>42

慈悲と破壊の混沌だっけ？……ルフィかな？

67二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 17:54:45

果たしてどんな奴なんだろう？

68二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:38:21

>>31

いや、MONSTERSにて空想生物のドラゴンは存在していたからどうだろう？もしかしたら、いくつかはMONSTERSのドラゴンのように歴史の彼方に消えていった生き物かもしれない

69二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:55:44

>>25

ドミリバーシが相手のやりたくない事させるタイプなら臆病風はそっちにかかってる気もする

70二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 07:18:20

>>17

多分、dの一族なら共通の性格？

>>77

71二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:15:33

ニカは神話だから出ないとしてもジョイボーイ時代の過去編はまたどっかでくるんだろうなあって期待してる

72二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:46:47

>>43

だから何？

73二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:48:16

ある巨大な王国が高い科学力で自我のないクローン奴隷を作って各国に輸出
ジョイボーイの“解放のドラム”で解放されたクローン奴隷に自我が芽生える
巨大な王国「ごめーん自我持ってるやつ奴隷にできないから生産と輸出とめるわ」
20の連合国「はあ？いまさら奴隷なしの生活なんて無理だろ」
で戦いになったと想像してる

>>75

74二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:52:38

今週号でイム様とロックスがデービー問答してる時に「約束」って単語使ってるのちょっと意味深だったな
ムーの世界は未完成＝完成させたいがイム様の動機に繋がるんだろうけどどういう意味なんです先生

>>76 >>81

75二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 15:50:38

>>73

第一世界の科学文明で労働奴隷として生まれた人工生命体が後のイム様と天竜人かもね

文明が滅びてもそれらだけが生き残ったとか

>>79 >>104 >>107

76二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 16:23:56

>>74

今のイムは実の悪魔でかつてのネロナ・イムと結んだ契約とか？

悪魔は契約に律儀っていうし

77二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 16:27:33

>>70

ローもDだけど全然そんな感じじゃないからなぁ

まぁ幼少期の境遇が無かったら違ってただろうけど

78二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 16:45:26

イム様のムーの世界は未完成ってまだジョイボーイの意思を滅ぼし切ってない＝戦争が終わってないからって意味なのか
まだ物理的に世界を支配しきれていない部分があるみたいな意味なのかどっちなんだろうな
デービー一族も草の根分けてでも探し出せって感じじゃなくてたまたま見つかったみたいな感じだしいるかどうか分からない奴の生存をなんで信じられるのって話になるので後者の確率の方が高いと見るけど
仮に物理的な何かでそれがワンピースやラフテルだとしたらVSイム様とワンピース探しって対極がまとまりそうだし

>>103

79二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 17:03:40

>>75

ドレスローザ編できちんと元は国王って明言されてるぞ？

80二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 19:36:12

イム様はある巨大な王国の国王だったんじゃね
くまに追い出されたペコリ王みたいにジョイボーイに追い出されて国を取り返すために古代兵器と悪魔の力に手を出したんだと思う

>>83

81二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 19:42:10

>>74

ジョイボーイと魚人島との約束とロックスの言う約束は別なんだろうか？

82二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 20:24:23

以前の軍子の台詞で「世界はある日突然消える筈だった」てのが有ったけど
イムの望む世界が大陸が全て海に沈んで滅ぶ事なんだろうか？

そんな世界を完成させてその後どうしたいんだろう？

>>89 >>98

83二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 00:45:52

>>80

だとしても、当時から世界を滅ぼす気だったのは壊れてない？

84二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 01:25:04

素直にイム様は巨大な王国と戦っていると考えて
世界を滅ぼしたいのではなく件の王国を滅ぼしたいだけと考えるのが一番話通じる気はする

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 07:10:34

>>84

もう形もないのをどうやって？と思う

86二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 07:50:35

ルルシアみたいにラフテル消したいのかなって考えたことならある

87二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 16:31:48

>>84

頭がおかしくなってるから、もしかしたら脳内が空白の百年に戻ってないか？

88二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 20:35:05

ちょっと前まで自分の中にあった予想は
何らかの理由（電気の誕生？）で突如として世界の支配者ポジションに位置した巨大な王国（Dの国）を
ジョイボーイが自由の象徴となる世界政府の前身となる組織を作って巨大な王国を倒すもイムに裏切られて死亡
イムが世界政府を作り世界の支配者ポジションに君臨

っての考えたけど壁画とベガパンクの話で完全に外した
確かジョイボーイにDがないって理由から考えたやつだった気がする。

89二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 02:19:58

>>82

それをしたら共倒れしか道がないからな…

90二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 03:06:06

>>56

第一世界と第三世界の記述を見るに太陽(禁断の太陽)と太陽の神は使い分けされてる気がする

第二世界が「太陽が戦火を広げる」って話なのも禁断の太陽(何かしらの超エネルギー？マザーフレイムの完成形？)の奪い合いや兵器利用が起こってたみたいな話ならすんなり来るというか

神典にジョイボーイの記述がないのは最終的な敗者で

ある意味その世代では何も為せなかった側だからかも

91二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 03:15:57

>>51

単純に隠されてるから発見も一苦労だろうし

政府が表立って大捜索したらそれはそれでお宝ですって教えてるようなものだから難しい

どうも破壊不能？かつ加工技術が超特殊で政府に真似できないから偽物作る戦法が難しいのはよく考えられてる

>>93

92二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 04:42:30

「約束は果たされるべき」に「だから消す」で返すの
イム様にも誰かと果たしたい約束があるようにも見える
その後に「まだ未完成」とか続けるから尚更に

ジョイボーイも先代ポセイドンとの約束を守れずに終わったそうだがロックスが言った約束は何を指すのか
デービー・ジョーンズも何かを約束していたのか
あるいは全ての約束は実は同じものを指すなんて可能性も

93二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 06:17:54

>>91

資料を偽造するとかそういうのでもできんじゃね？

>>94

94二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 06:53:40

>>93

どう足掻いても現物が偽れないのがね

異様に凝った技術で作られて点在してるその存在自体が真実味を示してるもんだから

でも800年前に20の王が結託して世界政府を作りましたみたいな歴史はまさに偽造してる部分な気もする

>>95

95二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 15:18:30

とりあえず都合の悪いポーネグリフは隠しておき…ってなりそう

>>94

96二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 15:23:24

ロボと話す時のジョイボーイはアヒャアヒャ笑ってない

>>97

97二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 15:26:44

>>96

覚醒した能力を発動させてなかったから、でそれは通ると思う

現にルフィもギア5発動時はともかくデフォは普通だし

逆に言えばジョイボーイも本気になったらあんな風に笑いながら戦ってた可能性があるってことだけど

あのレベルの覇王色を撒き散らしながら大笑いする神々しく真っ白な男とかマジで怖いな

98二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 22:17:30

>>82

最近ちらほら出てるドミリバーシは悪魔の実の能力者には効かない説が本当なら

沈める意味はあるのかも

>>102

99二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:50:34

スレ画とかイム様が保管してる推定彼の遺品の麦わら帽子からして明らかに身体はデカいんだが
ジョイボーイの種族は巨人族でいいのかね
巨大な王国って結構物理的に巨大というか巨人族の国だったのかね

>>100

100二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:54:57

>>99

こう見ると巨人族の頭サイズよりは小さいな

デカい人間くらい？じゃあやっぱりバッカニアになるのか

>>101

101二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 04:35:25

>>100

もしかしたら初代ニカのものかしれない

102二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 13:24:41

>>98

今のところイムの前にいてリバーシされた奴が非能力者だけだから、まだわからないが現時点での認識だな

103二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 22:36:04

>>78

ある日、世界は消えるはずだった…

この言葉からして、ゲームの魔王がするように全てを滅ぼす気なんだろうなってのはわかるが　どうもチグハグな計画にみえるからな

104二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 05:36:33

>>75

それにしては一般人も異様に頑丈過ぎるし、容姿にも恵まれてるから逆かもしれない

>>107

105二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:35:25

この辺りでもうジョイボーイとポセイドンとデービー関連の人間？で、正体が示唆されていたんだよな…

106二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:03:59

恐らくジョイボーイはルフィより賢かったからこそ、この結末になったのかもしれないな

107二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:17:13

>>75

>>104

正直覇気とか使える時点で第ニ世界以降の生物は何かしら特別な進化をした形態に見える

そもそも第一世界からそういう概念があった世界観って可能性もあるんだけど

ベガパンクって覇気についてどういう科学的解釈してるのか結局喋ってないけど

>>111

108二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:25:42

巨人族の船並みに割と馬鹿でかい船だよね

109二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:31:01

>>38

日本の場合はちゃんと書簡を保管していたのに火の手のないところに突如火事が起きるのが複数回起きててめちゃくちゃ好奇心を誘うんだ

ぶっちゃけこの歴史の隠匿もわりと似たようなもんだな

そらめっちゃ研究するわ

110二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 05:22:10

エメトが王にできなくてごめん…！って言ってたし
何かの王になるのを夢見て仲間を集めて海賊団やってたとは思うんだよなジョイボーイ

ルフィにとっての海賊王は自由な海賊の中で一番自由な奴になるって夢だからまぁ分かるけど
最初の海賊だったジョイボーイが目指す王って何の王だ？

生まれである巨大な王国の王だろうか
目的は革命であり実際は巨大な王国とも敵対してたかもしれないよなジョイボーイ海賊団

111二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:56:41

>>107

もしかしたら、前に他スレで見かけた意見の原作のナウシカみたいなものかもな

>>115

112二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:43:27

ジョイボーイの本名、デービー•D•ジョーンズ説ってありえませんかね…？？

>>113

113二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:16:19

>>37

>>112

だとしたら過去のSBSを見るに強欲で嘘つきでろくでもない海賊らしい

仲間の持ち物やお宝を全部自分のロッカーに仕舞うみたいだし

伝説では悪魔に呪われて今も海底で生き続けてるらしいけど

114二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:44:04

ジョイボーイとデービー・ジョーンズとでイム様が区別して呼んでる以上は別人の可能性が高いわな
仮にジョイボーイが「麦わら」に相当する二つ名だとしても同じ人物が「麦わら」と「ルフィ」を両刀使いで呼ぶケースとかほぼ無いし
(二つ名だとゾウやエメト含めて誰も本名で呼んでくれないの悲しいしジョイボーイが本名であってほしい気持ちはある)

話は逸れるけどロックスはDありの名で先祖を呼ぶのに対しイム様はD抜きの名前で呼んでるのも結構示唆的で
やはりD自体はその意志の賛同者が自らの名前に後付けして名乗り始めたって感じなんだろうか

115二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:03:53

>>111

神典の第一世界終末が

青色の星が丸ごと汚染された事の示唆っぽくは見える

その流れで第二世界がナウシカみたいな汚染された星を長い時間かけて再生していく世界観だったんじゃないかなと想像はする

>>119 >>142

116二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:10:59

やっぱり区別されてたし別人だねぇ
巨大な王国の王がデービー
連合国側のバックにいたであろうイム様
そして第三勢力のジョイボーイ海賊団って感じと予想

117二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:42:42

世界の王って立場の奪い合いがあったなら
やっぱジョイボーイもそこに参戦してたんだろうし
二大勢力の戦争と見せかけて
超次元の三つ巴が展開されてたのではないか

118二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:51:01

何となくだけどジョイボーイはポセイドンを地上に連れてってやるよって約束して、イムさまは同じくポセイドンの為に逆に地上全てを海の底に沈めてポセイドンに贈ろうとしたとかそんな可能性あるかもって思った

119二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:58:11

>>115

ちょいちょいジブリのオマージュがあるからな　もしそうなら神典の「地に炎あり　人々は欲に負け禁断の太陽に触れた」は、古代はリアルをも遥かに高度な文明があったものの　恐らく同時に自然破壊や資源や土地を巡る戦争が酷くておびただしい死や病があった

それで殆どの生き物を取り替える計画ののち　残ってる旧世界の人間が天竜人で世界の創造主というのは間違いではないなんてありそう

で、>>44であった説で青き衣の者がニカでルフィならラストはイムからの脱却で皆ともに生きようってなるかも

120二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:17:40

デービー･D･ジョーンズは実際に巨大な王国の王でジョイボーイは王位を継げずに海賊堕ち→20の王国連合が攻めてきたので故郷を守るため共闘って流れな気がしてきたな

121二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:28:30

ナウシカは汚染再生後に新人類滅ぼして旧人類復活させようって話だったけど
ワンピースの場合どうなんだろう…恐らく第一世界が最も技術的に栄えた時代であろう事を思うと
禁断の太陽で人類が想像のままに進化できるような超科学に辿り着いていたと思うんだよな
エネルギーにしろ能力にしろベガパンクの未完成な研究は完全形で実現されていたはず
旧人類ってどんな姿だったんだろうね

少なくとも外様受け入れてる天竜人の人種に価値があるのかは疑問が残るなぁ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:37:26

黒ひげが体現するのであろうデービーの意志は
ジョイボーイの意志とは違う気がしてならない
「(ジョイボーイが)待ってるのはお前じゃねぇ」って白ひげが言っちゃってるし
Dの意味は1つじゃないよなぁ

123二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 07:44:46

>>121

もしかしたら、リアルと差異はなく　カラフルな髪の毛や筋肉かつきやすいとかナイスバディになるとかもなく

身体能力も身長も現実と同じだったのかもしれない

ベガパンクが殆ど再現出来なかったあたり　かなり高度な文明があったが何らかの厄災で破綻するまで最盛期だったんだろうな…

天竜人は血のブランド

旧人類の直系で最も古くそれでいて新しいと考えていそうだし…一種の妄執だろう

124二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:51:56

巨大な王国の方が第一世界の技術の復活で栄えたようだし
旧人類はそっちなんじゃないかなって気もする
汚染除去後に復活を始める筈だった清浄の地ポジというか
20の王って言ってみれば第二世界で栄えていた国の連合体なんだから新人類代表のような気もする

>>141

125二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:19:06

黒ひげとロックスの野望が世界の王なのもデービーがかつての王だったからなんだろうね
多分何もなければ本当の王みたいなのはイム様じゃなくてこっちだったんだろうか
にしても黒ひげとロックスの祖先が王ってどんな国だったんだろ

126二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:21:01

そう考えると第一世界と第二世界の王が争ってる構図なんかな…？

127二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:26:00

仮にデービーが王だったとして
黒ひげとロックスどっちもキャラとしては好きだけど王としてはどうかなと思ってるのでまともな国だったかどうかちょっと怪しいな…

>>131

128二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:33:07

>>34

巨大な王国の人たちがなぜそうしたのか、なにを考えていたのかってところまで消したいから悪役押し付けるよりなかったことにしたのかも

王国の思想が広まるのを1番恐れてたみたいだし

129二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:34:58

イム側はデービー・ジョーンズが王だった時など無い！って主張なのがね
長いこと君臨していたのを連合国に革命されたという形とは考えにくい言い回しで
やはり空白の100年にだけ現れた巨大な王国の王で、その存在がそれまでの第二世界を脅かして戦争になったって構図な気がする

130二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:37:55

他に王って言われてたのがまさにジョイボーイと約束してた人魚姫＝ポセイドンだけどこの人もなんの王だったのか大概謎

>>134

131二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:50:04

>>127

巨大な王国も大概問題を抱えていて

だからジョイボーイが立ち上がったみたいな話には思える

王を目指してたし実態はジョイボーイVSデービーの構図もあったんじゃないかなと

132二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:06:36

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133二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:31:50

デービーは海賊のしかも甲板長なんて中途半端な役職で後世に伝わってるんだよな
ジョイボーイが最初に海賊って呼ばれた話と時系列をどう整理つければ良いんだろうという

>>135

134二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:33:18

>>130

建国の歴史すらわかってないからな

135二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:38:26

>>133

ジョイボーイが船長でその船員だったとか？

船長でなくても甲板長も役職では高い地位みたいだし

>>137

136二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:10:57

第一世界の王　イム様（種族・竜）人類は奴隷で太陽の神に願った
第二世界の王　デービー（人間）太陽の神によって焼き尽くされた世界を導いた
第三世界　イム様が復活してデービー王国を滅ぼした
みたいな

137二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:18:18

>>135

白ひげの船に潜んでた黒ひげ的なアレなんかねぇ

138二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:30:00

逆に第二世界の創造主こそイム様な気がしてるんだよな
虚無に息吹あり、森の神は魔を遣わせたの部分の役割というか

そこに第一世界の要素を持ち込んで栄えちゃったのが本来その時代に不自然な科学技術を強みにしてたらしい巨大な王国みたいな

>>139

139二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:44:24

>>138

イム様がヒトヒトの実モデル悪魔の意思に乗っ取られてるのは普通にありそう

>>150 >>152

140二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 03:01:31

全ての大元は第一世界の技術として
研究をベガパンクやサターンみたいな学者に頼って未だ途上である事から少なくとも政府側って技術の理解は不十分なんだよな
力を行使できるのとその原理を理解してるかは別の話

イム様は第二世界の創造主＝世界再生のために尽くす被造物であったが知識それ自体にアクセスできる立場ではなく
逆に巨大な王国は知識を得てしまったとしたら

>>143

141二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:14:50

>>124

うーん…墓所にあった卵のように穏やかで賢い人間や、全ての浄化が終わった後に文明を再興王や政治家や科学者や技術者をコールドスリープなりして未来を待ち

その後、色んな国が生まれてその末が20人の王とも考えられるけれどな

統治したのち創造主というからには根拠が無ければならないし…

もう今は混血化が進んでいて、どっちでも血筋は同じになったから何とも言えない

142二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 16:54:49

>>115

多分、イムがシュワの墓所的な存在なのかもしれない

シュワの墓所は知識や技術提供する代わりに周りを不死身の奴隷にして従わせ、目的の為に周りを見ることを見失ってる事と今のイムはよく似てるから

もしかしたら、イムだけが人ですらないヒドラ的な人造生物のかもしれない

143二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:00:34

ナウシカでいう墓所の主(世界再生の実行者)ポジはイム様であろう一方で

>>140の理屈から墓所(第一世界の技術の集積)それ自体はイム様の手元にないと思うんだよな

というかまさにラフテルが墓所にあたるんじゃなかろうか

>>144

144二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:22:54

>>143

著作権があるから、まんまじゃなくてアレンジされてるけれどある程度は類似じゃないかって事なのだが…

お前がいうのは、エフタルが近いかも？

エフタルは四百年前に滅びるまでは火の7日間前の技術が継承されていたが、王位継承戦争で軍事目的で王蟲を狩り破滅した

これを空白の百年にアレンジしたとして、空白の百年前まではある程度技術は残存していたがdの一族ほかとイムの百年の争いで恐らくDの敗北ののち技術の大半は失われた

そして、庭園とシュワの墓所の立ち位置でマリージョアとラフテルに後世に残した宝があるのかもしれない

それは未来に残すに値するもので、古い太陽の時代を振り返らない新しい太陽の時代へのナニカだろう

145二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 08:15:00

ビンクスか…あれは歌としても謎だな

>>4

146二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:56:22

わりと海賊や民間の伝説や歌に空白の歴史が残ってるかもな
リアルでも因幡の白兎、かぐや姫、浦島太郎など室町より前の御伽話はそうだと言われるし

147二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:30:46

第一世界は超古代文明だったとして、第二世界は衰退か再び過ちを繰り返していたとしたら
人はどこまでも愚かで残忍だったから、イムは神の真似事をしたか　調停や管理などそういう目的で作られた「何か」かな？

148二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:47:41

今までルフィがジョイボーイの系列だからジョイボーイがDの一族でかつての王だと思ってたけど、
デービーDジョーンズがいてこっちが王だったから訳わかんなくなってきた
ジョイボーイはモデルニカの実を覚醒させたルフィの前任で空白時代の人物、初の海賊
↑麦わら帽子が継承されてるロジャーはこっちの系列
↑本人自身はDの一族とは限らない？

デービーDジョーンズは海底に宝を隠したり何とかした人物
↑ロックスが約束を知ってる、黒ひげはこっちの系列
↑そもそも何者なんだよまじで

ロックスまで主人公ムーブするから余計に分からなくなった

>>149

149二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:39:17

>>148

複数の国小さなが固まった合衆国だったかもしれない

150二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 16:13:42

>>139

覚醒に失敗したのか、それともトットムジカみたいな存在を引き寄せたのか

食った瞬間に乗っ取られたかの…どれだろう？

151二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 01:52:21

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 01:53:59

>>139

間違えたので消した

もしかしたら、イムが悪魔の実の能力者ならゾオン系最強で最悪の実何も知れない

例えるなら、呪術廻戦の受肉のように元の人間の自我を奪い取り　他の覚醒失敗したゾオン以上に悪魔の実の意思が出てきた感じだろうか？

しかも他のゾオンとは違い食った瞬間とか、能力を使えば使う程人間でいられなくなった末と救いがないもので…みたいな

153二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:15:47

偽物のジョイボーイって意味でカイドウ（快童）なのおもしれーと思った