みいちゃんと山田さん 【第25話(1)】 ゆく者たちへ 感想スレ10

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:25:45]

みいちゃんと山田さん | 【第25話(1)】ゆく者たちへ / マガポケ | 少年マガジン公式無料漫画アプリ

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[2 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:30:57]

なんという切れ味だ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:34:59]

ムウママ（対中村実衣子）だとtier2までいけるんじゃないか？
怪異であるくねくねみい＆ムウには敵わないだろうが

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:35:31]

>>3

ラオスヤクザ

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:36:05]

今気づいたけど今回感想スレパート3が二つないか？
じゃあ実質このスレで感想スレ11目？

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 07:38:38]

みい山恒例の時々バトル漫画に見えるコマ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:10:56]

>>5

せやな

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:18:01]

>>5

1番スレ数が多いのがツバサ登場回20話-2の11スレだからこの調子ならそれを追い抜くね

まぁ榎本母娘の悲劇、みいちゃんの邪悪さを描けばこうなるのは当然だわ

マガポケも有料最新話のコメント数が無料最新話のそれを上回ったし、無料化されたらマオ退場回の21話-2を超えると思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:24:27]

やはりこの作品はみいちゃんとムウちゃんが二枚看板…

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:26:01]

みいちゃんとムウママの邂逅が見たいけど見たくないわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:33:06]

プロト版やX版には存在していた「搾取される可哀相な障碍者」要素は全部ムウちゃん側に行きました

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:38:29]

みいちゃんは障がい者でもありムウちゃんという障がい者を搾取する加害者側でもあったと…
まあ無自覚な純粋悪なんだが

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:39:14]

ムウママはみいちゃんにじゃなくて中村家に復讐してほしいんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:41:03]

かつてはポニテが万引きさせたとか言われてたのにこっちは外れでみいちゃんがむうちゃんに吹き込んでたの草

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:41:03]

>>5

次スレはpart12をタイトルに気をつけてほしいです　スレ主さんお願いします

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:46:48]

>>12

さすがに立ちんぼでの取り分をムウちゃんより自分に多めなるようにしてないとは思いたい…

いや「いろいろムウちゃんに教えてあげたんだからみいちゃんが多めにもらうね！」とかみいちゃんが言ってるのすげえ想像しやすいけど…

それやってたら完全みいちゃんも搾取側だ…

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:55:00]

取り分とか関係なく、真面目に昼職で働いてた弱者に犯罪や立ちんぼ教えて結果的に逮捕まで行かせたのは搾取という構図にはなるんじゃないの？

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 08:55:46]

ぶっちゃけムウちゃんがみいちゃんをきっぱり拒絶して絶縁する展開が欲しいな

ムウちゃんはよく純真と言われているが彼女だって一人の人間だとはっきり示す場面も必要だと思う

>>14

3巻書き下ろしでやっておいて二度手間になるだろうけど、改めて本編内でポニテの独断で暴走してコンドームを買えと唆しただけで万引きは一切唆してない事と雪奈はただみいちゃんに不快感を示しただけも描いてもらった方が良いかな

生放送で明かした「みいちゃんがムウちゃんを風俗に墜とした」を作中で描いたら反響が大きかったし、やっぱり本編中で明かされた情報の方が読者も反応しやすいと分かったからね

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:03:21]

喰うに困ってたムウちゃんに教えたとかでもなかったのは衝撃だよ
本当に特に意味なく人生に傷つけてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:16:42]

上京した時に万引き教えたのは純粋な善意だったかもしれないけど
ムウちゃん出所後の再会時にまた立ちんぼ誘ってたのはムウちゃんを福祉センターなんかじゃなくて自分と同じ所にいて欲しいっていう明らかな劣等感によるものだよなぁ
「そんなトコより立ちんぼに行こーよ！」とか言ってたし

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:20:42]

>>20

みいちゃん如きが他人に劣等感持つくらいなら自分をより上に行こうと努力しろよ

何の努力もする気も無く他責して人の足を引っ張って最低なのよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:23:10]

今回の話読んだらそりゃムウちゃんはみいちゃんの墓参りに行かないというかムウママは行かせないだろうなって思った

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:29:06]

>>17

>>19

それを疑いもせず信じて実行したムゥちゃんが悪いしみいちゃん以外にいずれ騙されてただろうから別に

むしろより大きく悪い人に騙される前に前に人生経験積ませて救ってくれた恩人だよ

FX戦士の愚か者イブキ枠ってだけだね

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:34:37]

結局のところ、みいちゃんは本人の知らんところで山ほど恨みを買っているんだろうな。
結果としてそういった恨みつらみ積もり積もってあの最後につながっただけだ。

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:40:44]

未だにみいちゃんに嫌悪感持てない自分
このスレのいろんな精神分析見てるときっと他責思考強い人間なんだろな俺

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:41:43]

一体どれだけの人間に恨みを買ってるか作中で明かしてほしいな
あんな下劣な人間性では人数は十や二十で効かないのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:41:45]

みいちゃんは純粋無垢だから、善悪の区別つかないから悪くない、環境のせい、みたいなの、
もっと純粋なムウちゃんに直接犯罪吹き込んでた以上もう使えないんじゃ…
だってムウちゃんは普通に働いてたんだよ？みいちゃんは何がしたくて唆したの？ねえ何で？？

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:43:41]

犯罪教唆と売春勧誘の元凶害獣がいまだに捕まってなくて自己判断能力の弱く流されやすい子が前科つくなんてどんだけ理不尽なんだよ

　まあ最終的にみいちゃんは特大の因果応報をくらうからそれまでの辛抱だな

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:45:17]

友達が自分よりいい収入の仕事してても、ムカつく…引き摺り下ろしてやりたい…なんて微塵も思わないからみいちゃんは歪んでるなぁ
みいちゃんは無意識にムウちゃんへの嫉妬や劣等感の塊になってたんだろうな
自己肯定感は低いっぽいのに自己愛だけは膨れ上がってるの、どういう心理状態なんだろう？

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:50:45]

>>26

小学生下手すれば幼稚園の頃から他害行為していたなら100か200あっても驚かない。

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:57:12]

>>25

精神分析っても所詮素人だからね

そこまで当てにならない

宮口先生対談前の須崎先生評がそれだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:57:20]

>>25

漫画のキャラをどう思うかでレッテル貼る奴がおかしいだけだから安心しろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:58:10]

みいちゃんに対する感情が、俺が凶悪犯罪者に「死刑なんて生ぬるいことするな！苦しめろ！」って言ってるときの虚しさに似てる
犯罪者を苦しめたり拷問するイキり妄想してもどこかで「あ、でもこいつって犯罪成功させちゃったんだよな」って虚しさを感じる
そして現実的にそんなこと日本でできないって虚しさもある
一言で誰もどうやっても責任取れないことに対する虚しさなんよね

みいちゃんの場合誰が責任取る
みいちゃん、みいママ、おばあちゃん　絶対誰を罰してもすっきりしないし、おばあちゃん罰したりするのは絶対間違い

なんつーかみいちゃんアンチしながら擁護派の「障害だからしょうがない（だからこいつに本当に責任取らせてすっきりする手段がない虚しさ）」っていう気持ちも自分の中で両方持ってる変な環状になってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 09:59:21]

ムウちゃんは人の悪意が理解出来ないから未だにみいちゃんを恨んでないけど、作業所で他の子と関わっていくうちにみいちゃんの存在を忘れていくんじゃないかな
素直で明るいから友達出来るだろうし、職員さんや畑のおじさんとも仲良くなれる

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:02:04]

>>33

反省する脳なんか無い奴を裁く事は出来ないんだ

復讐なんて虚しいだけだよって綺麗事が真意になってしまう稀有な例

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:02:05]

結局幼少の頃から他人に迷惑かけまくってて、障害という理由があろうと
周りから「みいちゃん嫌だな…」とか「みいちゃんのせいで…」と恨まれるのは本人の行動の結果だもの
みいちゃん悪くないもん！なんて言ったところで通用しない
現にムウちゃんには友達たくさんいたけどみいカスにはムウちゃん以外いなかったのが全て

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:04:20]

みいちゃんTUEEEEEEE！の精神で読んでるからみいちゃんの武勇伝増える度に楽しくなるわ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:08:34]

>>36

今見返すと須崎先生の"尊重"がかえってみいちゃんを歪んだ方向に突き進ませてしまったな…

先生は悪くないけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:11:40]

みいちゃんって親があれだし哀しき過去持ちなんだけどそれはそれとして最後は悲惨に討伐される悪役だから好感持てる

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:13:18]

>>36

コラじゃねえかよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:16:27]

祭りの回想でみいちゃんは大してムウちゃんの親友でもないんじゃ…説あったけど今回の会話でムウちゃんは今でもみいちゃんのこと大切な幼馴染の親友と思ってくれてると思っていいよな
ってことは展開次第で理由は変わるけど一話の山田以外の誰も来てない寂れたみいちゃんのお墓に、ムウちゃんは行きたいけど行けないor顔向けできないのどちらかか…

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:19:48]

>>35

それは復讐する側によるんじゃないか？

対象が苦しんでいるのをみてスカッとする者もいるだろうし、あるいはその手にかける事で満足できる者だっているよ。

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:20:49]

もはやみいちゃんが悲しき幸薄のヒロインじゃなくて
己の異常性を自覚できない狂気で読者を惹き付ける魔性の破滅者になってるの草

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:21:30]

>>39

スペックの低すぎる鬼舞辻無惨かDIOって例えられてるの見て笑った

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:23:14]

>>36

最後の須崎先生の口元ってコラか

これだけ人に合わせる気が無く好き放題して他の子に暴力をふるう奴なんか嫌われて当たり前だな

これで須崎先生も理由まで根気よく教えなかったとは思えんわ

その様に決めつけた山田もいずれみいちゃんによって酷い目に遭う事だろう

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:33:39]

剛田先生の時は不登校になって、須崎先生担任時にはまた登校するようになったんだっけ
みいちゃんにとって居心地のいいクラスは他の生徒たちは我慢を強いられて嫌だっただろうな…
生徒の分際でみいちゃんに注意でもしたらウアアアアって殴られる危険性あるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:37:02]

現在進行形で辛酸舐めさせられても状況を打開する事も無く手近の者から不幸に引き摺り込み同情の余地を潰していくみいちゃんは純粋悪として完成度が高過ぎる
ハムカツが死んだとしても泣きはするけど次の日には別のハムスター買えばいいやってなるように弱点も無いんだよね
なんなら自分すらうんこ食っても平然と暮らせるレベルのメンタリティだからマジで致命傷を負わせる事が不可能なんだよ
人語が通じないレベルじゃなく会話は出来るって塩梅も良い

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:49:55]

>>47

これからみいカスはどんな悪行を行って同情の余地を潰していくんだろう

もうみいカス個人の問題は障害や環境のせいに出来ずみいカス自身の人間性によるものと断言できる状態にあるけど、亜月先生はそれをどれだけ推し進めていくのか

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 10:57:14]

ムウちゃんは唯一の友達だったから上京後も付き合いがあった事であんな目にあって、
やけに入れ込んで同居してる山田はこれから痛い目見るの確定、
勉強を教えようとしたココロちゃんは癇癪起こされて断念…

もう明確に搾取する意図でもない限り関わっちゃダメな存在になってるな
避けてた他の人たちの対応が正解になってるよ
作者はこれで何を伝えたいんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:02:24]

>>11

「みいちゃんが不良に性加害された回」が怒りのコメント多数だったように

「ムウちゃんがみいちゃんのせいで性加害された」に皆怒ってるんだよね

庇えないよ、障害なんて言い訳にならない

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:11:52]

みいちゃんは不良に襲われる前から「被害者であり加害者」（幼児や級友と須崎先生に）だったけど
ムウちゃんは本当に罪が無いのにみいちゃんの被害者にされて可哀想だ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:12:01]

>>32

作者の友人がモデルなんで実在するんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:19:28]

>>49

別に啓蒙目的でもなく「世の中にはこういう人もいる」という話なんだそうだ

パーフェクトみいちゃんは流石にいてたまるかよと思うけどね

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:24:41]

>>50

もし作者の後出しでみいちゃんに性加害した中学生男子たちもマオ君も障害持ってたって明かされたら

「障害だから仕方ない」になるのかな

ならないよな

みいちゃんは障害だから、女性だから、まだ21歳だから、主人公だから…と色々言ってもらえていいな

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:33:47]

>>54

庇ってる擁護連中の意見なんか当てにすんなよ　所詮みいちゃんに限りなく近い奴らだぞ

てかみいちゃんなんかが羨ましいのか？？？

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:35:58]

みいママは癇癪持ちで忌まわしいとはいえ、他者に万引きや売春を勧めたりしてないんだよな
引きこもりで社会と関わりないし
みいちゃんは積極的に他者の足を引っ張るから自分の中でママよりクズ度高い

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:47:26]

まぁみいちゃん擁護派というか、みいちゃんを可哀想だと思う人の感覚としては
みいちゃんのような子も救えるのが最も理想の福祉社会ではあるんだろうけど…

みいちゃんはともかくムウちゃんのような女性は福祉経由でちゃんと社会復帰できるルートがあることも示してるから希望もテーマも十分あると思う
これ以上の福祉（みいちゃんも救えるやつ）を求めるなら貴方がそういうの起業したら？ってなるかな…

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:50:55]

ムウちゃんは農作業などを行って忙しさの果てにみいちゃんの事なんか忘れ去れば良いと思う
あんな外道は友達ですらないし、振る舞いからして向こうもムウちゃんを友達だと思ってない証拠だからいいじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:53:32]

>>57

そうか？余計なことするなって思う

過激擁護派が行動力持っただけじゃね？

甘い判決しか出さない日本の司法や裁判官に腹たったことある人いるだろ

まったくそれと同時だと思う　みいカスに救いや甘える場所をまた与えるっていうのは

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 11:58:27]

寛容のパラドックスという言葉があってだな…
障害ではなく個性なんだと、障害だから許してあげよう、などと無制限に許容して受け入れていったらいずれ秩序は破壊されるよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:01:06]

>>60

だから他力本願で無理のある偽善を無責任に言ってはいけないんだよな

自分に被害が及ばない限りは想像できないから他人事で言えるんだろうがね

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:02:25]

理想論を掲げるのは結構だけど、じゃあ君がツバサやみいちゃんと一緒に暮らしたら？って提案されたら嫌がりそうなんよねそういう人たち
ある意味では一番非道な人間やと思うわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:07:21]

>>57

>>62

擁護派にそれ言うのはだめ

たしかに理想論派のほとんどは行動できないだろうからネット上の喧嘩としては効果あるかもしれない

だけどもうみんな現実見て知っての通り行動してしまうバカってのは存在するんだよ

「わかった！じゃあ俺がみいちゃんみたいなやつを守る活動をする！」って

その先はどうなるかわかるよね

だから俺達が理想論に言うべきは　「いらんこと言うな」「余計なことするな」「黙っとけ」だ

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:12:15]

福祉がー社会がー周りの人がーってもうどんなに語ったところで不毛なレスバにしかならなくない？
どうせみいちゃんが誰からも愛されず助けてもらえず死ぬのは確定してるんだし
「今回の話どう思った～？」くらいで納めるのが一番平和だよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:13:21]

>>62

実際キチィランド回でマガポケ読者に、擁護派は他力本願で無理のある偽善を無責任に言ったりツバサは理由をつけて擁護しない姿勢を指摘されてたからね

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:30:59]

ムウちゃんママの包丁を見た時、一瞬みいちゃんが拷問されたとき逃げられないようにアキレス腱切られたんじゃ……とか怖い想像してしまった。
みいちゃんの遺体って上半身しか描写されてないし下半身はどうなってたのやら。

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:35:17]

テーマが重いから真剣に読んできたけど、軽く読んだ方がいい気がしてきた。
これだけみいちゃんにヘイト集まったらもう挽回無理だろうし。どんな不幸に見舞われても自業自得って言われて喜ばれて、拷問されて亡くなったら悪者が死んですっきりした！みたいな流れしか想像できない。

マガポケにあったこのコメントがこの漫画読む上での真理よ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:38:49]

確かに今のみいちゃんを擁護するならツバサも擁護しないといけなくなってるよな
みいちゃんがムウちゃんにやってることはツバサの比にならない

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 12:46:20]

弱いからって何やっても許されると思うなよって話としては結構いいと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:07:58]

みいちゃんって責任能力はあると判断されるのか無いと判断されるのか

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:10:07]

>>70

万引き後に逃げてる時点であるよ

それが犯罪だと思ってないなんて公判じゃ通用しません

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:16:06]

>>68

ツバサ：みいちゃんを殴りシュポポポした

みいちゃん：過去にムウちゃんに売春と万引き教唆、今も万引きしてる

こりゃ確かに反社のみいカスを庇うならツバサも庇えって話になるわ

またツバサが再登場したら読者達がどう反応するのか気になるし再登場希望

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:29:14]

みぃちゃんなんか必死に擁護してる人って最上あいがいまだにボロクソ言われたりしてんのはどう思ってるのか謎
一応実在したリアルみぃちゃんなんだけどな

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:29:23]

>>70

責任能力ないのはむうちゃんの方

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:31:05]

軽度知的なら全く責任能力無いとはいえない
詐欺なんかでも自分から知的障害持ちが持ちかけた場合とか詐欺とか嘘つけるくらいならその分考慮せんでいいって民法のがあったような

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:38:59]

小学校低学年の漢字を読めない、何回言っても覚えられない低い知能、虐待、レイプとこの環境ならグレても仕方ないと思うが、こいつのグレ方？って、結局は弱い者虐め(むうちゃん、子供へのエルボー)な上にその罪を認めない、反省しないどころか、他人のせいにするからな。嫌われる為に生まれた性質なのは仕方ないよ。

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:49:42]

万引きに関しては完全に分かってやってると最新話感想スレだけでも何回も何回状況説明されてるのに
「障害だから」で理解してない読者にうんざりするよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:56:35]

>>78

山田さんが窃盗罪と言っても罪悪感を感じてないのがな、、、余計にこいつやべぇよ感が強い、、、

ケーキを三等分に切れない非行少年達の放火魔少年でも更生プログラムを受けたら反省したからな

マオ君消えた後のハムカツの時みたいどうやったら反省するんだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:57:38]

>>78

だいたいみんなそこまでは分かっててその先の話をしてると思うんだけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 13:59:22]

祖母がお金と交換だと説明
薬局で保護者同伴説教
山田さんが「犯罪だよ？！」と明言
バレそうになったら汗かいて逃げる
擁護以前にちゃんと読んで

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 14:05:41]

>>80

まあ、ここには福祉の人がいるらしいからその手の言い訳が出来ないんだよな

それはそれとしてこの障害が厄介なのはケーキを三等分に切れない非行少年達やそれ関連のニュースを見たらわかるが、俺達にとってはあり得ないことを平気でやること(放火魔の中学生男子や赤子をトイレに捨てた就活生女子とか)

彼らの見えてる世界と俺達が見えてる世界が違い過ぎるから簡単に決められないよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 14:15:45]

みいちゃんは善悪の判断が付いてないっていうんなら、店員が来たら逃げるのはクマが猟銃を持った人間達から逃げるのと同じだな
奴らだって人を襲うのに善悪の区別なんて持ってないし危機が迫ったら生存本能から逃げるだろ
そういう意味で人間扱いせず害獣と扱ってもいいんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 14:17:16]

>>81

山田さんの犯罪はスルーしてて本当にクソガキ

だけど、おばあちゃんの話は何度言っても覚えられてない知能が低いと片付けられてしまう(山田が個人情報を漏らすなって何度説明しても覚えられない理屈と一緒)

どれだけ悪意があるだろと言っても障害の可能性があると思えてしまったらグレーとなってしまう

結局は白黒で決められない

それがこの障害の厄介な所というよりみいちゃん以外にも起きているという恐ろしさがある

その事例を知ってる者達からはだから障害舐めなるな、怒られる理由が分かってないと言えてしまう

なぜならみいちゃん以外にも起こしているから

みいちゃんが知能に問題のない健常者だったら簡単に白黒で決められただろうな

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 14:17:38]

言い訳するほど
じゃあこうなるな！ってキレキレ大喜利罵倒飛んでくるの草

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 14:49:21]

「ケーキの切れない～」って結局は犯罪で逮捕されて、その更生施設を舞台に描かれてる漫画だから
どういう療育プログラムがあるのか、どうやって考えを変えていくのか過程や結果が描かれてるけど
万引き繰り返しても逃げ足だけは早いみいちゃんは捕まることなく好き勝手やってるし
前提がそもそも違ってるからケーキの方とは同じにしちゃいけない気がする

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 15:01:14]

>>56

やらかしとしてはこのみいちゃん産んで放置した大戦犯なんだけどね

元はと言えばみいちゃんに要らない自尊心植え付けて特殊学級入れなかった母と祖母が悪い

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 15:44:20]

みいちゃんの今回以上のヘイト稼ぎはもう放火か殺●しかないよな
火の不始末ではなく意図的に火を放つのはみいちゃんもやりそうにないが（やったらどうしよう…）
キチィランドのエルボーなんか当たり所悪かったら死亡もあり得るし
本当に反社の子供をうっかり殺してしまってとかあるかな

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 15:55:07]

>>67

自分もこれ

最初は深いテーマで読んでたけど、みいちゃんにヘイト集めてきたあたりからギャグ漫画として読まなアカンと思った

X版で昔の友人がモデルって書いてたり、3巻でケーキの人と対談したり、福祉系だったり生きづらい人のカタルシスになる部分が今後あるんじゃないかと期待してたら、ただみい虐とそれにフラストレーションを貯めてる読者の構造でしかなかったから、最後までは読むけどもう良いかなって感じ

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 16:08:37]

>>88

やるとしたら妊婦にエルボーかまして流産とかじゃないかなと思ってる

今のみい山ならやりかねない

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 16:11:46]

>>90

そうなったらもはや世界観が澤村伊智ホラーだ

でもありそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 16:54:53]

>>54

比べるのはソイツらじゃないだろ

加害を楽しんでる描写しかなかったら、みいちゃんだって同情されねぇわ

みいちゃんが男だったら擁護されないのか

男に無理やりレイ◯されて間違った性認識をもって体売るようになって、見下されてて、摂取されてて、加害もしてる主人公だったとしても可哀想だと誰からも擁護されなかったら

女はいいよなってやっと愚痴れるもんだろ

てか男女関わらず全面擁護はされねぇよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 16:57:24]

許されん狡い事だとわかってるから猛ダッシュで逃げるくせにそれを友達にやっていい事として勧める神経が到底理解できねえ…
だったんだが、これ書いてるうちに段々とこういう思考回路なんじゃないかなって↓
〝バレなきゃセーフ〟は犯罪者にありがちな暴論で、それに輪をかけてみいちゃんの中では
〝知ってたら得する裏技や冴えてる節約術〟みたいな認識？？？？？
でいるからドヤ顔で上から目線かませるんだろか…

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 16:59:36]

>>90

もう本物のママにはなっちゃいけないね

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:06:45]

>>93

極論不良の武勇伝みたいなもんだと思ってる

「やったら怒られるけどみいちゃんなら怒られずにやれちゃうんだよ！凄いでしょ！」的な

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:21:42]

>>89

良いか悪いかは置いておいて今の作風の方が作者本来のカラーに近くはある

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:29:18]

みいちゃんは根本の思考が不良なんだよね…
山田さんに「お金無い時は盗っていいんだよ！」とか「山田さんも立ちんぼやらないー？」とか言わない理由

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:30:16]

ムウちゃんママがムウちゃんに会うなって言わないのは理由を言ってそれを理解しても「ええムウちゃんそんなこともう気ににしてないからみいちゃん大好きだからいいでしょ」みたいに言ってみいちゃんに会いに行く可能性があるからかな

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:31:42]

>>97

ウシジマくんの愛沢とかと同類なんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:37:05]

>>89

何か難しく考えてるけどさ、ニナちゃんやムウちゃんの生き方を見てカタルシスは感じないの？

この漫画って色々悩みや生きづらさを抱えた人が出てくるけどその中でよりによって"みいちゃん"に救済を求める人が一定数いて、そういう人が「思ってたのと違う展開になってきた…」みたいなこと言ってる印象あるんだよね

最初から死ぬの確定してるキャラに救いを求めてる理由って何なんだろう

てか単純にみいちゃんに自己投影してるなら結構ヤバいと思うから他のキャラに共感した方が良いと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:41:55]

次回「また金村に性的搾取されるみいちゃん」だったら完全な因果応報だね

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:42:46]

・障碍者と一括りにせず、自分の特性を理解したり福祉に繋がって頑張ってる人もいる
・何も知らないから悪意が寄って来て食い物にされる社会的弱者
これらの要素はみいカス以外の人物でちゃんと描けてるからな

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:44:24]

>>101

そこであと3カ月またずにそこで事故死していいと思ってる

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:48:00]

>>100

言ったらなんだけどニナムウは脇役だし、みいちゃんの描かれ方は救いがないを通り越して死んだらスッキリする負の方向のカタルシス要員みたいになってきたからでは

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:54:19]

みいちゃんに次にヘイトがさらに上昇しそうな過去の描写は
ムウちゃんがパン工場で愛されている
ムウちゃんが行方不明になってムウちゃんママからみい母を経由してみいちゃんに連絡してムウちゃんの居場所を聞くが野性の感でムウちゃんの事を言ったら連れ戻されるかもしれないから知らないと嘘をつく

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 17:56:04]

・障碍者と一括りにせず、自分の特性を理解したり福祉に繋がって頑張ってる人もいる
→未来のになちゃん
・何も知らないから悪意が寄って来て食い物にされる社会的弱者
→みいちゃんのせいで被害にあったむうちゃん

皮肉だろうけど、むうちゃんは逮捕されたおかげで優しい福祉職員の人に保護されたけど、みいちゃんって、ペロペロに絆されたクズ大人のせいで逮捕されなかったことで障害が見つからず福祉に繋がらなかった
のは一貫してる

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:00:11]

ニナちゃんはよくしてくれるゆったりした職場に最終的には行き着いたし本人も努力してる
ムウちゃんも一度は社会から外れてしまったけど復帰して気にかけてもらえてる

みいちゃんみたいな反社会性があまりに強いタイプはじゃあどうやって救うのかなんて
作者が考えてないんだからそこを期待してる読者は言っちゃ悪いけどバカだよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:02:01]

>>44

そんな高尚な物じゃなくて知的障害を持って最後に悪運が尽きたカメレオンの矢沢栄作がだと思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:05:16]

>>70

弁護士さんの話だとみいちゃんレベルだとまともに答弁できないのに意思疎通が出来るから普通の量刑よりも重くなるケースがあるらしいからみいちゃんだったら裁判所で「みいちゃん難しいお話つまんない」とか言ってどんぐりころころを歌いだしたりジャンピンやったりして量刑が重くなるかもしれませんね

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:08:25]

みいちゃんのような子にはどうすべきだったかって、ここまで害悪ぶりが盛られたらもう描けないよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:10:56]

みいちゃんに自己投影するのは理解できんけど、それでも初期の頃はここまでヘイトモンスターのつもりで描いてはなかったろと思うから「なんか思ってたのと違う…」って意見自体は分かる
言っちゃうと今回のムウちゃんの話…もっと言うとムウママの存在とかは後付けによるものだし

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:41:25]

>>34

だからムウちゃんママは蒸し返さないためにもムウちゃんにみいちゃんに会うなとも言わないんだろうね

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:48:26]

今回の話の胸糞ポイントは
唆した張本人は何のお咎めもなく経歴が綺麗なまま
であることだと思う

あと怖い想像だけどもし皐月ちゃんがみいちゃんパージしないままでいたらみいちゃんに連れて行かれた先で男たちに…みたいな展開があり得た可能性

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:49:28]

酷い目にあわされてもみいちゃんを友達だと思ってしまうムウちゃんも確実に何かが足りなくて悲哀を感じる

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 18:54:50]

ここ最近の過激化路線を見てると「描いてなかっただけでみいちゃんはあの後佐藤雪奈カップルに付きまとうストーカー化してて更に手酷い拒絶されてましたよ？」とか後付けされそうで怖い

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:13:48]

>>90

流産させたのがヤクザの嫁や愛人ならあの拷問も納得

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:14:58]

>>115

それは絶対にない

本心はどうあれもう佐藤くんはいいや！ってなってるし粘着してたならあのシーン入らず粘着描写入る

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:41:27]

「山田さんはみいちゃんの事をバカだと持ってるんでしょ」「Hの時だけは相手の自分と対等でいられる」
とか言ってたけど夏祭りの回想で自分は浴衣を着せてもらえないのにムウちゃんは浴衣を着て友達たちと一緒に居るのを見て本当は自分と山田母の言うような住む世界が違う人間て本能的にわかってるんだよ
それでもムウちゃんと同じ世界にいて見下したいから本能的な選択肢として風俗立ちんぼに引きずり込んだんだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:41:46]

>>117

やっぱり心変わりして佐藤君欲しいいとなる浅ましさが付与される可能性よ

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:44:14]

生まれた時点でのハンデの中で親が力の限り子供を養育したことで害獣にハメられるまではどうにか一端の社会生活を送れていて、福祉を頼ることも出来てるムゥちゃんとガイガイサラブレッド1×1近親相姦から始まりネグレクト、いじめ、レイプッとろくでもない経験ばかり積み上げた帰結の元に存在するみいちゃんでは色々成り立ちが違うし、みいちゃんという個人を有害鳥獣に至らしめたことは決してみいちゃん個人だけに責任を問えるものではないんだ
そこを誤解して根っからの邪悪扱いはみいちゃん以下だろう

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:44:14]

>>16

それをやっていたらもうマオくんにやられていたことをまんまやっていたことに...まさかマオくんの行動が正しいと思い込んでいたのも単なる共依存ってだけでなく自分がやっていて当たり前と思っていたとか。

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:45:36]

>>120

過程は認める

それはそれとして今の完成したみいちゃんはカス

　　

というか性格元からよろしくないはそんな頑なに否定するほどでもないと思うけどな

そんなん珍しくもないんだし

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:49:21]

みいちゃんは罪人であるがそうなった過程には同情する点が多いよって情状酌量の余地がある
障害があってもムウちゃんが実刑判決を受けた以上みいちゃんも捕まれば実刑は免れないはずだし

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 19:50:27]

生まれついての邪悪は言い過ぎだけど生まれつきよろしくはないだろうくらいの人格だよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:00:48]

みいちゃんってあだ名の現実の子がかわいそう

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:02:44]

>>125

そんなん言い出したらみいちゃんに限らずキリがねえわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:09:06]

ムウちゃんは逮捕されたときによくみいちゃんのことゲロらなかったな
うまく話せなかっただけかもしれないが

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:17:39]

どんどんみぃ山がサスペンス方向に行ってる気がするぜ
これからみぃちゃんが殺される背景がどんどん明かされていくんだろうな
…現時点でも殺される理由はガンガン出てきてるけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:30:51]

>>127

言ったところでみいちゃんって誰だよってなるだけだし

お金無いなら取って良いんでしょ？みいちゃん言ってたよって言われても警察も困る

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:32:25]

>>129

中村実衣子って言わなきゃわからんな

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:38:28]

根本的にみいちゃんが性欲のために性行為をしてるのではなく、ちやほやされて金を得るためというのが救いがない
只の淫乱なら猶更ああはならんでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 20:41:43]

>>131

敵認定した須崎先生のお世辞だけを受け取って本気にしている当たり褒められる事に飢えてるんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:03:58]

レイプされて「みいちゃんサイコー！」と言われたせいであれが成功体験として根付いてしまったのがな
とんでもない害獣を形成しやがったなあの犯罪者共

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:08:37]

>>133

直後佐藤君相手に大失敗してるのにそっちから学習しないのはなんでだろう…

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:09:50]

亜月先生はこの後何をして読者のみいちゃんへのヘイトを高めるんだろう…
みいちゃんがこうなったのは他人に原因があるとする読者はまだいるし、その意見も徹底的に潰す展開をやるんだろうか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:12:10]

>>133

それでも呪いの子で中学入学前から素行が悪いみいちゃんだからやっていいとか思ったのも相当な比率を占めていて

これが例えばムウちゃん(当然何もしていない前提で)を気に食わない女子辺りがあの不良たちに「ムウちゃんはスケベな子で先輩たちとやりたがっています」みたいなメールを送っても

みんなに守られたりするだろうから不良たちでさえも糾弾されるのが怖くて二の足を踏むだろうから

普段の行いが物を言ったような気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:13:09]

みいちゃんの盗癖が改めて描写されたから
金村の店から金でも盗んでヤのつく人たちに殺されるのかもしれん

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:14:51]

>>137

宮城でやられてるわけだし相当な金目の物をむすまなきゃ追いかけてこないんじゃね

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:24:54]

>>136

レイパーがガチくずなのは大前提としてまず間違いなく万引きしなければあの結末までは行かないだろうからな

祖母から言われてても万引きしちゃったんだよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:26:06]

>>135

今回のムウちゃんが唆された件等含めて読者の感情を爆発させるの上手いから、みいちゃんがエフェで働く前に遡っての出来事とかも突っ込んで来るんじゃね？

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:27:54]

>>137

現金や金目の物だけに限らず表に出たらまずい物を盗んだとかうっかり捨てたとか考えられる事は山ほどある

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:30:16]

>>135

別に今どれだけカスだからって過程がなくなるわけじゃなくね？

こうしてモンスターみいちゃんが爆誕したのだー！ってたまけ

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 21:42:23]

>>140

何となく書下ろしでムウちゃんのパン工場での日々で初出勤からみんなから愛されたり初めてのお給料でママにプレゼントを買ってあげるシーンとかを出したりしそうな気がする

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:08:08]

>>134

人によっては自分の失敗を運や他人のせいにするのはよくあることだからね

佐藤くんに拒絶された大失敗の後で数多くの成功を果たしたから彼の事はただ運が悪かっただけと流したのかもしれない

だから学習しなかったんじゃないかな

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:23:06]

>>93

逆に「お前は法律を知ってるか？」って聞いても癇癪起こすだけだからその言葉すら出せない

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:25:32]

>>93

一番下の笑顔と台詞が邪悪すぎて手が出そう

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:37:26]

ムウちゃんに万引きと立ちんぼ教えた件でみいちゃん叩いてる感想多いけど最後にそれをやる選択したのはムウちゃん自身ってことを忘れるなよ
最終的には自己責任だ

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:39:38]

>>147

むうちゃんは逮捕されて刑を受けて罪は償ったね　

みいちゃんも牢屋行けよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:40:46]

>>147

でも俺も小学校の頃田舎から都会に引っ越して同級生が何人もこっそりゲーセンに行ってるのを見たから「あれ東京は小学生でもゲーセンに行っていいのかな」とか思って堂々とゲーセンに行ってたから

そうやって刷り込まれたらムウちゃんなんていちころだよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:41:59]

>>147

そうだね、みいちゃんが最終的に殺されるのも自己責任だよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:43:01]

>>149

昔は小学生はゲームセンター行っちゃダメだったの？

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:45:36]

>>151

うんイエローカードっていうドラマで主人公の息子がやけくそになってゲーセンに行ったのを知った怒って父親がふてくされてたくらいだから

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 22:46:26]

>>151

保護者同伴じゃないとダメの意味じゃね？

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 23:08:20]

>>143

5巻の描き下ろし候補新キャラは今のところ出てないしな

みいちゃんと一緒に上京という経緯の謎も一気に説明できる

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 23:39:12]

なんか最近みぃ山スレギスギスしてない…？
今のここは平和だけど他のスレがレスバみたいなのが始まってたし
前までこうじゃなかったのにどうしてこうなった

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 23:41:12]

>>155

みいちゃんに同情はともかく過剰擁護する奴とそれに過剰反応する反応する奴がいてなんかレスバしてたから

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 23:45:08]

>>156

というか過剰擁護する奴がみいちゃんをダシにあにまんで粘着荒らしをする意思表明したからスレ主を怒らせて通報されてたね

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/21(火) 23:49:43]

>>120

もし過程を問題にし始めると

そもそもガイ×ガイのサラブレッドとして生まれてきたことが間違い

としかならないし

そこ突き詰めると似非科学の優生学が判断の基準になる

過程はともあれ結果として他人に危害を与えているから許容できない

の方がはるかにまともな判断

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 00:12:31]

>>157

馬鹿らしいね

100ワニフォロワーで感情移入するような深い話じゃない

本家は脈絡の無い突然の死にドラマ性持たせようとしたのに対して

こっちはとことん脈絡のある死にもってこうとしてる

そのくらいの違いでしかないのに

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 00:20:16]

10０ワニフォロワーって言われるよりも「逆24時間テレビ」って例えの方がなんかしっくりきた

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 00:26:40]

>>159

話の脈絡無視はともかく感情移入まで否定するのは勿体無いな

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 01:02:38]

あまり強い言葉を使うなよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 02:07:03]

>>157

そんなのただの愉快犯じゃん

マジで勘弁してほしい

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 02:16:52]

あにまんほどじゃないけどマガポケも意外と応酬が見られるな

｢ムウちゃんを不幸にしたみいちゃん酷い｣｢ムウちゃんを見下してる｣
↓
｢みいちゃんがそうなったのは環境のせい｣｢悪意は無い｣｢善悪の判断がついてない｣
↓
｢それは違う、何故なら(ry｣

こんな感じだね

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/22(水) 03:19:04]

どんなに親が立派で子供想いの夫婦で家庭に問題がなくても非行に走ってしまうような生まれつき性根が捻じ曲った子供は一定数いるだろ？
みいちゃんって元来そういう性質の子が誕生する際に運悪く知的障がいのババも引いてしまった存在って感じじゃないか？