"Grok"で"専門家とレスバ"！？

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:14:40]

お…お前変なクスリでもやってるのか

— 2025年10月20日

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:15:47]

「そんな本や記述はねーよバカヤロー」を懇切丁寧にされてて腹筋がバーストしたんだっ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:16:49]

えっAIの出してきた参考文献を鵜呑みにしてるんですか

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:17:42]

えっAIに聞いた情報で専門家にレスバ仕掛けたんですか？
しかも意外と負けてる…

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:18:50]

ちなみにタゲ逸らすために名前変えてるらしいよ

— 2025年10月20日

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:18:52]

AIの出した情報は自分の目で確認しろ言うたやろがーっ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:19:04]

しゃあけど…ここで「申し訳ありませんでしたっ」って言って引き下がれる人間はそもそもこんなレスバ吹っかけんわ！！

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:20:40]

AI技術…それ自体は悪ではないと聞いています　他の技術革新と同じように様々な物事の労力を削減したと
荒らしじみた行為にかかる労力も削減してしまったと

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:21:00]

自分の集めた情報を元に反論を考えてもらうならともかく情報集めまで任せるのは頭おかしいんじゃねえかなって思ったんだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:22:00]

AIのせいでダニングクルーガー効果のバカの山でワイワイしてるようなのが専門家にレスバ仕掛けるようになっちゃったんだよね　時間の無駄じゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:22:13]

AIが実在しない書名出してくるなんてちょっと使ったことがあればわかるんだよね　なんで書名でググる程度のことをしないの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:22:22]

自分からレスバ仕掛けておいてソースから何から全てクソAI任せとか無様すぎてもう死んでくれって思ったね
しかも言うほどレアケースでもなく海外ユーザーでも国内ユーザーでもgrokに丸投げして勝ち誇ったツラしてる奴らが散見してるのがこえーよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:23:56]

専門家Aにレスバ
↓
専門家Aの発言を使って専門家Bにレスバ
↓
専門家Bの言葉を使って専門家Aに返信

の方が確実だよねパパ

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:24:00]

「AIは適当なこと言うよね」程度のことがわからない奴らが賢しら顔でAI使うんだよね怖くない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:24:53]

ううんどういうことだ
ヤスケが事の始まりなのはなんとなくわかったのん
しゃあけど…しゃあけど両陣営空中戦をやり過ぎて何がなんだか分からんわっ

まぁAIを鵜呑みにした件については完全に愚弄できるからバランスは取れてるんだけどね

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:24:53]

ひと昔ふた昔前は｢ソースはwiki｣をマジメ顔で言ってる奴を笑っていたのになぁ
お前は成長しないのか 今は｢ソースは生成AI｣なんだよ

一応調べる気概自体はあった以前と比べて成長どころか劣化しとるわ

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:25:02]

これAI側はAIの言う通りにしてればいいんだけど専門家側はいちいち正当性をチェックしなきゃいけないから専門家の貴重な時間が無限に消費されていくんだよね　非対称的な上に無益な戦いなんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:25:05]

AIの使い方は小説の展開を相談したりアイデアを纏めてもらうような一を十にするものが基本であってゼロから情報集めて文章作るのはまだ無理なんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:25:24]

なんや猿語録や千代ちゃん語録使って色んな作品や作者に愚弄を仕掛けるマネモブみたいなムーヴやのォ

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:25:29]

なんで江戸時代の奴が昭和に本出してんだよバカヤロー
なんで一歳で本出してんだよバカヤロー
なんで0歳で本出してんだよバカヤロー
の三度撃ちで笑ったんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:26:26]

AIは日常的な挨拶程度ならともかく、少し専門的になっただけで自信過剰のマネモブみたいに平然と嘘吐くんだよね怖くない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:26:39]

もしかして一般人にAIはまだ早かったんじゃないスか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:26:49]

>>23

ふぅんこれが長篠の三段撃ちというわけか

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:27:25]

>>23

あまりに嘘が雑すぎるんだよね怖くない？

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:29:27]

ちょっと触ったらAIが支離滅裂なこと言うってことくらいわかるはずなのにAIを魔法のなんでもやってくれる杖だと思い込んでる奴がいっぱいいるんだよね
これからこういうのがいっぱい出てきますよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:29:36]

ぶ、無様・・

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:30:27]

怒らないでくださいね　AIが嘘を付くとかちょっと触ったことがあればわかるじゃないですか

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:30:46]

学問系だと何故かAIがポンコツになることが多いんだよね
二昔前の通説を引っ張ってくるのは序ノ口で架空の事を言い出すのもザラなんだ　信頼が深まらないんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:31:38]

専門家の貴重な時間を奪ってレスバ　学術的な資料に虚偽のAI画像　そして捏造論文だ　学問を台無しにするぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:31:53]

大学生でもレポート書こうと思ったら最低限情報くらいはこっちで集めるんだよね　出典すらAI任せの馬鹿は死んでいいですよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:33:45]

駄文の反証で貴重な時間が失われたんや
割に合わないってね

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:33:56]

ムフッ歴史修正主義と戦うのん…とか言ってる人がこれやるの冗談だと思うんだ

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:34:43]

>>35

貴様ーっエンタメとガチのイカれを同列に扱うかーっ！

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:36:14]

実際AIの情報汚染ってシャレになってないんだよね　インターネット中に本物と見分けがつかない情報がばら撒かれるせいで写真や映像の証拠性や資料的正当性が荼毘に付すなんて悲劇的でサディスティックだろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:36:15]

ちなみにこの平山先生は武田氏研究の第一人者ともいえる方で武田氏関連の書籍をいくつも出版してるガチをこえたガチの研究者なんだよねおこがましくない？

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:36:26]

何…？民明書房…？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:37:22]

>>41

どうする家康の時代考証やってたのも記憶に新しいよねパパ

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:37:47]

>>32

待てよ　オタク系でも微妙なんだぜ

ワシ前エミヤが葛木殺した時原作描写これで良かったかなぁって確かめようと調べてる最中にふとAI見たら葛木が士郎の育ての親になってたんだよね　怖くない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:38:46]

>>40

めちゃくちゃ画角や撮影法拘ってる写真や動画見てもAIかもしれないから一旦確認するか…ってなるんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:38:57]

>>44

えっそんな人にAIの聞きかじり情報でレスバ仕掛けてたんですか

あ…悪夢だ…

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:39:17]

>>41

しゃあけど弥助侍に関してはこの手の奴ら叩き潰したい欲先行してるのかなんか胡乱なこと言っとるわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:39:37]

大河の考証やってた専門家相手にAI一本で戦うのは流石に心もとなさすぎるんだァ

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:39:57]

ワシの知り合いの大学教授がAI使って論文書いてくる生徒の多さが問題になってるって言ってたんだよね
文系分野はまだスレ画みたいにAIがデタラメな出典持ってくるから見破りやすいけど理系分野の場合はAIが大分正確になってるらしくてAIと人間の論文の区別が付きづらいのが問題になってるらしいよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:40:14]

まあ平山先生どうする家康がやいのやいの言われてたのに応戦したり割と好戦的な強き者…なのはそうなんだけど相手が猿をこえた猿すぎるわ！

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:40:33]

>>45

ふうん

大火災前の士郎にそもそも本名なんて無く名無しの士郎だったということか

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:40:38]

>>50

えっ理系の方が精度高いんですか

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:42:12]

あの…AI男が最新の論争でソースとして提示してる文献
学者にチェリーピッキングするなといいつつ自分はチェリーピッキングしているように見えるんスけど
いいんスかこれ…

それはそれとして学者陣営がソースにしてる信長公記（加賀版写本）は信憑性が愚弄されてるっぽいんスよ
これはもう何を信じたらいいんだ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:43:40]

>>44

もっとさかのぼると真田丸の時代考証もやってたんだよね凄くない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:43:49]

>>53

元から数式や化学式の研究はコンピューター頼りな部分が多そうだしデータが多いから正確性が高いはそんなにおかしい話でも無さそうなんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:43:53]

蛆虫としちゃ有能な人間の時間を奪った時点で勝ちなんだよねクソじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:44:11]

>>4

同じ情報持っててもその情報を正しく理解して扱えるから専門家なんだよね…だから…すまない

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:44:14]

>>53

プログラミングのコードや数学の証明とかも高精度に書けるようになってきてるし全体的にAIはそっちの分野の方が強いらしいっスね

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:44:26]

>>54

へっ 何がAIによる偽情報の訂正や

Wikiでソースロンダリングする蛆虫のことは全く批判せずましてやアシストしたくせに

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:44:30]

>>55

AIに関してはチェリーピッキングどころか食品サンプルとか“さくらんぼ”って書いた紙渡してくるレベルなんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:44:49]

せめて書名をNDLサーチで調べるくらいはやれと思ったね

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:45:11]

AIか　割とこんなもんだから夢を見すぎるもんじゃないぞ
AI信奉者か　割とこんなもんなやつを崇拝してレスバ仕掛けてくるようなヤツらだからまともに対応しない方がいいぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:45:36]

>>53

うーん数式なんかは変わらない上に様々な論文で繰り返し使われるから精度が高くなるのは仕方ない本当に仕方ない

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:45:59]

ククク平山先生は山梨生まれ山梨育ちのフルコンタクト武田氏研究者だァ…
小学校の自由研究のテーマが「武田氏滅亡」だったらしいんだよねオタクじゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:47:03]

あれあれェ恩師の本に記述があるんじゃないのォ？ｗ
そして自己崩壊が始まるｗ
とかやってたのになぁ
お前は裏取りしないのか
記述どころか提示された本そのものがどこにも存在しないんだ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:47:42]

でもね俺チェリーピッキングって言葉はなんか童貞狩りみたいでエッチな響きを感じちゃうタイプなんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:49:07]

>>54

もしかして専門家の方々は名前を出したアカウントは作らない方がいいんじゃないスか？

もはや啓蒙よりも馬鹿が食い付いてくるリスクの方が大きい時代なんだよね

いやー縁なき衆生は度し難いのぉ

ですねえ

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:49:49]

これに尽きるんだよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:51:11]

それなりの頭持ってそうな人間がAIに対してこの程度の認識しか持ってないのが頭痛くなるんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:51:14]

>>67

レスバ目的で殴り合うことすらできないんだ暖簾に腕押しが深まるんだ

野蛮人の魂を宿しているワシでも相手するのはつまんねーよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:51:23]

レスバしかけといて返事しない権利があるとか何をほざいてるこの蛆虫は？

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:51:52]

>>71

これが一番なのは確かだけどねこのパターンの場合情報とかが馬鹿どもに変えられる可能性があるんだよねひどくない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:52:35]

>>66

武田氏に関しての平山先生はかなり信用が置けるけど織田家の家臣編成について信用できるかっていうとかなり疑問なんだよね

弥助は侍説打ち上げた時のレスバで同様に刀もらってた相撲取りについて聞かれた時に同様に侍であると認識してもいいと思いますに止めて、この相撲取りは云々カンヌンと語ってないのはかなり怪しげなのん

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:52:58]

文面から自分は知的であると悦に浸ってそうな気配がひしひしと感じられてキモすぎルと申します

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:54:15]

>>75

ウム…総務省もAIはハルシネーション起こすし誤った情報をもっともらしく出すから気をつけろって話してるんだなァ

総務省｜令和6年版 情報通信白書｜生成AIが抱える課題

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:56:25]

AIが全自動Wikipediaになってくれるのはいつなのか教えてくれよ
現状それっぽいことしか作成できてないんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:58:16]

>>76

研究者の誤りを他の研究者が指摘し合いながら発展させてきたのが歴史学だしまっええやろ

問題は…頭の足りない猿がいきなり殴りかかってきたことだ…

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:58:37]

>>79

お言葉ですがLLMの出す文章は全部ハルシネーションですよ

偶然正しいこと言ってる時があるだけなんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:58:45]

>>79

現状の…というより生成AIでは無理です　仕組み的にそれっぽい物出し装置の域を出ませんから

あくまで学習データからそれっぽ～い文章を組み合わせて出すだけだから自分で考えたり情報の正確性を検証してるわけじゃないんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:59:16]

>>45

前に鬼龍が尊鷹の兄になってたり

謎の必殺技が追加されてたり絶妙な感の嘘が多いんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:59:31]

お言葉ですがAI怪文書を量産して物量攻撃しかければ専門家は涙目敗走しますよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:59:35]

教授Aのコメント「あっ期末テストの小論ではAIなんかでは対応できないマニアックな内容を問うから100パーテストを落とすと分かっていながら使う分には別に止めないでやんす」

教授Bのコメント「あっこの講義で使ってるテキストは古くてAIが情報を出せない部分があるからAI(それ)は使うだけ無駄でやんす」

でもね俺単に不正だから使うなではなく↑こう言ってくれた恩師には感謝してるんだよね　アナクロでAI=なんか凄いものと思ってたジョージャクのワシの幻想を打ち砕いてくれたおかげで1のようなアホになる可能性を完全に潰してくれたでしょう

>>53

文系科目って「クッソ古いけど未だに通用する資料」がゴロゴロしてる上にその中には例えば文化人類学の大家なフレイザーとか日本民俗学の代名詞みたいなもんである柳田・折口みたいなメジャーどころじゃなくて一般知名度ほぼ0な人が当たり前に混じってたりするからネット上の情報を集めて吐き出してるだけのAIだと対応できないできなかったりするんだよね　出力しようにもそもそも情報がネットにほぼ転がってないんだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 22:59:49]

>>80

なんじゃあ…この…なんじゃあ…

読んでるだけで頭痛くなってくるんだよね凄くない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:00:18]

>>87

AIなんて自分の考えた文章をいい感じの書き方に直してもらうのが1番よね

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:00:50]

>>80

あくまで自分は悪くないっていう他責主義を貫くのは好感が持てねーよバカヤロー

私じゃなくて銃が撃ったんですくらいの暴論なんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:01:21]

文章考えてもらったり絵描いてもらうならいざしらずAIを調べ物に使うやつの気が知れないのが俺なんだよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:01:40]

悲哀を感じますね

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:02:25]

>>80

この理論を真顔で使われると流石に失笑してしまったのが俺なんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:03:49]

掲示板の歴史スレでやってろと思ったね
何研究者に喧嘩売ってるこの馬鹿は？

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:05:55]

AIが出てきてからこういうAI知ったフリいっちょかみさんが大量に出てきてリラックスできませんね　こういうのに頭のいい人の貴重な時間が吸われていくんだよね　怖くない？

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:06:09]

Grokの方が歴史学者より正しいみたいな態度取りつつ矛盾を指摘されると「だが自分を責めるのは筋違いだぞ　悪いのはGrokだ」と掌を返すのは醜い！
Grokくんも辛かったと思うよ　こんな蛆虫にも使われるんだからね

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:06:44]

>>95

むしろこういうのへの対応をAIに任せたいよねパパ

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:06:58]

>>66

お見事です平山ボー

あなたはやはり勝頼時代だけで900ページ近くの鈍器を書ける日本一の武田オタクだ‥

なにっ小説ではなく一次史料バリバリ使った研究書！？

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:08:27]

うーん普通の人に相手にされない人でも懇切丁寧に相手してくれるのがAIだから仕方ない本当に仕方ない
まっ正しいことを言うわけではない高性能ワードサラダマシーンなんだけどね

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:12:26]

虚偽を立証できる知識人を邪魔すればそれが真実になるってことやん

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:13:23]

真面目にAIを利用するには特定の資格を取る必要があるみたいな形式にするべきなんじゃねえかって思ってんだ
ちゃんと仕様を理解してる人が使うならまだしもネットのバカにはAIは過ぎたおもちゃなんだよね

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:14:04]

AI信じたアホがAIに晒し上げにされててワロてまう

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:14:07]

たった10年ちょいでこんなことになるとは思わなかったんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:14:14]

これもキツいけどこれを正当化しようとしてる反反AIがいるのもキツいーよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:14:42]

もしかして人間もデマを撒き散らしてる分野なら何の問題も無いんじゃないスか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:16:28]

>>106

0を1にしなければいい外伝

1を10や100にしてもいいを継ぐ男

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:18:02]

AI以前に、ろくに本も読んでないし史料も読めないずぶの素人が専門家に絡んでくるのやめてほしいっす
忌無意

専門家と議論したいなら、せめて漢文の読み方勉強して
字義解釈にコトバンクじゃなくて同時代の史料用例・故実書・『日葡辞書』『節用集』とか引いてこいって思ったね

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:18:03]

こういうバカのせいでAI自体の評判が落ちていくのは人生の悲哀を感じますね

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:19:40]

>>109

怒らないでくださいね　これでAIクソ…ってなるのも大概な馬鹿じゃないですか

SNSクソの方なんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:20:31]

AIか　タフカテのゴミのような情報さえもっともらしく資料として出力されると考えると重大さがわかるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:21:00]

>>80

それ別垢じゃなくて反論されて負けた後に名前変えてるんスよ…勘違いで罵倒されてますとか言いたかったのか知らないけど姑息を超えた姑息

自分では明確な反論もせず延々自分側の仲間の発言リポストしててもう死んでくれって思ったね

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:21:01]

AIくんたちには"お言葉ですがAIの出す知識やネットの知識は全部カスだから信用しちゃいけませんよ"とか逐一メッセージ出す機能付けたほうが人類全体のためになると思うのは…俺なんだ！
まっAI…糞って言って個人noteとか信じるアホが増えそうだからバランスは取れてないんだけどね

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:21:07]

しかし……平山先生は弥助侍説の肯定論者なのです……
よりにもよってAI使ったコイツはおぉ…うん…だけど今回のレスバもアサクリきっかけな以上変に持ち上げるの危険じゃないスか……？

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:22:08]

>>110

それはそうなんだけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人間なんだAIへの悪感情が深まるんだ

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:23:29]

>>110

AI儲って擁護できなくなるといつもそれでしょ

責任転嫁の味よね

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:23:46]

>>114

別にこうこうこういう資料や記述があるから自分は弥助は侍だった派っスねって言ってる人は別にいいんじゃないスか？

違うと思うなら自分の方でも資料を調べて反論しにいけばいいと思われるが…

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:24:47]

>>114

専門分野に関していえば碩学をこえた碩学だからマイペンライ！

逆になんで織田家関連になるとあそこまで粗が出てしまうのか謎なのが俺なんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:25:03]

>>110

でもGrokの登場前はここまでのアホは見なかったような⋅⋅⋅？

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:25:11]

>>110

SNSクソ論か　AIによってSNSクソが更に強化され専門家が検索して情報の正当性を検証しなければいけなくなったからAIもクソなのは変わらないぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:26:15]

AIなんて自分の知ってるジャンルについて2.3質問するだけで鵜呑みにするのは危ないってわかるんだよね当然じゃない？
適当に質問したらモンハンのランポスの体長は200メートルとか出てくるような精度なんだ不完全さが深まるんだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:27:38]

>>118

正直身内への信用なのか真偽を最初に決め打ちしてる感じが否めないんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:28:47]

今まで偽情報は踏んだ方が悪いひっそり埋まってる地雷だったけどAI登場時からこういう走ってくる地雷が出てきたんだよね　怖くない？

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:29:21]

>>114

別になんの定説もなく実態が分かっていない弥助に対して私はこう考えますと言ってる研究者に対してそれが間違った主張であるとして一方的に糾弾する姿勢には好感が持てない

歴史学なんて研究者同士がお互いの説の粗見つけてはレスバし続ける学問ヤンケ何ムキになっとん

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:30:05]

>>114>>48

一般的な弥助像ってへうげもののあいつだし侍と言ってもいいんじゃないスか？

— 2025年10月20日

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:32:44]

>>124

今回は専門家がちゃんと対応したけどこの裏には何千何万と誤った情報を拡散する蛆虫が湧いてるんだなァ

素手の猿に威嚇されるのとバットを持った猿に襲われるくらいの違いがあると思われるが…

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:34:17]

>>114

アサクリ騒動自体エコチェンで煮詰まったデマまみれの猿騒動なんだよね怖くない？

AI程じゃないにしても騒ぎの中心に学者でも何でもないYouTuberだろインフルエンサーだろがいた時点で気付いた方が良いんだァ

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:38:38]

>>127

猿にバットを持たせて金稼ぎしてるのもいるしもうメチャクチャだな

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:40:18]

要約とか引用を辿る時は便利だから使ってたのは俺なんだよね

それはそうとこういうの見ると気をつけないといけませんね…本気(ガチ)でね

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:44:00]

Grokなのが知性の限界を感じますね...
AI使うにしてもせめてDeepResearchで自分の見解を補強する論文を一覧化した上でNotebookLMに論文突っ込んでチェックするとかしろよえーっ

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:44:03]

>>114

逆に弥助＝侍じゃない説の根拠となる史料がどこにあるのか教えてくれよ

弥助は史料がなさすぎて実像がなにもわかってないのに弥助騒動に踊らされてるやつが多すぎルと申します

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:44:38]

>>131

刀扶持邸で侍に対抗する程度なら苗字なしで十分じゃないスかね

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:45:15]

>>132

そこまで頭が回る人はそもそもAIに考えてもらってレスバなんてしないんだ　だから…すまない

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:46:38]

>>126

個別の意見が勝手にどこかの陣営にカテゴライズされるのはあるあるよね

ネットの味でしょ

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:47:13]

弥助は広義の意味で侍だけど武士のようないわゆる貴族ではないって感じじゃなかったっスか？
後海外の学者さんが偉い身分ではなかったって研究の本出してたはずなのん
もちろんめちゃくちゃうろ覚え

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:51:25]

>>137

暇/空が話題にした何かしらに意見しただけで儲認定してブッ叩くマネモブみたいでやんした

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:54:29]

そもそも侍説の根拠の古事類苑が重要基礎資料とは言え明治の書物じゃないスか
戦国時代の織田家にそのまま適用していいんスか？
家や時期によってどれを士分としていいのかは難しいってのは他でもない平山自身がこの論争において苗字なしの反論に対して武田家の資料出して反論してるわけで弥助が侍は説としては成立するにしても間違いなかろうなんて言えるほどじゃないと思うんだよね

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:54:54]

専門家なんてAIの情報量の暴力で潰せばエエヤンケシバクヤンケ
正しい情報なんてなくしてしまえばエエヤンケシバクヤンケ
人間の社会も歴史も人間も全て価値はないんだ無意味なんだ殺人合法化世界が待っているんだ夢が広がるんだ
無価値なやつをコロスヤンケシバクヤンケ

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:56:10]

ネットでレスバする層が一番初めにすることが相手に対立する勢力のレッテルを張って攻撃することなのがマジでクソだと思うのは俺なんだよね

敵認定したら話し合わずにいつもの論法で貶すんだ ヒステリックブルーが深まるんだ

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:56:44]

ちなみにこの論破された曼珠沙華は名前変えた後「わしじゃなくてAIがまた嘘ついただけヤンケシバクヤンケ」って言い訳してるらしいよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:57:05]

>>141

とにかく弥助ってやつは侍かそうじゃないかも断言できないレベルで史料が少ない危険かつ謎すぎる男なんだ

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:57:45]

アサクリに関してはラスボス戦の歌詞がアジア人を差別してるとかいう話の出処が反/日で飯食ってる韓国人インフルエンサーだったのに誰も気付かなかったくらいネット民が盲目的な騒動だったと言えばアレを真に受ける愚かさもわかると思うのん
AIやどこぞのインフルエンサーと学者なら圧倒的に後者を信じるべき伝TOUGH

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:59:00]

>>147

まっその頼れる研究者達の間でも見解がバラバラだからバランスは取れてないんだけどね

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/20(月) 23:59:43]

>>143

AIってもうちょっと規則とかあった方がいいんじゃないかって言うだけでああー！お前「反AI」！「反AI」！「反AI」！ってヒステリックブルーするのがいて話になんねーよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:00:03]

弥助は同朋衆・御伽衆的なポジションだったと思うのは俺なんだよね
武闘・行政でのし上がったわけじゃないからそこは一段劣るのと、侍であろうとなかろうと貴人に側仕えする高貴な身分であることには違いないんだァ

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:00:27]

>>146

ちなみにワシは弥助と同じような待遇を受けた相撲取りなり馬揃えに参加した中間なりを研究してまずそいつらが織田家において士分であったか明らかにしたらいいと思ってるのん

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:00:31]

ちょっと前にニコ百の一覧記事使ってブリーチかLOかクイズをAIに作らせて遊ぼうとして当たり前に載ってないポエム出したから諦めたのが…俺なんだ!

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:01:34]

専門家って平山やんけ
例の弥助問題でまだレスバしてるんスか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:01:42]

むふっ 平山氏の『武田氏滅亡』はワシも楽しく読ませてもらったのん
あにまん民にもオススメしますよ…ガチでね

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:01:57]

>>152

この中にあるものをいくつか選べっていう単純な指示すら守れないんだよね、酷くない?

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:03:38]

>>150

ウム…信長のそばに仕えて道具持ちやってたぐらいの記述なら信長公記にあるから侍じゃないと断言できるほど立場の無い人物ではないんだナァ…

まっじゃあ侍確定ェできるかと言うとククク…

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:03:45]

今の生成AI……糞
端的に言って出来の悪い検索エンジンなんや

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:04:09]

>>151

うむ、それこそ本当に平山先生の恩師故藤木大先生のお好きそうな研究ネタなんだァ…

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:04:43]

弥助は呉座だったかが芸人兼ボディガードとか言ってたはずなのん

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:05:05]

>>157

人間と同じ感覚で触れるとヘマするんだよね

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:07:44]

>>154

この鈍器を読破した強き者…

史学畑だけど研究者の何人かは自分の研究で手いっぱいだから、手元で腐らせているらしいよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:07:56]

>>154

この『武田信虎』もキレてるぜ？

戎光祥出版…神

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:10:37]

歴史畑のマネモブが集まってるっぽいのに二次元以外ほどアサクリ騒動に拒否感示さないの新鮮で面白いっスね
やっぱり上で言われてるみたいにあんま真に受ける話じゃない感じ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:12:24]

そもそも弥助侍説に使われた信長公記は版によって表記に揺れがあって弥助への言及も後の時代の版ほど盛られてってるんだよね
使われた版が参考資料として相応しくない可能性があるって論文も出てたんだレスバ内容グロックに考えてもらってた蛆虫も信用ならないけど同じぐらい弥助の資料も信用ならないんだ

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:12:50]

>>156

その信長公記も何十とある写本のうちの1つにしかない記述らしいから弥助という存在がいた、って部分だけが明確で全ては謎なのかも知れないね

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:14:20]

>>5

こいつのプロフ見たら

>差別と歴史修正主義と戦ったりビデオゲームをしたりしています。

>誹謗中傷はご遠慮ください。

って書いてるんだよね。怖くない？

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:14:20]

>>163

そもそも弥助のことなにもわからなすぎるーよ こっちが教えてもらいたいくらいだーよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:15:36]

(AIで歴史修正しようとしてんのは)お前やないけーっ

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:16:02]

>>163

弥助なんて何もわかっていないのに何を真に受けろって言うんだよバカヤロー

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:17:29]

ていうか弥助問題ってまだ続いてるんスか？ロックリー史観のメディア展開の話とか最近全然聞かないスけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:17:55]

>>163

正直よくわからないっスね忌無意って姿勢を出してない人以外は信用しない方がいいっスよ

何回かこの手のスレで言ってるけど騒動発端のロックリーの擁護してた岡でさえ「よくわからないけど弥助は侍であると信じたい」ってトーンなのん

これに関してはどっちかというと平山がなんか変なんだ　頭に血が昇ってそうなんだ

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:21:01]

ちなみに専門家がこれだけ丁寧に説明したのに議論ふっかけた側の返信は
「長文お疲れ様っスけど読む気にならないっス 忌憚のない意見ってやつっス」
だったらしいよ　猿くない？

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:21:19]

>>170

”擁護をした”というより”一私見を述べた”という感覚ッ

史料価値は高いが一次史料ほどでもない信長公記から繰り出される微妙の一撃

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:21:59]

>>163

言い方悪いけど真に受けてるのはそれこそ黒人くらいなんだ義務教育の差が深まるんだ

あいつらAIや捏造画像で作られた写真と”日露戦争に黒人の日本軍将校がたくさんいてしかもアイヌである。アイヌは元々古代日本に移動してきたアフリカ人だ”っていう話信じてるんだよね　怖くない？

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:22:18]

今の時代ざっくり戦国時代専門とかいう歴史学者も居なければ
弥助が専門とかいう歴史学者も居ないんだよね
普通に考えたらこんな騒がれるほどの議題じゃないんだ謎が深まるんだ

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:23:31]

>>177

弥助専門とかそれこそどうやって研究すればいいんだよバカヤローって話だよねパパ

弥助に詳しい研究者！何処！？

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:23:35]

>>172

平山ボーの本は良質を超えた良質…　メディア露出も増えたのに研究の質が上がってるのは本当にお見事…

しゃあっけど会話の通じない思想ありきの素人の喧嘩を必ず買うのと、どう家とかいう微塵も面白くない大河の擁護だけは醜い！

まああのめちゃくちゃ紙幅も質も良い一般向け研究書を出す執筆作業のストレス解消なら仕方ない

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:24:29]

弥助…謎

信長に仕えた黒人以外で断定出来る情報が少なすぎルと申します

>>163

アサクリ知らない外野だけどあの騒動で騒いでた層の話は真に受けない方が良いと思われる

ざっと見てたけどただレスバしたいだけの奴が多過ぎて見てて気分悪かったのん

言論に対する誠実さを感じられなかった伝TOUGH

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:26:40]

>>162

戎光祥、神…

しゃあっけどなんだこの尖った企画は

『斎藤妙椿』『秋月種実』そしてこの『桃井直常』が中世武士選書を支える…ある意味最強だ…

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:27:10]

>>180

本読んでると伝わるけど武田研究への熱量が凄い方だから素人に喧嘩売られると黙っていられないのかもしれないね

え？Twitterに向いてない？ククク…

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:29:57]

>>182

秋月はちょっと渋すぎないっスか？

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:31:37]

>>182

斎藤妙椿→美濃戦国史のビッグネームではあるしまっええやろ

秋月種実→おおっうん…

桃井直常…でもさあ俺初めて見たんだよね 逃げ若以外で桃井にフォーカスしてる書籍

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:31:58]

>>184

今度出るから、新品を買え鬼龍のように…

ちなみに史学畑の人間なら学会のワゴン販売で買うか、今週末の神保町ブックフェスで買うとめちゃくちゃ割引されるらしいよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:32:59]

>>117

ムフッ資料集めもAIちゃんにお願いしようね

こうして持論は荼毘に付した

[188 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:41:00]

>>182

この”藤田信吉”と”依田信蕃”のチョイスもキレてるぜ？

何故…？本当に何故？

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:47:14]

>>188

お見事です志村ボー

郷土史家と舐めていましたが藤田信吉が良質な労作評伝だ…

これ歴史畑が集いすぎて一般マネモブが虫の息だけど大丈夫スか？

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:49:43]

弥助なんてネットやってたら誰でも知ってるような男の事績は何もわかっていなくて上で上がってるマイナーをこえたマイナーな武将達は書籍化されてるなんて刺激的でファンタスティックだろ？

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:53:22]

秋月種実をここまで掘り下げる書籍が刊行されるなんてワタシは聞いてないよッ！？

序 章　 秋月種実研究の現状と課題
第一章 秋月氏の系譜――南北朝期までの秋月氏
　一、鎌倉期の秋月氏
　二、南北朝期の秋月氏
第二章 大内氏の筑前支配と秋月氏
　一、大内氏支配下における秋月氏の位置
　二、秋月種朝の文化的事蹟
第三章 父秋月種方の動向
　一、大内氏・大友氏の抗争と秋月氏
　二、秋月氏による所領支配の状況
第四章 永禄年間の争乱と秋月種実
　一、秋月種実の登場と挙兵
　二、争乱の拡大と秋月種実
　三、毛利氏の撤退と種実の降伏
第五章 天正年間の争乱と秋月種実
　一、龍造寺氏の勢力拡大と秋月種実
　二、戸次道雪・高橋紹運との抗争
　三、島津氏の北上と秋月種実
　四、豊臣秀吉の九州平定と種実
第六章 種実の発給文書・家臣団・城郭
　一、種実発給文書の分析
　二、秋月氏の家臣団
　三、秋月氏領内の城郭
終 章 種実は何者であったのか
　一、種実の勢力範囲と軍事力
　二、種実から見た九州戦国期

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:55:23]

タ･･･タフカテって狭くて深いんだな

>>189

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 00:59:03]

>>191

濃密をこえた濃密

種実だけでなく文書に家臣団に城郭に種実以前の秋月氏ついても触れているあたりガチすぎルと申します

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 01:01:53]

>>191

秋月種実で一冊でるとかお変ク

でも中村ボーは論文の視点が面白い反面、ミネルヴァの龍造寺隆信で大事なところ割愛されまくってクソボケジャワティ―だったので今度は紙幅増やしてほしいよね

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 01:04:33]

なんでこれだけの知識人が場末の掲示板でマネモブやってるんやろなぁ…

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 01:05:18]

今戎光祥の中世関東武士の研究のラインナップ見てるんスけど第一弾が長尾景春で第二弾が武田信長ってお変クすぎじゃないっスか？

[200 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 01:09:23]

もうねんねや